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Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock標題Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工? 作者
minazukimaya
(水無月真夜)
時間推噓推:138 噓:7 →:233

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車

新的局面開始,先來幫老文挖墳
Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路,最後還是走上了這條路
過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」,現在都已經是鐵打的事實了
比方說
1.半導體將成為新的石油,晶圓廠是兵家必爭的戰略資源
2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長

這兩個是最關鍵的,其他也有不少零零碎碎的局面分析
板上都還留有文章,可以回去檢證
當然細節上不會很準確,但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差

大部份預言,我提早兩年說的時侯都不太有人關注
但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點

這次的川普發言激起一池春水
但如果你有長期關注半導體的產業發展,就知道這場賽局早在五年前就開始了
博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略,但是各方的利益底線其實沒有改變

1.美國政府的最優利益是要獨佔N,次優是要共享N,底線是N-1的產能要供應無虞

2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險
次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣
底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼

3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣,並從歐美日拿到大量補助蓋廠
次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合) 底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁,只要不要制裁,技術上已無對手)

4.Intel已經沒有作為棋手的資格

5.中國政府和企業界被美國踢出賽局
但是也不是完全作為觀眾,而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局

6.日本和歐盟比較晚加入賽局,但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面
歐盟在這方面的影響較小

6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家
但各大山頭利益並不一致

細節分析下來文章會寫得很長,另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思
所以我只把重點提示一下

再來一個符合股板的簡單結論
2330 Strong Buy,每十年翻一倍是最底線的預期

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本)
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Lowpapa 02/14 12:31壯膽文

deann 02/14 12:33謝謝信心加持 今天又加碼了2330

cosplayH 02/14 12:33硬要說 5年前是 現在可能不是

stlinman 02/14 12:34石油美元變晶片美元

bnn 02/14 12:34太早 川普還要崩盤一次逢低收購

blackbrid 02/14 12:34我只有跟大大的船票&債蛙...............Orz

bnn 02/14 12:35他會再演一次你蓋好廠overbooking砍單來壓價

jwiww 02/14 12:35謝謝信心加持我先等18號再進場

lpmybig 02/14 12:35史壯拜

lpmybig 02/14 12:35等機器人搞出來噴到兩千

CORYCHAN 02/14 12:36謝謝大大分享觀點

CORYCHAN 02/14 12:36一直以來追文惠我良多,實在不知道怎麼表達謝意。

skullno2 02/14 12:36沒單喊歐印欸

leota 02/14 12:37

roseritter 02/14 12:37

ptik 02/14 12:37跟上歐印了,你們先貼單

Zaqjim 02/14 12:37

NexusPrime 02/14 12:38川普就是商人心態,現在放話就是等人來跟他談

event140847202/14 12:38ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ

rainingkid 02/14 12:38分析的角度挺有意思的

DDHOWDA 02/14 12:39每十年翻一倍比標普500還弱 那還買個屁

很有道理 所以你也可以全壓TQQQ 話說回來我在2019年大概200出頭時就說2025破千,當時也沒人信.. 其實翻5倍已經是不錯的報酬率了

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40

DDHOWDA 02/14 12:39每10年翻一倍就落後大盤 還10年翻一倍

metallolly 02/14 12:40好!謝謝信心加持qq

kei1823 02/14 12:40信你一把,反正台積倒了台灣也好不到哪去,大不了

kei1823 02/14 12:40去菲律賓抓魚

DDHOWDA 02/14 12:40你跟我說要2035年才會上2000 那我買美股大盤不是更

DDHOWDA 02/14 12:40保險 笑死 5-8年就翻一倍了

rbull 02/14 12:40在恐慌文洗版下你這篇真難得

gladopo 02/14 12:41別的先不說,十年翻倍是真的蠻爛的

steven96130202/14 12:42謝謝信心加持 我還是買黃金

stosto 02/14 12:42一堆人不知道台灣生產要素飽和啊,老實說現在人力

stosto 02/14 12:42問題非常嚴重,只能盡可能的把還有些價值的往外拋

stosto 02/14 12:42,留下最重要的

gladopo 02/14 12:42不過大格局我認同你說的

woker 02/14 12:43文章說最低 這樣算不是美債更好嗎 報酬沒台積高 單

woker 02/14 12:43風險更低很多

roseritter 02/14 12:43人力問題 該開始在各行各業引爆 政府壓也不能壓多久

addy7533967 02/14 12:43定存股以5%計是14年翻倍,十年能安心達成也算不錯了

peal1232000 02/14 12:43台積最大的風險是它近年資本支出非常大!新廠毛利

peal1232000 02/14 12:43都不高要設備折舊攤提後效益才出來!好加在台積沒

peal1232000 02/14 12:43有冒然衝High NA EUV!

