Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2
※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言:
: 這裡是股板,理所當然大部分人都在靠著股市賺錢,所以相較於一般沒在投資或只有小額投資的民眾來說,對現實的不景氣是比較無感的。
: 台積電一家公司,就佔台股大盤的42%,營收佔台灣GDP的一成。但在全世界只有8萬名員工。
: 再把其它科技業加一加也差不多佔股市6、70%,總體從事科技業的勞工大約3、40萬,但台灣卻有1160萬勞工人口。
: 絕大部分人是吃不到這塊餅的,台積電1400、股市創新高,人均GDP超越日韓,這些都與一般百姓無關,因為這些「榮景」全都是科技業帶來的。
: 大多數人薪水還是那3、4萬
: 2024年經常性薪資中位數為37,274元
: 29歲以下勞工平均月薪為3.4萬,中位數為3.1萬。
: 所以你跑去跟他們說股市創新高所以景氣好根本是幹話,搖飲料還是在搖飲料、跑業務還是在跑業務。
: 就像南部在缺水的時候,北部狂下雨然後說台灣不缺水,因為台灣整體降水量是夠的!問題是下在北部的雨南部又用不到。
: 政府All-in科技業放生其他產業的行為本質上和依賴石油的國家一樣危險,但差別是石油國還可以把賣石油賺來的錢回饋給全國人民。但台積電是私人企業,它只會回饋給股民,且外資還佔7成。
: 現在就是富人更富、中產變窮、窮人更窮,即使工程師賺很多,消費能力也有限,一顆滷蛋15元他能毫不猶豫地加兩顆,但其它100位民眾連一顆的錢都得省。
: (雖然我認識的工程師中,大部分人都忙到只能吃微波食品,多的錢又拿去買房充手遊): 許多月薪能到7、8萬以上的人又選擇去買房,錢都套在房市上。在市場上流動的錢財又更少了。
: 但現在的窮反而產生了精緻窮這種東西
: 賺不了多少錢,買不起房也養不起小孩,少了個存錢的主要誘因,那乾脆對自己好一點!所以反而窮到一定程度的人放棄節儉,甘願多花錢消費。
: 當然副作用就是嚴重的少子化,對未來社會的衝擊會很大。概念跟迴光返照差不多。
: 股板總是在嘲笑傳產是沒競爭力的產業
: 確實,我也相當討厭傳產那種把勞基法當福利的環境,但傳產畢竟是許多台灣人賴以維生的地方。
: 很多老闆其實都抱持著半退休的心態,設備老舊不更新。政府要做的應該是輔導他們轉型或升級。
: 十年前我對MIT很有自信,但出了社會後這三個英文字母對我來說只剩噱頭了...
: 我是那種寧願全國多賺100萬但100個人分,也不要全國多賺1000萬只給10個人分的。
其實傳產老闆,真的沒各位想像的那麼笨。
光在嬰兒潮人最多時競爭而出,也已是當代的頂了。
: 股板總是在嘲笑傳產是沒競爭力的產業
: 確實,我也相當討厭傳產把勞基法當福利的環境,但傳產畢竟是許多台灣人賴以維生
是的,而且「賴以為生」,並不是指就業人口多而已,
因為晶片不能吃,從民生所需到外太空產業,都還是需要這些,
更別提維持一個國家社會的運作。
: 很多老闆其實都抱持著半退休的心態,政府要做的應該是輔導他們轉型
是的,問題就在這;
大多數的老闆其實並不是不知道,而是「Why & How?」
它並不是你想像那樣簡單的問題。
政府輔導其實有實際經驗就知道,不要阻礙就好,
每年訂的那些不切實際的章法,反而才是問題。
所以你即使找麥肯錫來跟我談,也都是笑話。
況且現在政府就是偏向放寬科技,卻緊縮傳產,本身就相悖於操作這件事。
在這樣的環境下,你再去討論老闆的心態或二三代的想法,
已是其次、而去忽略背後複雜的原因。
比如說經典的德國是如何經營國家的傳產,相信這樣大家就都能理解了。
(在此簡單請AI列一下):https://imgur.com/DeEWSH1.jpg
事實上——
傳產發展是非常重要而且複雜的,甚至是一個國家的經濟支柱。
並不是一個企業老闆能夠決定的,而是國家級的問題。
把轉型當成個人意願問題,就是忽略了這是一個系統問題。
有些國家是以此為主並發展下去,但台灣輿論已是把傳產當成落後者,
特別這幾年,甚至連一般人情緒上都在反傳產。
轉型也不是口號,要有現實撐底。
不然只有一堆口號和 PPT,其實就是請你自己買單。
很多人都以為「轉型問題」=「老闆不想做」,
其實就是把這些問題粗暴簡化的結果。
甚至有人誤以為轉型就是把舊的收掉、改做高科技。
那把我們賴以為生的東西,全部都去做晶片了,
就真的可以永遠股市高漲、不愁民生了嗎?
