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Re: [新聞] 路透:台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設

看板Stock標題Re: [新聞] 路透:台積電告知艾司摩爾 推遲美國廠設作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓43 推:46 噓:3 →:101

※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言:
: 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4429527
: 蒸的丸子
: GG不急著要設備
: 是設備都還在AZ廠的電梯裡還沒擺好QQ
: 還是終端需求沒復甦所以不浪費錢擴設備了QQ
首先,N3這個節點很穩

目前報價和規劃N3節點製程在成本和進步中間還是有不錯的平衡點

但N2以後,從需求面來看就還是一團迷霧

像是現在某市一路從28nm=>7nm=>2025 2nm這種傳聞,就真的聽聽就好

ASML上一季財報也說了,未來新高階製程的EUV需求能見度非常低

不過他們DUV產能全給中國包了,所以也是躺著數鈔票不用替他們擔心


教主和其他版友就有在其他版討論過2nm和某市設廠的事情

幫大家節錄一些重點...

- N2最大問題就是反摩爾定律,對比N3密度增加<10%、耗電+效能加強<10%

但Wafer成本>+25%

- N2需求可能性有: 高階製程手機CPU和AI

- 高階手機市場還是有其限制存在,外加中國民族主義失智列車不知道會開多兇

- AI邏輯製程佔晶片成本不到20%,50%在HBM,30% COWOS,LLM目前瓶頸市RAM而非運算

- GG目前整體策略改變方向,衝價格和毛利為主,量反而希望穩定住不要增長太快

不然Intel等等靠杯真的切了要GG吃會烙賽

- 某市與其期待虛無縹緲的N2,不如看看銅鑼廠封裝會不會不夠用


總結來說,N2目前就是寶山已經確認,機台也是會進

但其他廠根據教主看的市場需求,2025年都不會發生,最快也是2025年後

這也和ASML之前一直發出來的訊息是相符的

下一個節點EUV需求全面暫緩

不過DUV倒是對岸狂買,那聽說後續的After sales好像也已經安排解法了

這一波下來ASML獲利倒是不用太擔心


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.80.175 (臺灣)
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Homeparty 09/16 11:54邊際效益

good5755 09/16 11:54解法是?

Westzone 09/16 11:56嘴砲仔,要解甚麼,ASML敢違反米國禁令可以試試看

FireStarman 09/16 11:56獲利不擔心,ASML股價要擔心

Westzone 09/16 11:57現在狂買不就只是要當part機用嗎,米國再狠一點禁止

Westzone 09/16 11:57service有parts也是要全倒拉,你以為機台工廠設備會

Westzone 09/16 11:57調嗎..呵呵,真天真

你看太少才會以為可以封死死 某軍企掛在名單上面,但還是透過一堆繞來繞去的找歪國人在工作啦 一些高階晶片甚至像A100還是流到中國那邊去 EDA到現在也還是在用啦,也是默許的 老美也知道,但他其實就只是像讓你難受浪費一堆資源去堆民族主義 真的掐到窒息反而難搞

jerrylin 09/16 11:58中國買一堆成熟製程有屁用 有人跟他們下單嗎

jerrylin 09/16 11:58中國商人肯定還是找CP值更高的台積電跟聯電

其實中國內需還是很大的,當然他們這種大煉鋼法浪費多少資源 就是美國故意要看到的阿,也不要封死你讓你牙起來 就是一直餓不死但也吃不飽,乖乖下去才是最好的 不過就算成熟製程,中國內需光是手持裝置、BEV、AI等也是一大片市場

tomdavis 09/16 11:59吼 抓到了 你是不是看KSMC沒有!!

