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[心得] 2024年衰退會來嗎?

看板Stock標題[心得] 2024年衰退會來嗎?作者
CaLawrence
(CaLawrence)
時間推噓60 推:61 噓:1 →:37

現在大概可能比較關心中信金的故事

不過應該也不少投資人期待衰退繼續降息,但我覺得衰退來的機會不大。

想法匯集在以下文章,有圖 無商業與廣告,網站看會舒服一點

單看字也一定足夠。

https://pigeonfinance.blog/2024/08/23/2024_recession/


  自8月5號失業率「暴雷」上升至4.3%後,市場對衰退的擔憂就沒有真正停下來過。

  美國國家經濟研究局,National Bureau of Economic Research,對衰退的定義是「整個經濟體的經濟活動大幅下降,並持續數月以上,通常反映在實質 GDP、實質收入、就業、工業生產和批發零售銷售。」

  觀察市場內的各項指標,可以找尋經濟是否即將走向衰退的蛛絲馬跡。

降息預期
  最近三次衰退,分別發生在2000、2008、2020年,這三次聯準會的反應都是降息刺激經濟,所以當市場預衰退來臨時,市場利率將會預先反應而走低,而且應該會有劇烈且
幅度很大的降息預期。

  雖然近期數據不佳,讓市場認為降息的日程會提前發生,但並沒有劇烈降息的預期。到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。

  有趣的是,與8/9相比,市場認為短期內降息步調將放緩,但在2025年,降息的節奏反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合,有些分析師認為,聯準會的貨幣政策永遠慢半拍,目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退,最終又會回到必須大降息與QE拯救市場的劇本。


  不過要提醒一下,期貨市場的預期老實說並不是準。期貨隱含降息次數的預期在2024年初曾一度達到六次,隨著幾次大非農數據遠超預期,又調整回1次,目前看起來,當期貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候,通常就是方向轉變的號角。

  與其把這個當成一個市場預期的有效指標,不如把它當作一個對利率市場的情緒指標會更好。

  即便九月份開始降息,或今年真的如市場預期降四次,也並不代表接下來聯準會必須一直降息。若經濟沒有進一步惡化,更有可能會在刺激勞動力市場的同時,一邊堤防通膨的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。

就業數據
  再來觀察就業數據,針對大非農數據,自疫情以來,該數據就存在兩個嚴重的問題,第一是連續性,大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。

  另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP,我認為ADP是比較值得信賴的數據。因為一般來說數據之間,彼此應該要可以彼此印證,而且具有一定的連續性。

  近期的ADP就業數據隱含服務業表現強勁,但製造業卻不太熱絡的觀點,這與ISM指數的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前,ADP數據就回落並維持在低位,為7月份的失業率埋下伏筆。

  反觀,大非農就業數與失業率卻常常彼此衝突。


  近期美國勞工統計局更是公佈一組非農的「修訂版」的數據,2023年3月到2024年3月,就業人數下修81.8 萬人。也就是說,非農就業數據已經是官方認證的失真了,甚至出現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。

  但非農數據中的失業率,因為調查方式經過家庭調查計算得出,相對比較可信。目前處於近期高位,來到4.3%的水準,但綜觀美國經濟史來說,結合初領失業金人數,能看出依舊處於非常低的位置。

公司債的信用市場
  另外,若是經濟出現衰退,公債利率向下的同時,公司債的信用利差也會跟著放寬才對。這件事情在8月初就曾經發生過,但最近公債利率的下行,並沒有看到信用利差的放寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。  

  再來,除了失業率之外,公司債的違約率也能看出一些端倪,在2000、2008,經濟正式走入衰退的前夕,都能看到違約率開始逐步上升,信用利差也隨之上揚。但在2024年並沒有看到這個現象。

  甚至市場情緒有些過度敏感,在2022年聯準會開始升息時,市場一度認為升息會導致的大量違約事件,信用利差超前反應,先行向上調整,結果違約率卻沒有真的上升。
  而現在,高收益債的違約率甚至還在持續下行,代表商業活動依舊活絡,公司並沒有出現
大規模倒閉的狀況。

  總的來說,現在擔心衰退,似乎有點為之過早。經濟增速放緩可能是真的,但離衰退還有點距離。





















懶人包:債蛙,GG



繼續黑神話悟空

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)
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※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:18:22

yu7038 08/23 20:19問就是

ep301177 08/23 20:19https://i.imgur.com/k2dK09x.jpeg

godtone3377608/23 20:20問94勿空

AWhopaWhoA 08/23 20:20優文….但現在是西瓜的天下

Hori 08/23 20:20本來想噓沒空的的 看一下ID 好吧推一下先

Afafa 08/23 20:20感謝分享

iPolo3 08/23 20:21不會

ccvic 08/23 20:21降息才是開始

yayaha 08/23 20:22債蛙又要gg QQ

Marginal 08/23 20:22不可能,絕對不可能!

jerrylin 08/23 20:22美國政府公布的數據都調來調去的....