roseritter 02/14 12:43還是期待 大大有空發篇長文

oneyear 02/14 12:43GG美國廠不是不賺錢?要怎麼10年翻一倍?

hotchick 02/14 12:44老哥您的文章我都有收藏,非常精闢。

albertbug 02/14 12:44優質推 能把晶片看透的沒幾個人

roseritter 02/14 12:44獨佔局面不變情況下 即便拿了幾個賠錢貨 未來

soaiiron 02/14 12:44史壯拜...

spa41260 02/14 12:44年化報酬7.2%,複利計算10年翻一倍

GGFACE 02/14 12:44日本可以幹嘛 每次都慢別人五年十年

roseritter 02/14 12:45還是獨拿 不燃你要去找三星中芯GF>?

zxcvbnm2010 02/14 12:45我想要每年都翻倍的股票啦!

kitsune50 02/14 12:45感謝分享

roseritter 02/14 12:45日本在熊本投了不少資源 這樣講來台海有事 又更

baboosh 02/14 12:45美國人就是不愛進工廠 川普先問問國內先吧

c41231717 02/14 12:46人力噢 其實馬菲越來當工程師已經不少見了 只是在

c41231717 02/14 12:46半導體比較少見而已

roseritter 02/14 12:46印證台海有事 日本有事

jim543000 02/14 12:46呵呵 你的預想不會成真

fuhoho 02/14 12:46推,台積已無對手

peal1232000 02/14 12:46依照目前的態勢,如果在美國增加3個廠可以讓川皇龍

peal1232000 02/14 12:46心大悅,可能已經是不幸中的大幸!但是這三個廠一

peal1232000 02/14 12:46定會壓縮台灣現有設廠計畫

minazukimaya02/14 12:46我最後一句是為了符合股板發文水平隨口說說 結果你

c41231717 02/14 12:47台灣缺的是基建

minazukimaya02/14 12:47們居然是最關心最後一句.......

smb1013 02/14 12:47

minazukimaya02/14 12:47那是整篇文章裡面最不重要的一句話....

minazukimaya02/14 12:48美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔

j401f2 02/14 12:48原po優文 最後一句是符合股版水準

gladopo 02/14 12:49股版當然最關心股票賺多少,不然要改名啦..

horseorange 02/14 12:49結論跟內文差那麼多 XD

raya61305 02/14 12:49覺得頂多做到共享N產能 不太信有辦法在美國做pathfi

raya61305 02/14 12:49nding和放量

嗯你說的這是技術、產業鍊上的硬限制 不過如果大家都是照產業內的邏輯在決策 Intel就不會浪費五年時間證明自己的fab無能了

gladopo 02/14 12:50目前看大概率是舔下去啦,細節是怎麼舔

raya61305 02/14 12:50真的搞出一點東西的時候 川皇就退位了

amos30627 02/14 12:50日本有接近全產業鏈 只差晶圓廠

DDHOWDA 02/14 12:51美股大盤2016年2000點

DDHOWDA 02/14 12:512025年 6000點

DDHOWDA 02/14 12:51隨便不到10年就翻3倍

DDHOWDA 02/14 12:51我跟你買一個10年1倍的個股

DDHOWDA 02/14 12:51會不會算風險投報比

好啦好啦 你很厲害 投資大師 幫你拍手(微笑)_ 你說的都對.jpg

popo0127 02/14 12:51mina大之前置底閒聊有很多有料的東西,雖然我都沒

popo0127 02/14 12:51記錄,不過有內化一些,給推

peal1232000 02/14 12:52未來毛利一定下修EPS要重新估了,本益比也會下修,

peal1232000 02/14 12:52要等川皇退位才有機會再變成本夢比!2025會是台積

peal1232000 02/14 12:52轉淚點!但是看德宗這種手法!GG只能自立更生了!

