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[問卦] 就算中國攻克EUV又如何?

看板Gossiping標題[問卦] 就算中國攻克EUV又如何?作者
sheepxo
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欸!最近一直看到中國吹說要突破EUV技術。啊如果真的搞出來了,事情有那麼簡單嗎?

1. 晶圓廠不用錢逆?
EUV機器一台30億,但蓋一座先進晶圓廠要燒200億美金起跳,還不算每年維護跟電費。中國現在一堆半導體計畫爛尾,連成熟製程的廠都蓋到卡關,就算有EUV是要放哪裡用?放沙漠旁邊等沙塵暴灌進去嗎?

2. ASML和台GG早卡好位子了
人家ASML玩EUV玩了20年,台積電3奈米都量產了。等中國做出來,搞不好台GG都進1奈米了。更別說專利戰打不完,歐美日韓設備材料全部斷貨,是要怎麼玩下去?

3. 美國直接封殺啦
看看華為麒麟9000s,用DUV偷摸做出7奈米,結果美國馬上加碼制裁中芯。要是真掏出EUV,川普還不跳腳斷更多設備?到時候連刻晶圓的設備都買不到信不信?

4. 做出來也沒人敢用吧
蘋果高通會用中國EUV產的晶片?除非想被美國商務部查水表啦!最後大概只能內循環,做做國產安卓機或監控鏡頭,但現在中國手機自己都在砍單了耶

5. 重點是人才跟經驗啦
台積電老師傅調機台參數都要累積十幾年,中國狂挖韓國工程師也沒用,機台不一樣經驗值根本帶不走。難道要靠國產AI大模型來debug?

6. 軟體與作業系統搭配
啊就算硬體過關,EDA軟體不用美國的喔?難道用祖傳破解版畫晶片?更別說作業系統,安卓不給玩鴻蒙自己又沒國際APP,手機做出來只能內銷刷抖音,銷量還不是繼續躺平?之前華為旗艦機裝鴻蒙,結果海外用戶還不是偷灌GMS,笑死!

感覺就算突破EUV,頂多變成政治宣傳工具,實際要撼動產業鏈根本難到爆?有沒有其他八卦要補充的?

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※ PTT 留言評論
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bill403777 03/19 09:45中國手刻五千年的工藝 不屑EUV

perlone 03/19 09:46八卦會說你沒有國際視野的不懂祖國強大

preisner 03/19 09:46中國搞出來就不會那麼貴,至少少一半價

defendor007 03/19 09:46好了啦 臺灣no 1 開心沒

preisner 03/19 09:46沒人敢用? 中國鋰電大家都在用,汽車也賣

preisner 03/19 09:47到歐洲了, 沒人敢用???

preisner 03/19 09:47一堆中國製的東西, 沒人敢用????

hank81177 03/19 09:47快被大陸超車,吹口哨壯膽,嘻嘻

GTR34 03/19 09:47你太小看商業間諜了...