democrat 09/16 12:03沒人關心N2需求,只關心KSMC房價XDD 就知道入場的人

democrat 09/16 12:03有多少

jamie81416 09/16 12:11一堆中國腦搞不清楚美國的目的,美國是要封死中國

jamie81416 09/16 12:115奈米以下的發展,7奈米以上增加成本。不是全殺

jamie81416 09/16 12:12一堆長輩拿著中國自製7奈米就在高潮,看了真悲哀

photoless 09/16 12:13唧唧的廠房那麼多 最好養蚊子啦 哪來的不用衝量

lusifa2007 09/16 12:18ASML的零件供應商一堆美國公司 它有膽違反禁令 美

lusifa2007 09/16 12:18國供應商可沒有這個膽子

jamie81416 09/16 12:21EUV技術專利都在美國,哪個廠商膽子這麼大敢違抗?

zzahoward 09/16 12:31沒人提EUV吧 是DUV禁令

vicklin 09/16 12:34沒有EUV五奈米就極限了

vicklin 09/16 12:35理論如此,實作極限也差不多就在七奈米

Kydland 09/16 12:36定錨產業筆記前幾天有寫台積電未來的產能供需

Kydland 09/16 12:36包含客戶的導入預定規劃

Kydland 09/16 12:36有興趣的人可以去訂閱定錨

Kydland 09/16 12:36台股最專業的產業分析

Kydland 09/16 12:36https://investanchors.com/

你很愛推這個bloger....

qazse000 09/16 12:37看不出來台積電希望量不要增長 場還不是一直蓋

Kydland 09/16 12:38與其看一堆不知道哪來消息的東西 不如好好認真把

Kydland 09/16 12:38財報狗和定錨每一篇的分析認真研讀幾次

qazse000 09/16 12:39還是美國日本歐洲這些廠跟某市一樣 只蓋不進機台?

stocktonty 09/16 12:45就算中國能持續量產7mm 也是等於不進則退

shiyangfoo 09/16 12:59西卡正在火速趕往戰場中 請你不要再唱衰高雄

shyshyan 09/16 13:02看那個什麼白癡定錨 我還不如看教主的文跟推文就好

shyshyan 09/16 13:02

PoloHuang 09/16 13:03台灣在HBM真的是吃屎了

democrat 09/16 13:14教主遠大於訂閱投顧啦呵呵呵

※ 編輯: zzahoward (1.163.80.175 臺灣), 09/16/2023 13:22:29

SRT0619 09/16 13:24摩爾定律與晶片成本無關

huk40199 09/16 13:312nm沒人用就慘囉^^

EXDes 09/16 13:32你太小看某市房產王 跟教主戰翻了

hydra7 09/16 13:34我只信教主

capirex 09/16 13:44請問1nm有搞頭嗎

steak5566 09/16 13:50n2 = 潘啊製程

zhi5566 09/16 14:10教主小編4你?

horseorange 09/16 14:14水果這次推a17進步也很少 直接跟上一代一樣一半機型

horseorange 09/16 14:14用去年的剩貨

Okubo7788 09/16 14:22高雄半屏山登山客們會噓你,說你不是高孟華.魏哲家

nangaluchen 09/16 14:56定錨那個表 是有差的 且就差在n3

j3024133 09/16 15:01其實美國現在玩的套路蠻明顯的…..就是當年跟蘇聯軍

j3024133 09/16 15:01火競賽那套,就是要他們花錢

ProTrader 09/16 15:29西卡大說他在股板被桶惹 所以不能來

ProTrader 09/16 15:31高雄版的廠商內線說高雄廠最快2024Q2就會開始裝機

ProTrader 09/16 15:32基本上高雄廠的N2進度完全有跟上新竹寶山廠N2

ProTrader 09/16 15:32房版有另一個設備商內線說高雄廠最快2025Q4裝機

ProTrader 09/16 15:33所以兩個內線給的時間都很明確 拭目以待即可

aegis43210 09/16 15:37AMSL在爭取可以持續維護西台灣的DUV曝光機呀,這樣

aegis43210 09/16 15:37超賺的,有五百臺可維護呢

aegis43210 09/16 15:41n2和high-ña曝光微影設備高度相關,ASML出貨太少的

aegis43210 09/16 15:41話,量也拉不起來

aegis43210 09/16 15:42i皇方面的5nm也深受困擾

aegis43210 09/16 15:43業界也差不多該接受科林的乾式光阻方案了

LDPC 09/16 15:45等等 2024Q2裝機 這進度很快耶 可是現在景氣不好

LDPC 09/16 15:46Q社之後會大裁員 OPPO美國據點全面關閉

LDPC 09/16 15:46手機到2024都不一定能回來 那誰會需要N2技術?