stocktonty 02/14 12:52日本鴨子滑水我倒是覺得蠻關鍵的

uuya153 02/14 12:52行啊 那資金就全都去買美股啊,到底再吵什麼?台股

uuya153 02/14 12:52就買台積電有問題嗎?硬要扯

stocktonty 02/14 12:52被掐住脖子30幾年終於被解放 現在卻變成台灣被針對

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:53:56

stocktonty 02/14 12:53可以趁現在這個時機猛力發展 至少目前也沒人管它們

mune 02/14 12:54我感到很恐懼耶 QQ

jeff79723 02/14 12:54美國的政策是會持續性的,你以為強人政治,菁英幕

jeff79723 02/14 12:54僚都互通有無

以前是這樣 川普現在剛上臺真的有點狂,雖然雷聲大雨點小…但再觀察一個月吧 其實綜觀美國歷史,在時代劇變的時侯政策變化的速度是比誰都快的 你會說小羅斯福的New Deal或雷根的新自由主義經濟學是有政策延續性的東西嗎? 美國的意識型態不是永久的,這我在四年前就說過,不能把新自由主義當成常態 美國在歷史上就是一直左右反覆橫跳的

peal1232000 02/14 12:54台灣的智庫到底有沒有沙盤推演啊?

hihi29 02/14 12:54感謝信心加持 潮水退了就知道誰沒穿褲子

lusifa2007 02/14 12:54美國生產先進晶片的問題在於即使台積去設廠也沒辦

lusifa2007 02/14 12:54法達到所謂的產能供應無虞 台積營收六成客戶在美國

lusifa2007 02/14 12:54 產能六成過去 美國根本找不到這麼多人來輪班

jeff79723 02/14 12:54等川普下去,決定好的政策方針還是繼續走,

stocktonty 02/14 12:55日本政府現在也知道晶片是戰略資源 全力開下去幫忙

peal1232000 02/14 12:55也不一定啊!川普要推翻拜登的晶片補助耶?

stocktonty 02/14 12:57AI發展到國防要互轟的時候 比的也是誰的晶片高檔

raya61305 02/14 12:57反正大概就是美國蓋得再快 也不可能比台灣快…永遠

raya61305 02/14 12:57都有個時間差 那點效率那麼差

skullno2 02/14 12:57https://i.imgur.com/snBi0P8.jpeg

peal1232000 02/14 12:57講白了捲入政治要在美國生存就是要靠關係,近幾年

peal1232000 02/14 12:57GG有招募國際政治策略相關的職缺,還有董事會有美

peal1232000 02/14 12:57國官員!幾年前GG已經在預備

stocktonty 02/14 12:58這種AI軍備競賽老實說我覺得比核能更危險就是了w

stocktonty 02/14 12:59中國被封 只會更不擇手段去發展 沒在跟你溫良恭儉讓

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:01:19

gg0079 02/14 13:00中國怎麼可能溫良恭儉讓的發展 想太多了

amos30627 02/14 13:01美國蓋個廠要多花兩年 基本上就慢了 除非錢要砸超多

DDHOWDA 02/14 13:01大盤就是平均值而已 連平均值都打不過 就是一門破

DDHOWDA 02/14 13:01投資 分析再多都一樣

這我就不同意了,投資最重要的是夏普值 菜雞才盯著大盤投報率作為比較基準 我一向都是比大盤的夏普 夏普值高 開個槓桿報酬率就上去了

dvr 02/14 13:01現在應該確定的是gg選擇把cowos 帶過去讓產業鏈完

dvr 02/14 13:01整安川普的心 總比接I的爛尾廠好 剩下的就拖過4年

dvr 02/14 13:01任期吧

tigerzz3 02/14 13:02Mina大2330都現股沒開槓?

當然有啊 我的資產累積最早就是靠槓桿重壓2330開始的.. 有了第一桶三千萬之後,後面就簡單多了

bensonla 02/14 13:02

stocktonty 02/14 13:02美國危機感來疫情後的晶片短缺潮如同60年代石油危機

幫你highlight一下 主導美國21世紀初政策的是「歷史的終結與最後的人」的信心超爆棚感 但現在已經是危機感在主導美國的2020後政策了

f97300305 02/14 13:03歐印歐印!!!

