Re: [心得] 本益比是不是假議題

VVVV5555 10/22 15:07感謝您的說明 比起謾罵的酸民有意義多了

onekoni 10/22 15:13鴻海廣達緯創三個看本益比輪作蠻準的

Gipmydanger 10/22 15:15寧願模糊的正確，也不要精確的錯誤

Gipmydanger 10/22 15:15簡單來講，AI大趨勢

n555123 10/22 15:22我覺得本益比作為「參考」很好用，但那篇底下聊的

n555123 10/22 15:22不少人是想找一個定義出「合理區間」的終極答案，

n555123 10/22 15:22我覺得根本不存在，那當然就變成假議題了，光是訂

n555123 10/22 15:22出一個參考好用的區間都是超級大哉問，用處也不是

n555123 10/22 15:22低了allin高了allout，而是籠統判斷啥時候就不該繼

n555123 10/22 15:22續往上追了，或判斷哪些公司族群大家更有意願推高

ss425727100 10/22 15:30看河流平均圖最準 低於平均值滿倉幹進去 看四月台

ss425727100 10/22 15:30積河流圖就知道

k91011022 10/22 15:32大跌的股票本益比都很低

y800122155 10/22 15:41本益比當然是簡單又好用 但也絕對不是直接無腦用

klwei 10/22 15:46成熟而且穩定的公司看本益比河流圖 買在低本益比

klwei 10/22 15:46基本上幾乎是穩贏 但前提是這家公司真的過去夠穩健

klwei 10/22 15:47如果是成長型的公司 那本益比就市場決定隨便亂拉

klwei 10/22 15:47如果是資金寬鬆的時候 所有股票本益比都會被拉高

klwei 10/22 15:48說真的這只是聽起來比較有學問的說法

klwei 10/22 15:48事實上就是 錢太多 A被買貴了 只好去買便宜的B

klwei 10/22 15:49所以本益比是假議題嗎? 我可不這樣認為

klwei 10/22 15:49在大空頭的時候 可以幫助你篩選到未來反敗為勝的公

klwei 10/22 15:49司...

klwei 10/22 15:50所以人家才會說 漲時重勢 跌時重值

KY1998 10/22 15:58高成長股用本益比，除非崩盤不然你永遠買不到合理

KY1998 10/22 15:58價

afflic 10/22 16:05沒錯，本益比最怕成長股突破區間，或衰退股跌破區間

afflic 10/22 16:05一個永遠覺得太貴，一個接刀接到滿手血

afflic 10/22 16:06像現在AI股的本益比

afflic 10/22 16:06你說到底是本益比太高泡沫?

afflic 10/22 16:06還是成長率拉高本益比??

rebel 10/22 16:07我推你這篇

kingofsdtw 10/22 16:07台積應該給100倍

afflic 10/22 16:09說到底就只是一個股價跟獲利的比例

afflic 10/22 16:09剩下的就自己判斷合不合理了

ShackMama 10/22 16:10鴻海算這個讓我賺到不少

afflic 10/22 16:11樓上鴻海本益比區間給到多少?

KY1998 10/22 16:11銀行股，重資產，輕資產算法都不同

afflic 10/22 16:13股票估值有時候真的蠻有趣的

afflic 10/22 16:13反正市場認同就好，到底對不對其實無所謂

afflic 10/22 16:14只是股票有營收獲利淨值可以當比較基準

afflic 10/22 16:14比黃金外匯原物料那些客觀一點

afflic 10/22 16:24說到股利折現

afflic 10/22 16:24不知道很多支持公司不要發股利、

afflic 10/22 16:24發股利是左手換右手的人

afflic 10/22 16:25要怎麼評價了呵呵

rebel 10/22 16:29靠淨值 現金流評價阿 不發股利又不代表公司就沒賺

rebel 10/22 16:29錢

Gipmydanger 10/22 16:31因為沒人在看股利折現的，他只是DCF的一個變體

Gipmydanger 10/22 16:32又不是債券

afflic 10/22 16:32公司有錢但股東拿不到? 那股票到底值多少??

