Re: [新聞] 韓國砸3500億美元換不到!中經院連賢明:
不是....
為什麼總有人覺得台積電我們擁有很大的主導權阿?
台積電光外資佔比就7成,如果這也先撇除不看
跟美國鬧得魚死網破,我們硬要站美國對立面好了
要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體?
ASML雖然不是美商,但鬧起來荷蘭確定會站我們這邊?
而且跟美國鬧翻,軍事怎辦?武器怎辦?
真鬧起來賺最大的就是中國啊,巴不得我們跟老美鬧翻
阿這樣,我們到底哪裡「賺很大」?
傾全台之力跟美國硬幹到底,然後被中國攻佔,這樣很賺?
川普就是知道這些,所以提的條件就是獅子大開口
因為台灣就是不得不屈服,換作今天不是這個執政黨也一樣
退一萬步好了,就算我們投靠中國這邊陣營
前面講的專利、EDA、化學氣體、ASML EUV要怎辦?
所以在這前提下,不管怎麼談都會被批是喪權辱國
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言
: 基本上我們的供應鏈、還有晶片製造. 被人家簡單的等價於貿易逆差,
: 根本就是談的超爛的
: 日本和歐洲不理川普的條件, 歐洲大概不會怎麼樣
: 日本可是會完蛋的 因為汽車業是日本的核心產業
: 但是給日本人來賺錢, 跟不給日本人來賺錢, 美國人都不會怎麼樣
: 你看..日本的談判地位這麼差, 結果要到低關稅而且還不疊加關稅
: 但是我們不理美國, 他們可是會完蛋的,
: 從武器、到iphone、自動駕駛、到讓他們再次偉大的ai
: 通通變成是作夢, 而且很多產業也跟著完蛋
: 當然我們也不會多好
: 但是2300萬人 換到3億美國人, 而且還是世界最強國家, 從此沒落 ,
: 我們都賺很大
: 而且恐怕歷史都得改寫: 美國人除了在越南打敗仗之外, 還在台灣踢到鐵板
: 結果被人家簡單的等價於貿易逆差, 不止晶圓廠要去設好幾座廠, 還要一堆供應鏈搬過去: 為了人家的國安,
: 日本人去設汽車廠, 是為了美國的國安嗎 ? 美國人自己不會做汽車嗎 ?
: 結果日本要到15% + 不疊加關稅
: 我們為了人家的國安, 整條供應鏈要叫我們搬過去,
: 世界上還有哪個國家像我們這樣 ?
: 結果20%+疊加關稅, 還被拿來牽制中國 XDDD
: 請問美國的國安 還有美國的偉大復興計畫, 等價於這一點點貿易逆差嗎 ?
: 人家都跟中國, 撕破臉, 開打貿易戰了,
: 我們還被拿來當棋子牽制, 是看我們很沒有 ? 談的超爛
: 就去反問對方:
: 日本人來美國設汽車廠, 跟我方來設數座晶圓廠, 還有供應鏈, 誰對美國的貢獻大?
: 為甚麼日本是15%+不疊加關稅, 但是台灣是這樣的待遇?
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刻意忽略中國因素的討論 不是蠢就是匪諜囉
別忘了員工都台灣人,美國人能賣肝嗎 ? 就算有了整
間公司,換成美國人來賣肝,這樣會成功嗎
不能賣的話要怎麼成功?
60%民意=與老共為伍=與全世界為敵=賺很大
笑死,美國擁有專利氣體機台能做得出2奈米的話台積
電今天還要過去被逼設廠嗎,講那什麼屁話
台積電今天靠自己擁有的這些技術、人脈、客源等等這
些護城河美國可以一句話全部剝奪你看是美國七巨頭
先跳腳還是除了美國以外的國家先跳腳
沒看過要國家把外企收歸國有嗎?
現在的問題是 要怎麼不傷面子的跪.贏得60%支持..
那個j是在暴怒什麼鬼?笑死人
氣得跳腳真的就是講你這種人
自干伍改用繁體還不是被看穿
台積電很強沒有錯,但沒有強到可以不聽美國的話。
台積製程不知多少步驟 一個卡死就GG 本來跟老美就是
合作 鄉民老是自己編故事能整個主導 你倒不如編自己
是台積太上皇
沒有EUV跟EDA,台積電只能用新鮮的肝手刻2nm
難道美國就不怕GG帶槍投靠阿共?
加價賣,解決所有的問題
以台積電市佔率來看,卡台積電就是卡美國廠商
台積電真要跟美國硬幹的話美國短中期6個月內會非常
慘烈,全部用到5奈米以下電子產品全面無法出貨
韓國不是本來就0%,疊加沒疊加有差別?