blackbrid 02/14 13:04min大大應該都是期貨為主,沒記錯

tigerzz3 02/14 13:06我是說現階段XD 這波循環可能還到頂了 感覺會修正一

tigerzz3 02/14 13:06

peacesb 02/14 13:10最後一句是反諷吧…

abc5555990 02/14 13:11 推 All in 2330

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:13:15

vicklin 02/14 13:1310年一倍很多人不玩吧XD

aegis43210 02/14 13:14pat的問題就是捨不得把人員汰舊換新,所以才讓FAB虧

jympin 02/14 13:14信心加持 買買買

aegis43210 02/14 13:14那麼多

aegis43210 02/14 13:15還在拖四年XD,美國製造是國家戰略了

minazukimaya02/14 13:15能不能汰舊換新也不是CEO一人說了算 Intel Fab老屁

minazukimaya02/14 13:16股綁架公司的問題是長期積弊

minazukimaya02/14 13:17Pat最大的問題是謎之自信大手筆的承諾資本開支

orz811017 02/14 13:18美國要的利益不只是這樣

ovaka 02/14 13:18很有料 推

CORYCHAN 02/14 13:27牙膏的大問題是有員工可以閒到出來當YT

Ilou 02/14 13:27好的100收

CYL009 02/14 13:28所以最佳解是什麼?

不是這個問題 正確的問題是:是否有納許均衡點?如果沒有,哪些玩家會選擇部份妥協?

orz811017 02/14 13:29美國產能供應無虞 幾乎就等於先進製程的主要產能

orz811017 02/14 13:30台美之間的底線就互相衝突了

這邊主要是美國關鍵戰略產業的供應,不是全部 目前大部份的晶片是電子消費品的需求,少部份才是關鍵戰略產業AI和機器人之類 當然…這部份的需求要密切觀察接下來五年的兩大爆發性產業 也就是邊緣AI裝置、通用智能機器人 邊緣AI應該還是算在電子消費品啦

harpuia 02/14 13:30短期應該會有一波跌深情況,到時可以進場

orz811017 02/14 13:31除非美國能接受非本土產能

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:36:36

orz811017 02/14 13:31但現在就是美國非本土產能供應無虞 所以美國要更多

orz811017 02/14 13:32TSM只要不被制裁都好 所以會聽美國爸爸的

kausan 02/14 13:33這波下來一定要買多一點

iagb 02/14 13:34成為51州就是台美雙方最優解

deep236 02/14 13:34我覺得美國這次的底線是很有可能提升到至少要共享N

deep236 02/14 13:34,台灣量產時,美國廠開始設置,台灣學習曲線跑完,

deep236 02/14 13:34美國廠量產

Tiffanyheart02/14 13:35謝謝信心加持

roseritter 02/14 13:35希望能有大低點撿

deep236 02/14 13:36TSMC確實底線是不能被制裁,但另一點是TSMC可以提

deep236 02/14 13:37供的底線也是必須台灣先量產N,才能海外設廠,美國

deep236 02/14 13:37想共享N,就是要等學習曲線跑完

hydra7 02/14 13:37期待長文(敲碗)

JamesChen 02/14 13:38TSMC 根本不想去國外蓋廠…

macair 02/14 13:38別人恐懼我___

donjenet 02/14 13:40N殺小

tctv2002 02/14 13:41美國實際在測試各國底線在哪 結果發現各國毫無底線.

tctv2002 02/14 13:41...

SuGK 02/14 13:43十年翻倍跟過去的標普比是蠻差的沒錯,但不能保證

minazukimaya02/14 13:43其實我感覺是川普喊得多 要得少 看看加墨

SuGK 02/14 13:43不會比未來好啊,而且原PO說是底線,一堆人抓這點..

minazukimaya02/14 13:43加拿大一硬起來 川普就縮回去了 剩下鋼鋁關稅啥的

orz811017 02/14 13:46川普上台之前就是TSM美國N-1設廠 戰略產能不夠??

peacesb 02/14 13:47就喊價跟殺價而已 一開始當然喊得多

minazukimaya02/14 13:49以前的戰略是指國防 現在是指AI和機器人

deep236 02/14 13:49樓上,如果你是美國,你有籌碼可以共享N,你會不會

deep236 02/14 13:49要,一句話

minazukimaya02/14 13:50這議題最開始美國其實是關心國防產業需要的特規晶片

lesbian5566T02/14 13:50哇已經一千還翻倍?而且盤很久了..

minazukimaya02/14 13:50後來局勢不斷變動,賽局的內容也隨之變化的

TameFoxx 02/14 13:52但確實川普喊個話就直接帶給美國好處

TameFoxx 02/14 13:53真的很猛 呵呵

fisher6879 02/14 13:53結論簡單暴力,\TSM/\TSM/

harpuia 02/14 13:54他是總統啊,如果沒當總統,喊破沒人理他

harpuia 02/14 13:544年後誰會理川普

其實美國政府的產業細節決策最終也不是看川普說了什麼 觀察美加墨關稅戰應該可以讓大家有個概念 是川普的產業幕僚要找出一個可行的妥協點,同時還要顧及川普的面子..