ProTrader 09/16 15:55那就新竹寶山廠的合理進度啊 那是為了研發N2量產

ProTrader 09/16 15:56台積電有必要先完成量產技術再等產能需求上升

ProTrader 09/16 15:57龍潭1.4N也是一樣的理由 需求量低也會作

ProTrader 09/16 15:57只是那個內線說的是高雄廠...那就繼續看下去

LDPC 09/16 16:15我指的就是高雄進度 考慮到新竹和最手機廠近況和未

LDPC 09/16 16:15來需求 有點難信n2會急迫到處設廠

Kydland 09/16 16:17N3都還沒完全導入 就在預測N2需求 會不會太早了點

Kydland 09/16 16:17?對台積電來說 他沒有別的選擇 就是一直往前走 除

Kydland 09/16 16:17非蘋果叫停 不率先採用最新製程 談N2需求真的太早

Kydland 09/16 16:17了 N3對毛利率的影響都要拉到6-8季了

good5755 09/16 16:17高雄廠不是先進封裝嗎 幾時變成N2

Kydland 09/16 16:19而且依照過往經驗 搞不好也不會一次攻克N2 應該會

Kydland 09/16 16:19先推出N3加強版的DLC

Kydland 09/16 16:20反正會使用台積電先進製程的就那幾個公司 蘋果 NVD

Kydland 09/16 16:20A 聯發科 AMD 高通不一定

LDPC 09/16 16:21n2 2024 應該都在新竹吧 等等 高雄台積到底是先進

LDPC 09/16 16:21封裝還是n2 阿

LDPC 09/16 16:34我沒在預測n2需求 我是指n2依現況和趨勢 新竹做為

LDPC 09/16 16:34研發就夠了 不該在2024設到三個廠

ProTrader 09/16 16:35高雄就是N2 有新聞 還有高雄版的內線

ProTrader 09/16 16:36目前了解的晶圓代工產業的每個人都不看好N2需求量

ProTrader 09/16 16:36房版 高雄版 看好高雄N2的很多

ProTrader 09/16 16:37然後 高雄應該蓋先進封裝我感覺這最合理

ProTrader 09/16 16:38我也看到好幾個人有是這種想法 但台積電不考慮

ProTrader 09/16 16:38就完全沒看到台積電說要在高雄蓋先進封裝

ProTrader 09/16 16:40寧願去銅鑼跟大家擠 然後在高雄蓋N2

ProTrader 09/16 16:40這個疑問就等等有沒有台積電高層的內線來回答

good5755 09/16 16:50我記得N2的新聞稿都是政府發 台積電沒有正式宣布

good5755 09/16 16:52官方有消息是「考慮蓋先進封裝」

IBIZA 09/16 16:53高雄之前的消息是宣稱是台積電發言人的Line訊息

IBIZA 09/16 16:53但造假你也不知道 總之沒官方證實

IBIZA 09/16 16:54喔 不是line, 是e-mail

IBIZA 09/16 16:55https://i.imgur.com/TBjT9rG.jpg

IBIZA 09/16 16:55不過台積電發言人會把內部資訊用e-mail告訴來詢問

IBIZA 09/16 16:55的外人 感覺就很假

Kydland 09/16 17:07我還是那個看法 對台積電來說沒有別的選擇

Kydland 09/16 17:07就是要一直往前走

Kydland 09/16 17:10除非AAPL主動向台積電溝通不使用先進製程晶片

Eide 09/16 17:10人均N1(X

Kydland 09/16 17:10如果一旦發生這種事 台積電本益比會下修得很嚴重

Kydland 09/16 17:11但我認為AAPL不太可能會這麼作

Kydland 09/16 17:11因為要知道iPhone已經窮到只剩下晶片效能說嘴了XD