對台積電課出口關稅,減少逆差
之前台派可不是這樣吹噓的喔
台積電如果有本錢不聽美國話,幹嘛斷供華為?
是美國需要台積電
不然台積電怎有辦法無限轉嫁關稅呢 對吧
鬧的話會兩敗俱傷那就表示可以當籌碼不是嗎?
有定價權的人 怎麼會沒有話語權呢 台派都是這樣
說的呀
不過實際談判起來 好像完全不是這個樣子耶 嘻嘻
魚死了便死了,網在花幾年補一下 不礙事的
就一堆人搞不清楚因果
覺得對幹就會贏啊
但投降直接輸呀
都敢跟中國不惜一戰了 怎麼不敢跟美國據理力爭
Eua台積電一堆了!Eda授權一簽就多久要終止就能馬
上終止嗎?化學品台台積電有在扶植本土廠商加上庫
存要撐個半年沒問題,半年內美國比台積電還抖
還有台積到美國設廠一堆人講賣台
我也是暈了 當魏哲家是塑膠嗎
早說 怎麼不早說
美國人不賣肝,美國人可以決定由誰來賣肝
美國荷蘭德國日本缺少誰都做不起來,不是台積說了
算
如果說單一國家可以做出晶片,我還是覺得美國機會
最大。
股版現在偷渡政治文沒在管就是了?
不看好台股,玩美股不就好了,現在在台股上市的ETF
一大堆,不然複委託也行
你信台灣從 32% 降到 20% 沒付出任何東西嗎?至少
我不信,關鍵是付出了多少沒人知道,也不知道談的
比日本好還是壞。
總歸一句,不能問就對了,是嗎?
不知所云
沒人說不用付出任何東西啊,阿前一篇原PO說跟美國
撕破臉,我們賺很大啊?所以我想問哪裡賺很大,跟
有什麼樣資本跟美國完全撕破臉
因為台積電用台灣的水電人地
經濟上我們可以跟日本一樣,該怎麼喊就怎麼喊,不
用擔心跟美國撕破臉,或者被美國威脅主權問題。
外資7成又不是美國政府7成,甚至不是美資7成
如果美國硬是要給很差的條件,用國家主權威脅,說真
的不用理它,最差看清美國不會來幫忙,是可以跟中
國談看看真的要統一後,怎麼處理台灣,兩邊都談才是
台灣真正的籌碼,不一定弱勢就要被綁架
台灣很弱勢,但幾十年來都是靠著三角關係,兩邊拉
扯,才得到最有利空間。台灣就是靠這種矛盾在生存
的,真的不要單靠哪一邊,蔡英文政府都會,沒道理
賴政府不懂
現在美就是強迫你選邊站了 跟蔡時期不同了
美戰略目標就中國啊!其他的就加減賺,選哪邊其實
也沒得選。
川普現在哪還有給你畫三角形==
屈辱過後 你仍得面對戰爭 看你要經濟戰還是武器戰
你總得選一個
其實美國要2奈米都不難啦!只是量產成本可能高到嚇人
以美國人做事方式2奈米晶圓一片可能要高達5-6萬鎂
以上
韓國有汽車 造船之類 我們有嗎?
前一篇刪文了? 想看是誰發的這麼明顯結果刪掉了?
有些帳號演都不演 開始在這邊推統一了是吧
但政府就不想跪啊
這代是南部捧上來的,農業鋼鐵有讓了啥嗎
不投資、不開放市場、保護南部產業
你要被罵了
公開透明做不到?
之後大概要靠貶值台幣來吃關稅影響,苦一苦百姓
美國人做的出先進製程啊,問題是良率成本壓不下來
他們還不知道台積電是肝出來的,說到底美國人
就不適合晶圓代工,物價人工都貴,現在能寫程式
的誰要去美積電?進去一年出來開始罵台積電壓榨
上面是不是有點lag 了,現在會寫程式的去台積屌打
九成的地方了吧
這麼說吧,現在看到的言論,有一些是故意的,既然
這些言論最後受益者是中國,你覺得是誰散佈的?
在說的是美國人不是台灣人捏,矽谷大企業
寫程式年薪是15萬-20萬美元起跳
大企業就那幾間==
屌打九成,那些高薪企業就是那一成啊==,會寫程式
就能進去那些公司嗎
所以中國是收台灣多少關稅啦 別亂帶風向啦
我講的是起跳,現在最低階軟體工程師就是要開這價
不然搶不贏其他公司,矽谷問題是房租要吃一大塊
但對很多美國人來說,台積電始終就是製造業工廠
台灣就夜郎自大阿 夜郎國心態
應該是立刻禁止出口直接讓他們痛才對
因為別人就想看到台灣跟美國鬧翻啊
跟中國談統一,哪個政黨總統候選人敢提這政見? 股
板回歸經濟面討論,台灣就是外銷為主,消費市場在
哪,就往那邊靠很合理。以前是中國爆發式成長,兩
邊都討好沒問題,現在環境不同
日韓就演過一開始跪跟先硬後跪的差別了,台灣人都知
道遲早要跪,只是你政府該硬還是要硬,即使對象是美
國一樣
還扯什麼軍事武器 賣一堆爛貨 錢給了也沒送來 明
著騙
又一個政治腦
你說的是事實,但有些人不會想聽你說什麼
台積我們沒有主導權的話.就不要天天投審會掛嘴邊...