kilhi 02/14 13:55All in2330

s800525 02/14 13:55如果是在乎AI的話,也用不到最新的製程,沒看老黃

s800525 02/14 13:55現在還在用五奈米,最新的也太貴也用不起

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:58:04

s800525 02/14 13:57等老黃AI上要用到三奈米,可能要2026年底

ups 02/14 13:57受惠良多推

hhhuang 02/14 13:58美台利益衝突平衡點可能在外部解日本。

thomaspig 02/14 13:59

minazukimaya02/14 14:00妥協點在日本那是半年前的事了...現在是全新局面XD

herculus650202/14 14:00

s800525 02/14 14:00如果重點是AI的算力,那N-1甚至N-2都算可能,AI的

s800525 02/14 14:00晶片太大顆,新製程一出來根本不可能拿來做,良率

s800525 02/14 14:00會很難看,成本會太高

minazukimaya02/14 14:00如果是民主黨選贏那還真的補助照拿 日本多蓋幾座

minazukimaya02/14 14:01美國慢慢蓋就好 現在局勢不一樣了

cosplayH 02/14 14:01觀察美加墨 妥協點在哪對台灣只有噴屎噴尿的區別

s800525 02/14 14:01這次重點會是先進封裝而不是製程

minazukimaya02/14 14:02對拜登政府來說美日是鐵桿盟友 對川普來說嘛....

minazukimaya02/14 14:02真的不好說...

bread1110 02/14 14:02推分析

minazukimaya02/14 14:02不覺得是先進封裝問題 再來Intel的Fav根本不能用

s800525 02/14 14:03對川普來說沒有盟友

justiceyes 02/14 14:03史壯拜

minazukimaya02/14 14:04Foveros的規格和Cowos根本對不上啊

s800525 02/14 14:04但對AI來說封裝反而更重要

seastar1982 02/14 14:04推分析 但是川普好瘋好難預測

josephpu 02/14 14:05

seastar1982 02/14 14:05我心臟小 慢慢分批買就好

minazukimaya02/14 14:05封裝是摩爾定律續命手段而已 和用在什麼產業是兩件

eugenefan88 02/14 14:05推mina大優質好文~敲碗等詳細分析~

minazukimaya02/14 14:05事 如果照原本微縮能繼續支持算力成長 那也不用封裝

minazukimaya02/14 14:06先進封裝只是微縮之外的另一種工程演進 是技術既定

minazukimaya02/14 14:07路線,但美國利益所在絕對不是先進封裝

s800525 02/14 14:07N都用在消費電子,AI都是用N-1甚至N-2

minazukimaya02/14 14:07那個在整條產業鍊上的價值附加和重要性是有 但和晶

minazukimaya02/14 14:07圓製造根本不能比

ice1015 02/14 14:08推 長文 再長我都會看

s800525 02/14 14:09你要N落地美國也用不到AI上,N剛出來做AI良率太低

icrose 02/14 14:10對AI向agi進化的坎坷前景無視,只有樂觀。廢文XD

s800525 02/14 14:11N出來都是先做小顆的行動裝置,大顆的AI都要等2-3

s800525 02/14 14:11年後了,這樣頂多N-1就很夠了

欸我覺得你糾結的點錯了 博奕目標和策略手段是兩回事,宣言和實際的目標不一致是很正常的 你抓著美國的宣稱「戰略安全AI產業鍊自主」然後討論技術可行性能不能達到目標 就是沒看清楚博奕各方的策略 難道川普喊著「加墨貿易逆差」作為關稅戰的主打 是真心覺得用關稅破壞美國車廠的北美產業鏈是最終的博奕目標嗎?