Kydland 09/16 17:12看看這次發表會就知道只有三個亮點

Kydland 09/16 17:121.晶片效能

Kydland 09/16 17:122.拍照

Kydland 09/16 17:123.type-C

Kydland 09/16 17:13如果AAPL停止採用先進製程晶片

Kydland 09/16 17:13那iPhone發表會還剩下什麼?

Kydland 09/16 17:13然後對聯發科來說 他想要和高通一戰

Kydland 09/16 17:14非常需要依靠製程優勢 AMD也是類似的狀況

Kydland 09/16 17:15AMD也是需要依靠製程優勢攻打INTC

C24128390 09/16 17:25對某些人來說消息假不假不重要XD 能炒多少算多少

C24128390 09/16 17:28而且房子比股票凝滯 人被拐來炒 想跑不見得能跑

C24128390 09/16 17:36西卡都要公開進場 也算放大絕了 烙賽會直接下台

C24128390 09/16 17:37當然反過來教主烙賽也會被噴很慘 除非AMD爆射

hegemon 09/16 17:54台積內部信件在外寄的時候有加很多tag...這種信要自

hegemon 09/16 17:54己做非常容易,寄件人隨便都可以造假

hegemon 09/16 17:55前面加一個tsmc property 看起來就很假

a9564208 09/16 18:44高雄喔…一些原物料供應商把roadmap畫到2027去了,

a9564208 09/16 18:44看你信不信而已

a9564208 09/16 18:45台積蓋廠有很多方式,慢慢蓋跟南科之前輪三班蓋完

a9564208 09/16 18:45全不同

a9564208 09/16 18:46目前還沒看到整個廠區半夜燈火通明在趕工

zzahoward 09/16 18:53內線消息都是全面delay 飲水機大概2025年會進

Nerv 09/16 18:56Fab不衝量難道養蚊子嗎?GG怕的是客戶不玩,沒有需

Nerv 09/16 18:56求之前投入的RD都是沒望回收的,EUV光罩開下去可是

Nerv 09/16 18:56血流成河的啊

shyshyan 09/16 20:46詐騙集團的mail都能偽裝成看起來是官方網域了啊 點

shyshyan 09/16 20:46下去顯示出來是亂七八糟網域 那個mail還是看看就好

shyshyan 09/16 20:46 XD

sam455205 09/16 22:43管他啊,我們房有吵到就好了

enemyli 09/16 23:04看炒房仔討論科技業 真的是莫名其妙 你會看肥宅教

enemyli 09/16 23:04把妹嗎= =

enemyli 09/16 23:05南部炒房仔真的是夠了

ProTrader 09/16 23:17偽造高孟華的mail? 沒有人那麼帶種吧 會被告的

ProTrader 09/16 23:20我是覺得高雄廠主要受政治因素影響

ProTrader 09/16 23:21反正高雄版內線已經說2024Q2裝機 看下去就知道啦

catboost 09/17 11:41美國:簡簡單單斷個化學原料

smart80615 09/17 13:03我比較好奇GG的mail是可以這樣輕易流出嗎? PIP?

riya 09/17 17:02其實寶山還有7甲 10甲 以上坡地

riya 09/17 17:02而且超便宜

riya 09/17 17:02不知封測為何非銅鑼不可

ralpoph 09/17 18:36

bring777 09/17 21:42ASML敢賣中國?美不敢制裁?

yeng1217 09/18 00:25重點是房價 懂?

leo6315 09/18 09:24這種信要偽造超容易好嗎 笑死 西卡信徒真蠢