台積的大客戶都是美商,光這點這沒立場對幹
因為柵欄仔就是在那邊喊燒
跟中美保持等距!利用美國不想台親中 中國不想台親美
照你這樣說 美國直接拿TSMC反托拉斯就好
很難懂嗎?至於怎麼做到?多參考酒店公關交際花手腕
洗地文
因為還有人相信某人說的三角形,實際上搖擺就是韓
國的下場,終究你還是只能選美
天啊…
好啦!都是賣台!但賣美可以賣中不行的別跟我說多愛台
這又洗地了?我笑死wwwwww
就講了,現在賣中要怎麼解決台積的供應鏈問題
盡信歐美沒看到烏克蘭的下場嗎?
還談三角形 去問問你家老闆希不希望政府對美強硬
你太小看台積了
要是70趴股東不喜歡當矽盾 那喊護國神山要不要切腹
自殺啊
韓國親中,掏出錢也是疊加...想玩三角形,也沒這麽
容易...
那之前就不要吹什麼最難纏的談判手 號稱第一批談判
然後最後一批才得知結果 老實講也比牛皮吹破好
股板快變八卦版了 沒認真去看細項 地緣政治評估
美國不會吞併台灣,中國?
侵略有很多種!經濟侵略也是!美國根本當台灣是他們的
你有看過自己的東西還需要併吞的嗎?他現在是防別人
把他的東西搶走!
我們解決不了上面那些阿 難道美國沒台積電就解決的
了先進製程的供應 你不需要什麼都會 只要會一樣必
需的 沒有其他人會的 那你就是key了
天啊!很多人還看不清楚這種事實!
日韓假裝硬,然後閃電跪
結果台灣先跪後硬
經濟侵略對岸就沒有嗎==,一堆慘業不就是對岸往死
裏打的結果,巨大的經濟體哪個不是這樣玩,歐盟中
國搞的動作可能還比美國多勒
日韓已經閃電跪了,風向已經這麼明確
去問你主子啊
簡單說就是親中派的希望台灣政府挾持台積電跟美國硬
幹對立,這樣漁翁得利的就是中國啊,騙人看不出來?
親美派就是用這樣恐嚇賣芒果乾!我親台派不吃這套
中國跟美國,要站隊哪一邊,3歲小孩都知道怎麼選
為什麼一定要站隊?向瑞士一樣中立不好嗎?
兩邊搖擺不就好 還不是這樣活過來的?
為啥一定要選邊站?
還在中立 連瑞士都在俄烏戰爭後選邊了 你哪來的條
件選中立 搖擺仔第一個被弄死 除非你自己是大咖啦
都敢跟中共戰鬥了害怕你美土匪不成?
三角形有用台股早就跌給你看了啦
你站隊美國OK啊!但麻煩選舉不要說自己台派!很噁
都是賣台!只是把台灣賣給美國的差別而已!
台積機器自產? 有再來大聲
台積原料自產?美國可以牽制的太多
奇怪!很多人會說我們要自備武器!中國來了互相傷害
讓中國覺得代價不划算就不敢攻過來!對美國就不是?
台積這幾年的研發製程專利技術都假的?美國要牽制不
怕傷害到自己?
美國這麼強烈要求gg過去設廠不就是覺得萬一台灣有個
萬一!自己傷害會很大?台灣沒好好利用這點有夠可惜!
柵欄,推文直接談政治的是???
我們沒台積主導權? 經濟部長不是這樣說的耶 不是
喔
推文又有空氣談判大師 呵呵 就問你美股買了沒 台積
買了沒 沒賺到眼紅嗎 就這麼想讓台積被美國制裁啊
中肯給推
笑死!gg是全世界最不怕被制裁的公司!連這個都看不懂
三普說要課關稅!沒看到cc出來說那我們不投資囉!
整個關稅談判第一次看到三普縮這麼快的!
杞人憂臺灣被中國攻佔就要跪舔美國的邏輯?