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:13:52

jc761128 02/14 14:13strong buy 收到

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:15:11

fay001 02/14 14:14翻看2019大大的文,準到令人毛骨悚然,根本未來人

最早的那些文章都快消失了(因為10萬篇文章限制) 真的是再不看就看不到了XD

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:17:21

deep236 02/14 14:17S大,這道理大家都懂,但美國他有能力要,為什麼不

deep236 02/14 14:17要,就算AI不會直接採用最先進製程,而是N-1搭配先

deep236 02/14 14:17進封裝,但若台海衝突發生,我可以掌控N,這對地緣

deep236 02/14 14:17政治是很有影響力的

s800525 02/14 14:18川普當然喊很大聲,結果通常比預期低得多,GG態度

s800525 02/14 14:18其實也很清楚,客戶有要求願意吞更貴的美國貨就會

s800525 02/14 14:18去蓋廠,重點還是蓋完有沒有單,另一方面來看,沒

s800525 02/14 14:18來美國的三星就直接出局了

minazukimaya02/14 14:20三星出局是技術落後…人家有在美國蓋廠的 雖然好像

minazukimaya02/14 14:20要蓋不完了

s800525 02/14 14:20話說這次HBM怎都沒人討論?論AI的話,HBM也超重要

s800525 02/14 14:20吧?海力士怎都沒新聞?

minazukimaya02/14 14:21因為美光是美國公司,雖然廠在台灣和日本

roseritter 02/14 14:21美光 HBM有美國本土廠能做嘛?

minazukimaya02/14 14:21所以我說還是要把博奕目標、手段以及宣稱分清楚

minazukimaya02/14 14:22沒有,但是美光一樣有承諾要拿補助回美設廠,但是現

minazukimaya02/14 14:22在補助懸了,美光又還沒賺錢 接下來要觀察一下

s800525 02/14 14:22美光HBM產能都在台灣吧?

s800525 02/14 14:26結果親生的美光死不回去XD

s800525 02/14 14:27美光沒像Intel掛掉就是有來台灣設廠,現在要美光回

s800525 02/14 14:27去各種理由伯

roseritter 02/14 14:28美光要賺趁早 萬一三星真的弄出來驗證過 價格就

roseritter 02/14 14:28沒這麼好了

s800525 02/14 14:28這樣換三星被要求去美國設廠XDD

s800525 02/14 14:28但現在海力士沒被要求嗎?

明顯來亂的留言我就刪了,以免影響其他板友閱讀

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:29:50

s800525 02/14 14:30刪推文不是會被桶?

minazukimaya02/14 14:30喔是嗎? 我其實不太清楚 不過那個也不是啥建設性意

roseritter 02/14 14:30沒有要每天發文是沒差XD

minazukimaya02/14 14:30見吧,就是來troll的XD

icrose 02/14 14:31一本正經説空話。AI議題强制回檔2023.笑死XD

minazukimaya02/14 14:31而且我自從上一篇畢業文後 原本就沒打算發文了..

minazukimaya02/14 14:32欸icrose就繼續troll吧 我沒打算鳥你就是了

icrose 02/14 14:33假裝一本正經的分析,將川普政策的負面因素完全摒除

icrose 02/14 14:33討論框架中。真是一篇好取暖文

icrose 02/14 14:34影響其他版友閲讀(X) 取暖(O)

s800525 02/14 14:34所以對HBM好像沒啥新聞?還是我沒留意到?

roseritter 02/14 14:34HBM現就抓封裝而已

roseritter 02/14 14:35沒在白名單上的 連封裝都ban

s800525 02/14 14:36沒有被要求去MAGA嗎XD

minazukimaya02/14 14:37記憶體畢竟是commodity 不像晶圓製造

minazukimaya02/14 14:37相對美國來說 先解決最主要問題 再關心次要問題也是

roseritter 02/14 14:38若HBM4以上 定要搭配高階封裝的話 台積不配合封裝

minazukimaya02/14 14:38合理 其實現在川普政府一天一個議題是很奇怪的

minazukimaya02/14 14:38實際上根本沒有那麼高效的行政團隊解決他提的議題

minazukimaya02/14 14:38變成為了博眼球在拋議題 當上總統卻好像還是在野

minazukimaya02/14 14:39他現在提的每個問題都是要一年規劃 五年執行的等級

roseritter 02/14 14:40那徒有HBM4 效果大打折

minazukimaya02/14 14:40當然那些問題都是美國積弊啦...

minazukimaya02/14 14:40HBM4應該是搭配的邏輯晶片要用先進製程 不是封裝

minazukimaya02/14 14:41不管是HBM幾最後都是要CoWoS封上去 HBM3也要封裝

minazukimaya02/14 14:414和3最大的差別是邏輯晶片要用3nm(還是5?)