afflic 10/22 16:32不過這又是另一個大哉問了再講下去可以再開一篇了

afflic 10/22 16:33沒人在看股利折現? 那可以把投資學課本都燒了

klwei 10/22 16:33鴻海過去本益比就介在11-19之間阿

rebel 10/22 16:33所以原po以為DCF的現金流是用股利算？不是喔 不是

rebel 10/22 16:33這樣喔 你去看看DCF 定義 是說我好像也沒聽過用股

rebel 10/22 16:33利折現 在算的

klwei 10/22 16:34如果2026 EPS 16塊 現在本益比也才15

klwei 10/22 16:34我上周也是算鴻海2026 本益比 20x出頭就接了

afflic 10/22 16:34去翻翻投資學課本吧

afflic 10/22 16:34雖然實務上也沒什麼人在於DCF就是了……

klwei 10/22 16:35現在爽死了

rebel 10/22 16:35股東拿不到股利有什麼差 現在台積有沒有股利拿差異

rebel 10/22 16:35很大嗎 我寧可它拿去研發跟擴廠 賺更多的錢

afflic 10/22 16:36有什麼差? 你去問那些寫投資學課本的人唄

klwei 10/22 16:36成長型公司拿不到股利OK阿 你用便宜的價格買

rebel 10/22 16:36那本投資學課本有講股利折現？我還真想看看 誰寫的

rebel 10/22 16:36那本著作？第幾頁？

klwei 10/22 16:37等到哪一天這公司不會成長 沒有資本支出 就會發了

afflic 10/22 16:37光現金折現要用什麼折現就有差了

rebel 10/22 16:37所以問你那本了不是嗎？

klwei 10/22 16:37放到那時候股利就會很香

afflic 10/22 16:38google DDM model 很多課文給你參考

rebel 10/22 16:39所以發不發股利不是重點啊 重點是賺來的錢去那了

rebel 10/22 16:39有合理應用的話不發給我 我完全ok

rebel 10/22 16:39你就說一本嘛

afflic 10/22 16:39CFA的，給你參考

afflic 10/22 16:39https://www.cfainstitute.org/insights/profession

afflic 10/22 16:39al-learning/refresher-readings/2025/discounted-d

afflic 10/22 16:39ividend-valuation

rebel 10/22 16:40好 我來研究一下

afflic 10/22 16:41估狗一下很多啦，通常課本講完DCF就會講DDM了……

rebel 10/22 16:46看完了 大概只適用於中華電信吧 太狹義了 把現金流

rebel 10/22 16:46只限於股利

k798976869 10/22 16:48全部指標都是參考用

alian111111 10/22 16:49基本上本益比這個東西就只能反應此時此刻市場對於

alian111111 10/22 16:49該產業的期待，我覺得啦，雖然都是股票 但初級市場

alian111111 10/22 16:49、次級市場差異太大了 很多模型基本上都只適用於初

alian111111 10/22 16:49級市場

afflic 10/22 16:50DDM的宗旨就是把股東未來能拿到的股利折現到今天

afflic 10/22 16:52也是齁 初級市場沒交易價格 比較適合用理論模型評價

rebel 10/22 16:53我覺得DDM只是DCF的特例之一 現金有多種型式 不光

rebel 10/22 16:53股利 你用DDM 可成的估值可能比台積更高 合理嗎？

rebel 10/22 16:53但用DCF不會

afflic 10/22 16:54合不合理可能要看你參數怎麼設定……

afflic 10/22 16:56折現模型的分母是r-g

afflic 10/22 16:56如果可成g很小但台積電g很大

afflic 10/22 16:56那折出來就會是台積電估值比較高

rebel 10/22 17:03當然 如果時間夠長 台積持早股利會比可成多 但一般

rebel 10/22 17:03估值用的時間長度來說 還追不上 就會導致台積估值

rebel 10/22 17:03較低的荒繆估值 我還是建議直接用通用的DCF比較少

rebel 10/22 17:03問題

afflic 10/22 17:04其實用DCF來估台積電，也會估出很奇怪的價格……

afflic 10/22 17:06同意上面alian大大說的

afflic 10/22 17:06一級市場可以用這些理論模型估值

afflic 10/22 17:06但二級市場可能還是用PE、PB、PS之類的會比較適合

Gipmydanger 10/22 17:07DCF也只是參考而已，而且參考的價值還很低。

Gipmydanger 10/22 17:09你怎麼估五年十年的EPS這是個問題，折現率又要用多