整天在那邊親來親去的 不如親屁眼
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[情報] ASML設立首個EUV海外培訓中心:就近輔導ASML設立首個EUV海外培訓中心:就近輔導台積電打磨先進製程 Ted_chuang Ted_chuang · 2020-08-17 據媒體報導,光刻機龍頭ASML(艾司摩爾)日前宣布,將在台灣的南部科學園區建立自己 在海外(荷蘭之外)的首個培訓中心,旨在就近輔導台積電所領導EUV光刻製造集群。 所謂EUV即極紫外光刻,目前全球有且只有ASML可以生產相關機器。光刻是半導體晶片製23
[討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何?最近華為新手機 mate 60 pro 出售,很多親中人士都很高興 但是華為這款新手機到底水準如何?眾說紛紜。 我個人猜大概是中芯用ASML 的高階DUV 曝光機多重7奈米cpu晶片吧! 大概就是台積電第一代7奈米左右的水準吧! 據說有接近5G的水準,我是不知道5G晶片門檻多高。有人知道嗎?![[討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何? [討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何?](https://i.ytimg.com/vi/IqQd7AxbkTo/sddefault.jpg)
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Re: [問卦] 幹 ㄧ大早醒來台積電沒了幹變成美積電 但完全不知道怎麼能不變成美積電 台積電設備的主要來源都是美國技術 不管asml kla amat 就連必須使用的軟體都是美國授權 想當初中國在晶片禁令時 是發佈一天amat中國廠就直接全部撤掉 人走光 設備破壞 台積電的大客戶幾乎也都是美國的![Re: [問卦] 幹 ㄧ大早醒來台積電沒了 Re: [問卦] 幹 ㄧ大早醒來台積電沒了](https://i.imgur.com/bakUPpvb.jpeg)
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[問卦] 就算中國攻克EUV又如何?欸!最近一直看到中國吹說要突破EUV技術。啊如果真的搞出來了,事情有那麼簡單嗎? 1. 晶圓廠不用錢逆? EUV機器一台30億,但蓋一座先進晶圓廠要燒200億美金起跳,還不算每年維護跟電費。中國 現在一堆半導體計畫爛尾,連成熟製程的廠都蓋到卡關,就算有EUV是要放哪裡用?放沙漠 旁邊等沙塵暴灌進去嗎?9
[問卦] 台積電真的是護國神山嗎常看到有人出來喊你們有台積電嗎 例如: 中國做出黑神話悟空,一定有人喊中國有台積電嗎? 日本觀光旅遊好,大家都不想國旅,一定有人喊日本有台積電嗎? 但是,![[問卦] 台積電真的是護國神山嗎 [問卦] 台積電真的是護國神山嗎](https://img.youtube.com/vi/yVe9YIrDu14/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 張忠謀證實:台積電最先進3奈米製程將到該不會有人認為說不聽美國的話,台積電還生存的下去吧XD 材料 專利都在美國身上 三星都準備斥資近2000億美元在德州增建11座晶圓廠 聯電不就是上波川普晶片禁令的受惠者嗎 業者從中國晶片廠轉單到聯電 美國一句不準賣先進設備給中國,你看Asml敢賣給他嗎,Asml 14奈米以下市占率還100% ,美國一句話禁止國內企業使用三星晶片你看誰敢用4
[討論] 我覺得中國應該還會被晶片制裁10年以上吧個人感覺高階晶片制裁是美國打贏美中科技戰的關鍵因素。 因為大部分的新興科技產業都需要最先進的晶片。 美國就是讓中國很難使用到最先進的晶片。 依目前情況,美國就是利用曝光機,日本的原料和台積電制裁中國。 尤其EUV曝光機,中國根本連使用都沒有使用過,而且現在ASML已經做出第二代,準備做出第4
Re: [討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何?我覺得中芯國際用duv 曝光機的極限就是7奈米了。 大概就是台積電第一代7奈米的水準吧! 這種水準現在還要賣30000元台幣,這不合理。 只是讓華為續命而已,海思設計能力也沒增加,還是只停留在5奈米。 我猜也不是用中國的EDA ,只是之前買的EDA 繼續用而已。本來就可以設計到5奈米。
[討論] 台灣有多少ASML股份 應自行開發機台ASML都到台積電練功,練了半天假如只是為人作嫁卻沒有股份不是冤大頭? 當時直接讓ASML成為台積電的子公司就好了 現在要不是收購,要不就是自行開發,設立新的機台公司 尤其要利用荷蘭不配合美國圍堵中國的心態 跟美國要更多先進技術專利,取代ASML
Re: [討論] 對岸如果說統一後絕不移走台積電這已經不是對岸的路徑了, 有沒有台積電對中共已經不再重要 在可見的未來美國都不會放行 EUV 給中共 也就是 EUV 這條路中共要自己煉 在這之前 ASML 會不會賣沒有美國專利的 EUV 給中共我就不知道了 機率不高