roseritter 02/14 14:42海力士之前來找GG合作 我猜測是高階基板以及邏輯

roseritter 02/14 14:43晶片都由GG來提供 CoWoS弄上去

minazukimaya02/14 14:45來合作就是問代工,現在HBM本來就是都要CoWoS封

minazukimaya02/14 14:45普通封裝的帶寬根本不夠 HBM作那麼快就是要CoWoS封

s800525 02/14 14:49就算GG先進封裝去了,但HBM還是在東亞生產,美光還

s800525 02/14 14:49主要在台灣呢

minazukimaya02/14 14:52其實 美光原本有說2025要回美國蓋廠 在晶片法補助的

kevin540 02/14 14:52

minazukimaya02/14 14:53情況下 不過現在晶片法的補助到底還有沒有呢

Dontco 02/14 14:53即便被制裁,但中國這種大國不可能缺席半導體革命

douge 02/14 14:53不一定要cowos 只是cowos 良率最高而已

Dontco 02/14 14:54重新上棋局或超過大家只是遲早的事

Dontco 02/14 14:54現在就是看美中之間的博弈最終如何而已

minazukimaya02/14 14:54照進度來說美光的紐約廠應該要開始土建了

roseritter 02/14 14:54這跟馬力歐賽車一樣阿 有香蕉皮丟香蕉皮 有龜殼

roseritter 02/14 14:54丟龜殼 不然要放著讓他追上來嘛

lalbj 02/14 14:55高手推,前文2019,時間考驗!

roseritter 02/14 14:55既然是來股版 就是想著壓哪邊 壓那幾邊 壓多少

Dontco 02/14 14:56有在了解半導體就業市場就知道中國這幾年高薪挖人

roseritter 02/14 14:56

Dontco 02/14 14:56未來半導體之戰應該蠻精彩的

Dontco 02/14 14:56台灣科技業混不下去 頂多就去對岸打工而已

s800525 02/14 14:57加速美國廠建設跟先進封裝是最有可能,其他合資什

s800525 02/14 14:57麼的可能性太低了,GG也沒有那個人力去救Intel

s800525 02/14 14:58中國還是潛在最大的對手,那捲力比美國威脅大多了

roseritter 02/14 14:58也期待 多來點中國半導體現況 及 未來展望文

minazukimaya02/14 14:58我也覺得現在談合資對TSMC一點利益都沒有了 如果是

roseritter 02/14 14:58I社的廠 承接下來 跟黑洞一樣

minazukimaya02/14 14:59放在五年前 因為不知道I皇自己作不作得出來 合資授

minazukimaya02/14 14:59權消滅一個競爭者是好事 現在I皇都用實力證明自己是

minazukimaya02/14 14:59廢物了 再談合資真的是來求TSMC擦屁股了

roseritter 02/14 14:59所以我也是想等 不管是合資 技術入股還是其他 的細

roseritter 02/14 15:00節 明朗化之後 再加碼

minazukimaya02/14 15:00要合資一定要政治力介入 純商業邏輯根本毫無利益

roseritter 02/14 15:00這個明擺著政治單XD

roseritter 02/14 15:01真合資 也不會讓你輕鬆趕人 洗大澡

s800525 02/14 15:03合資就是GG大敗,加碼建廠就持平,沒加碼純依進度

s800525 02/14 15:03算好了

roseritter 02/14 15:04果然只有真男人 才能擁有並處理好Fab

stosto 02/14 15:13先進製程的良率沒辦法這麼好拉….

stosto 02/14 15:14當拉到可以無腦量產時,基本上台積就會端出n+1了

joeduck 02/14 15:15好,收到打收到

youngkiss 02/14 15:33感謝分享。分析的很透徹,邏輯也很合理,難得用心

youngkiss 02/14 15:33的好文。希望Mina大別在意負面留言,這世界從來不

youngkiss 02/14 15:34缺酸民,勇敢的人先享受世界!收到!

bnn 02/14 15:34川普是下面的對接團隊去工作的 美國政府冗員人很多

bnn 02/14 15:34美國政府要處理的事情一天一個議題也太少了吧

kkmmking 02/14 15:35懂了 我放棄台股專心買美股是對的

bnn 02/14 15:35然後HBM 你拿5nm邏輯晶片去疊也可以 拿7nm也可以

bnn 02/14 15:36他比較對象是比同節點產品PCB版本有效能提升就能賣

zseineo 02/14 15:37

bnn 02/14 15:39牙膏是邏輯晶片追不上台積 疊晶片chiplet是有的

bnn 02/14 15:40美國製造的成本比較高也是牙膏的弱勢點 包含封裝

linweida 02/14 16:08股版最值得一看的文章來了 Mina讚讚讚 謝謝

mangle 02/14 16:13股價是不擔心,但台灣未來很擔心

NotForever 02/14 16:16感謝分享 推

ice1015 02/14 16:18雖然不是很喜歡他 樓主提到一天一個議題的部份,個

ice1015 02/14 16:18人認為川普在放煙霧彈,投資有句金言,不要聽他說

ice1015 02/14 16:18什麼 要看他在作什麼。

如果他只是個商業領袖或是個州長,我可能覺得還好 但他在全球最有權力的位置上,然後把自己當「美國公司」的大老闆經營 我覺得這有很大問題啊 而且這問題現在看起來比第一任更嚴重XD