Gipmydanger 10/22 17:09少？失之毫釐差之千里，你得到一個數字只能當學生

Gipmydanger 10/22 17:09交報告

iamacomic 10/22 17:19當初謾罵別人的人也有臉說，笑死

afflic 10/22 17:29罵來罵去沒意義啦，能賺錢比較重要

icelaw 10/22 17:55你記住 市場無法預測就對了

icelaw 10/22 17:55所以問就是all in 才是真理

icelaw 10/22 17:56既然你無法預測 你這些評估的方法就沒有辦法拿來做

icelaw 10/22 17:56擇時進出的依據

icelaw 10/22 17:56所以不要浪費時間研究這個了

mind324 10/22 18:12看書作股票zzzzzz 我今年就買到連漲4根的 媽的根本

mind324 10/22 18:12不知道在漲殺小

mind324 10/22 18:12但我賺到2年的生活費了zzzzz

mind324 10/22 18:14買台積根本連算這種蠢指標都不用 就是買綠就好 時間

mind324 10/22 18:14太多哦 笑死 有信仰算個屌

mind324 10/22 18:15有信仰跟買房買地一樣 買了囤20年

afflic 10/22 18:16不評估的話，怎麼知道目前價格合不合理?

afflic 10/22 18:17台積電1500我可以評估要不要買進

afflic 10/22 18:17黃金4300我還真的不知道貴不貴

dunjiin 10/22 18:35真的告訴我，有腦用的腦在哪裡？

Supasizeit 10/22 18:50應該要看法人系統面用什麼指標比較有用

jdjfghr 10/22 19:01推

lee28119 10/22 19:47經濟學告訴我們 市場永遠是對的 模型百百種 沒人敢

lee28119 10/22 19:47說自己永遠是對的

afflic 10/22 19:54市場也不一定永遠是對的

afflic 10/22 19:54不然就沒有超漲或超跌套利的機會了

ProTrader 10/22 20:18本益比像是一種考慮財務會計與市場觀點的合理量化

ProTrader 10/22 20:19市場越樂觀給的本益比就會越高反之越謹慎就越低

ProTrader 10/22 20:21獲利是基於公司財務報表較客觀

ProTrader 10/22 20:22所以本益比提供一個標準量化值讓投資人參考

ProTrader 10/22 20:23覺得市場過度樂觀可以放空反之市場過度保守就做多

afflic 10/22 20:24怎樣算樂觀? 怎樣又算保守? 這個就比較難判斷了

ProTrader 10/22 20:24能給出本益比的正確值代表能知道正確K線未來走勢

afflic 10/22 20:24現在算樂觀嗎? 還是其實還太保守了呢?

ProTrader 10/22 20:25也因此各種本益比評估也形同對未來K線的評估

ProTrader 10/22 20:26正確的本益比永遠要事後才知道 事前純參考

ProTrader 10/22 20:27財金系對於樂觀恐懼的量化是使用VIX

ProTrader 10/22 20:28美國還把VIX弄成商品可直接交易 用來量化市場現況

afflic 10/22 20:31VIX跟KD一樣，高檔會鈍化的

ProTrader 10/22 20:31從VIX的值來看現在市場不盲目樂觀有點謹慎不恐慌

ProTrader 10/22 20:32VIX像情緒會過度反應 然而只要偏高就該警戒

ProTrader 10/22 20:34總之 想交易了解市場跟隨市場重點放在VIX變動

afflic 10/22 20:35不過VIX說穿了只是選擇權的隱含波動率

afflic 10/22 20:35只能說明目前的波動率沒有很大

ProTrader 10/22 20:35本益比就留給專業財務人員寫相關報告 交易人純參考

ProTrader 10/22 20:36有很多論文都認證VIX確實能反應市場現況

ProTrader 10/22 20:37因為VIX是選擇權交易者用錢投票出來的結果

ProTrader 10/22 20:37可信度我是覺得高過專業財務人員的那堆評估模型

afflic 10/22 20:39其實財務人員評估的只有獲利

afflic 10/22 20:39本益比其實也是交易出來的

ProTrader 10/22 20:40不過若本益比評估者有教主那種業內資訊就另當別論

ProTrader 10/22 20:42即時本益比其實就是K線的另類表達 那看K線就好

ProTrader 10/22 20:42選擇權隱含交易者對未來的預期 比較符合財務理論

ProTrader 10/22 20:52對了 證交所有個股本益比資料沒看過的可以直接看

ProTrader 10/22 20:52其實就是對著每天收盤價調整

qw5526259 10/22 21:07股神：海水退了，就知道誰沒穿褲子~~~

h311013 10/23 09:48評估這部份已經是藝術了，不然人人巴菲特喔