jerrylin 08/23 20:23還是看油價吧

Crushredkiss08/23 20:23歷史也有發生過 降一次之後就不降了 然後一段時間後

Crushredkiss08/23 20:23再降一次 結果經濟太好了 經濟好+降息導致通膨復燃

jerrylin 08/23 20:23真的要衰退應該會長黑跳空破底

KrisNYC 08/23 20:23好問題

Crushredkiss08/23 20:23結果不得不再次升息 這次走勢就有可能是這樣

vincent0911x08/23 20:239命啊~~~~~~~ 還好我股債雙鴨 QQ

clecer 08/23 20:24我相信巴菲特,衰退一定會來

andre9 08/23 20:24研究員感謝 這種文章有的都要付費

Brioni 08/23 20:24我年初看華西街說衰退是2025的事

Kyrieisme 08/23 20:24優文

Sweet83921 08/23 20:25卵著陸

Crushredkiss08/23 20:25再來就是美債利息真的太高了 35萬億還在增加中

turndown4wat08/23 20:26https://i.imgur.com/XzDWZUV.jpeg

Crushredkiss08/23 20:26降息會導致美債賣不好 不降息利息又付不出來 兩難

j27292823 08/23 20:26還用你說 大家都知道的事

yusirain 08/23 20:26今年不可能

a0808996 08/23 20:26卵著陸 別怕

wingslost 08/23 20:26空爆

ga278057 08/23 20:27會吧

Lowpapa 08/23 20:28

qoojo2002 08/23 20:28會怕就空啊,還用問

YumingHuang 08/23 20:30我長得像未來人嗎?

leoying 08/23 20:31降息不會連續降,軟著陸就是帶著懷疑經濟衰退的疑惑

leoying 08/23 20:31,讓大家習慣之後的經濟步調

amig0123 08/23 20:31會 禮拜一很可怕

我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章,希望聯準會的官員不要打我的臉。

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09

tf010714 08/23 20:34本篇文章FED已閱畢

trader79 08/23 20:34軟著陸 8月初大跌 是要騙你籌碼!

kyova 08/23 20:35優文

Crushredkiss08/23 20:35債蛙要幸福就是要連續降息 最怕降一次就停

f9r7777 08/23 20:36第三季都快結束還沒有衰退跡象,所以可以很肯定回

f9r7777 08/23 20:36答今年不會衰退。

trader79 08/23 20:36補充: 我根本不在意誰配誰!

c928 08/23 20:36急了

ltflame 08/23 20:37衰退不都是看後照鏡才看得到?

對這其實是一個很大的侷限,我"個人"覺得HY的違約率是一個好指標 會在衰退前事先反應,會在大家最恐慌的時候開始下降。 衰退本質上就是經濟活動、商業行為降溫,情緒會騙人,但違約率不會。 公司不會在債主上門時假裝自己沒錢。

good10740 08/23 20:38衰退? 失業率很高嗎 我只看到缺工

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:39:59

wcs516 08/23 20:38不會

f204137 08/23 20:45衰退是明年的事

a10141013 08/23 20:45記得8月有一天很恐慌

kevinaa 08/23 20:46降息美債才會賣的好拉 降的是基準利率又不是美債利

kevinaa 08/23 20:46

fallinlove1508/23 20:47衰退也沒很恐怖 除非你連幾年基本生活費都沒準備

fallinlove1508/23 20:48更何況 台灣有台積 缺工缺到爆

kevinaa 08/23 20:49現在就是利率5點多% 長債很多人沒興趣

kevinaa 08/23 20:51現在有6兆資金卡在短債 國庫券

kevinaa 08/23 20:51降息就是把它們趕出來

strlen 08/23 20:52一定衰退 已經衰ㄊㄨㄟ

stussy 08/23 20:59衰退是必定的循環

abdiascat 08/23 21:01老鮑就是要衰退啊 不然通膨怎麼降

spa41260 08/23 21:06已經衰退一陣子了,只是美國大選前,一切不利消息

spa41260 08/23 21:06都要為它讓道

pisu 08/23 21:09很有想法 讚

okah 08/23 21:17謝謝分享

junnn 08/23 21:18做空的 保重 明知不可空 偏偏要去空

gialon12 08/23 21:18還是噴

achris0626 08/23 21:20黑天鵝,勿空

unwisdom 08/23 21:30選舉前都不會

googlezm 08/23 21:42要爆也是過年後的事你覺得今年崩盤賀錦麗還要選嗎

googlezm 08/23 21:42 肯定瘋狂做多

benson502 08/23 21:52分析的還行

redbeanbread08/23 22:00明年年中

mcgrady1233608/23 22:03老美那次升息不是直接升到爆,爆掉也不會有通膨復

mcgrady1233608/23 22:03燃問題

chobit618 08/23 22:08衰你馬逼,繼續歌繼續舞

xxgogg 08/23 22:10與其說衰退,你只是想知道股票怎麼走而已

xxgogg 08/23 22:10衰退不一定崩,不衰退也不一定噴

minhsiensung08/23 22:30降息不一定是為了實體經濟衰退 美債流動性撐不住一

minhsiensung08/23 22:30樣要降

dbdudsorj 08/23 22:33正在發生啊 只是沒感覺

Kouson 08/23 23:212024?來過了:8/5

cvnn 08/24 00:342024穩了 經濟面不會有問題 沒衰退的跡象

RTX3080TI 08/24 01:18不會

mcgrady1233608/24 05:36 https://i.imgur.com/vv5WLUz.jpeg 風險看起來偏

mcgrady1233608/24 05:36高就看大家信不信囉,畢竟FED過往都喜歡用喊的,當

mcgrady1233608/24 05:36初「通膨只是暫時的」也是

leohayashi1 08/24 06:20台積漲很大是因為輝達,2025年的危險是

leohayashi1 08/24 06:20一堆AI新創會倒,美國很多人都知道這消息,

leohayashi1 08/24 06:20當新創倒輝達訂單就會減弱也影響到GG,

leohayashi1 08/24 06:20客戶在哪裡才是問題,美國法律很保護老闆

leohayashi1 08/24 06:20的,公司倒了,老闆跟他合夥人手頭一堆

leohayashi1 08/24 06:20現金,死的是投資者而已

doubleperson08/24 06:46推完整分析

turgnev 08/24 07:46優文

turgnev 08/24 07:47選舉年都不用怕

floatandy 08/24 08:43不會,現在擴張期

Kobe5210 08/24 12:36分析的不錯,幫推

super131556608/24 13:02推推