tsairay 02/14 16:24所謂的成本高就是生產技術落後的意思

stosto 02/14 16:33美國人怎麼會生產…..,他們就是奴役別人自己爽的

stosto 02/14 16:33基因

stosto 02/14 16:33乾脆宣布51州台灣粥不就好了

roseritter 02/14 16:35把科學園區劃在使館區阿 這也要我教

ray0428kk 02/14 16:35這十年來如果每年台積配息都繼續投入的話,也是翻了

ray0428kk 02/14 16:3510倍

ray0428kk 02/14 16:36完全不輸標普500

※ 編輯: minazukimaya (93.118.41.103 日本), 02/14/2025 16:43:32

bnn 02/14 16:47英特爾以前還是外星科技的時候不就美國自己生產的

bnn 02/14 16:49那怕是現在也還是領先中芯好嗎 只是那價格很貴

minazukimaya02/14 16:49i皇沒有輸 他是輸給了自己!!

ChikanDesu 02/14 16:50請問日本加入對台積的影響呢

ChikanDesu 02/14 16:51日本看起來各方面成本跟實力跟台灣不相上下 如果被

ChikanDesu 02/14 16:51美國大力扶持呢

stosto 02/14 16:58日本不可能

stosto 02/14 16:58日本只能sop, 對半導體研發他們根本鳥到不行

JerryLian 02/14 17:07半導體廠可以搬家 石油礦產不能搬家

b852258 02/14 17:34看到最後一行害我笑出來

jagger 02/14 17:40我只想問GG蓋那麼多廠,呆丸肝星人的庫存還足夠嗎

jagger 02/14 17:40

secrete 02/14 17:45推你的結論,有人一起壯膽那我也比較不害怕了!我

secrete 02/14 17:45跟!

minazukimaya02/14 17:58台灣生產要素其實蠻飽合的 不太可能只在台灣擴廠

stosto 02/14 18:14台灣目前只剩下先進製程可以擴了,再下去人都沒了

ice1015 02/14 18:31可能1d大你太認真了,所以你覺得有很大問題,政治

ice1015 02/14 18:31商業人物作戲很正常,只是川普作的更深,就是要影

ice1015 02/14 18:31響別人的心理及預判,我還是覺得不要太在意他的表

ice1015 02/14 18:31象,繼續保持你對於本質的判斷就很棒。

minazukimaya02/14 18:34我擔心的倒不是商業或投資上的問題 而是更深層次的

minazukimaya02/14 18:34對民主政治制度的信任度問題 不過這話題有點遠了

minazukimaya02/14 18:35在人類社會面臨AI變革的階段同時疊加政治制度的信仰

minazukimaya02/14 18:35危機 可不是鬧著玩的 一個不小心就變數位極權了

spot3 02/14 18:44推。Game Theory

mdkn35 02/14 18:49最低十年兩倍 有些人是中文看不懂喔

southes 02/14 19:15

TeddyisaBear02/14 19:21Mina大是我少數嗨賴的高手~感謝分享

grayeric 02/14 20:19以後稱你為半仙 掐指一算可以預估幾年後形勢 真厲害

ice1015 02/14 20:22抱歉 我真的是眼花 mina 會看成1d ㄟ害T_T

pilen185 02/14 21:01想看分析文 跪求

g1254501 02/14 21:13我家有個壞掉的鐘 晚上六點看跟六點的報時 超准的

jodawa 02/14 21:34

bazucaoc 02/15 00:35推個

rayisgreat 02/15 02:23推推mina大,股板神人

arcysaint 02/15 08:1210年翻一倍還不如買0050(咦?

gako 02/16 11:50推mina 大 獲益良多 也希望有長分析文;JD Vince這

gako 02/16 11:50兩天在歐洲安全會議的演講有提到民主制度與戰略安

gako 02/16 11:50全 推薦大家去看