kaitokid1214 03/19 09:48手刻厲不厲害我是不知道啦,但是一

kaitokid1214 03/19 09:48個國家各個領域全力發展,對比另一

kaitokid1214 03/19 09:48個國家食“醫”住行育樂各種擺爛國

kaitokid1214 03/19 09:49內重要命脈送給其他國,只能吹自己

kaitokid1214 03/19 09:49唯一有的-但是快要沒了的“民主自

kaitokid1214 03/19 09:49由”,我是不知道有沒有比較好啦

runaticsora 03/19 09:49喊口號 大內宣 嘻嘻

K110855 03/19 09:50他們都有發展出堪用的EDA了,而且處處被

ad1339 03/19 09:50三民自少看點,才不會鬧笑話~

K110855 03/19 09:50美國卡脖子,不自己發展能怎麼辦?現在

K110855 03/19 09:50吹一下成果才讓人更新信心支持啊

kaitokid1214 03/19 09:51老一輩的都會知道敵人厲害,我們也

kaitokid1214 03/19 09:51不要妄下評論,努力做到能跟敵人抗

kaitokid1214 03/19 09:51衡-甚至比他們厲害,但是新一輩的

kaitokid1214 03/19 09:51似乎只要貶低敵人就好似自己天下無

kaitokid1214 03/19 09:51敵似的,自己完全不用努力了

TopGun2 03/19 09:53不會做EUV的歹丸, 笑會做EUV的中國。爛

TopGun2 03/19 09:53到笑的歹丸

zx321339 03/19 09:54不要小看中國,只要他們碰到的產業成本

zx321339 03/19 09:54都會大砍,包含做出來的品質都會歪掉

TopGun2 03/19 09:54台灣就是狗仗美勢。殊不知美國把台灣當

TopGun2 03/19 09:54提款機,台灣還一直狗吠中國

basslife 03/19 09:54繼續這樣小看對岸有啥好處

basslife 03/19 09:55人家根本不鳥你的嘲諷也是慢慢成形

basslife 03/19 09:55而且光第一點就要死 對岸什麼沒有錢最多

basslife 03/19 09:56不如趕快充實自己國力別依靠別人吧

peterwu4 03/19 09:58怎麼才看兩點就覺得在反串…功力不夠喔

killerlee 03/19 09:58再說一句,中國變強不是壞事,世界有

killerlee 03/19 09:58他的規律。

peterwu4 03/19 09:59知道韓國都用中國的EDA設計記憶體嗎?(

peterwu4 03/19 09:59然後美國警告惹XD)

peterwu4 03/19 10:01https://hao.cnyes.com/post/138383

peterwu4 03/19 10:02SK海力士和三星自2022年起開始採用中國E

peterwu4 03/19 10:03DA產品,…

vindiesl2000 03/19 10:04你太膨脹台積的能耐了

joe777 03/19 10:04台灣晶圓廠大量倒閉而已

hakuoro 03/19 10:06中國最不缺的就是錢跟碼農了

hakuoro 03/19 10:06專利在中國不值錢啦

tenka92417 03/19 10:08以前晶圓代工都是靠成熟製程的獲利來

tenka92417 03/19 10:08推動先進製程的研發,現在成熟製程被

tenka92417 03/19 10:08阿共捲過去了,如果沒有其他來源的資

tenka92417 03/19 10:08金挹注傳統晶圓大廠要維持以前的發展

tenka92417 03/19 10:08模式會有狀況的

neilisme 03/19 10:11你知道成熟製程中國快變全球市佔第一了

neilisme 03/19 10:12所有產業中國全力去捲的都會變成白菜價

Rpck1034 03/19 10:16一看就知道文組亂查資料

tenka92417 03/19 10:18也不用去嘲笑現在阿共幾家晶圓或是電

tenka92417 03/19 10:18動車公司倒閉,看到商機競相突入逐利

tenka92417 03/19 10:18當然也會有競爭失失敗而退出,簡單來

tenka92417 03/19 10:18說就是練蠱,能活到最後的才是最麻煩

tenka92417 03/19 10:18

tenka92417 03/19 10:20幾年前的電動車是這樣,太陽能跟風電

tenka92417 03/19 10:20是這樣,再早的面板也是這樣

bearq258 03/19 10:23中國最喜歡一條龍,整個產業鏈吃獨食

bearq258 03/19 10:24想壟斷,LCD與太陽能都都賣白菜價

wcm 03/19 10:25台灣還不是美國第52州,只有台積電變成美積

wcm 03/19 10:25電而已

bearq258 03/19 10:25一條產線好幾千億,太陽能一條幾十億

bearq258 03/19 10:26日韓德都買專利與產線原料等賺麻了

wcm 03/19 10:26中國還可以想辦法玩,台灣快被搶光了

bearq258 03/19 10:26中國現在還在付貸款

wamng 03/19 10:26成熟製程整個產業鏈現在幾乎都國產der 你不

wamng 03/19 10:26知道吧?包括你說的EDA 還有一些化學原料

wamng 03/19 10:26還是要感謝美國 幫助中國半導體硬體軟體大

wamng 03/19 10:26發展 以前這些國產廠商根本發展不起來 現在

wamng 03/19 10:26也漸漸起來惹 先進製程也只是時間問題

bearq258 03/19 10:31聽聽就好中國很多東西就是騙補助金

chungb 03/19 11:27美國如果叫不動ASML,那ASML勢必會重回中

chungb 03/19 11:27

tenka92417 03/19 11:31是呀,有人騙補助金,也有人是真的搞

tenka92417 03/19 11:31,如果只放大別人不好的來恥笑卻無視

tenka92417 03/19 11:31其他認真經營的事業,有聽過龜兔賽跑

tenka92417 03/19 11:32的故事嗎?這種心態是驕傲的兔子還是

tenka92417 03/19 11:32烏龜

antxII 03/19 13:12只要能讓高科技產產品生產脫離美國的控制

antxII 03/19 13:12都是好的吧?與其最高等級但處處受制於人

antxII 03/19 13:12,不如次一點但是可以自主生產的

h311013 03/19 13:12錢是小事,問題是高級人礦,對岸勞拳可能

h311013 03/19 13:13比台灣還高

easonli000 03/19 16:20那為什麼要擔心中國成熟製成

jagger 03/19 18:43嗯你說得對 米國阿爸不曉得在怕什麼

jagger 03/19 18:43嘻嘻