所以講這些「一代老闆心態如何、二代不想接」的話題,
也只是一般人茶餘飯後好聊,讓人直接忽略結構性問題罷了。
都當到老闆或高層了,業務也是要出差交流,或是國際參展,
真的會不知道其他國外傳產怎麼做嗎?
以及真正的終極議題,台灣人自己接受嗎?
德國可是裝一台冷氣1000歐,人工費也是1000歐,
再給你做個能源評估認證,你接受嗎?
這就是為什麼大多傳產都是這樣。
所以喊這些既不實際,又要我出錢買單承擔,你也不一定要,
那講白一點就是:
憑什麼為了你們的口號,要我再一次賭身家,付出代價,還要被你們罵?
所以回到這角度去問這些老闆就知道了,這些到底是在助我還是在搞我?
還是挖我多年積累去補貼另一族群升起?
就算我有滿腔熱血決定再次投入好了,請問你們怎麼看待?
認為這是國家重要的經濟支柱重視?還是落後產業鄙棄?
自己都不接受了,那我又沒有要選總統,
慈善事業也做不到,何必自討苦吃呢?
加上這幾年下來還莫名其妙成了有些人認為「拖累股市」的族群。
但一碰觸,馬上又是一堆政策和法規的死結,
結果又是處處紅燈,不像科技業到處都是綠燈。
提供一個國家多年最重要的支撐、承擔最多責任的實業,
結果這幾年風氣下甚至成了被仇視的對象。
那你是老闆即使有心,也不一定想再拼了,
甚至還要因此賠上自家積累、付出代價。
Why?
這才是大多老闆寧可就這樣的原因,
甚至包含他們的二代、三代也是如此。
有的人不接班,也與有心無心無關,
因為與其如此,那不如低調做自己的事算了。
--
補充:而且社會結構上,其實他們很多下一代就是科技業。
很多科技業老闆家族都有傳產實業,才提供了他們最好的資源。
--
站在風口上的豬而已 之後只會被詐騙騙光 敗光
推 但傳產遇到是終極大魔王 中國 連德國也不敢說
會繼續贏下去
傳產的問題就是傳產
ai文 法規那裡綁住了
是傳產老闆不思長進,只想用便宜勞工
國家政策沒那麼厲害 到可以拖累傳產
講白了不就別國可以加萊克多巴胺 你怎麼法規不鬆綁
傳產真的很愛用外勞 而且從不想培訓 都要勞工自己摸
像我兄長自己掏錢找培訓課程 老闆知道後開始凹他做
然後還要我兄長去教外勞 傳產老闆真的很會省錢
看電視問中小企業傳產這問題 回答是轉型是要轉到哪
裡去 如果沒有技術門檻 怎麼不人人賺大錢
這就像問美國大豆農 為什麼你要種大豆 不種草莓
真的限縮一堆 少管一點才能增加活力
看前三段就知道沒料 以前政策是 創業 設備 銷售 全
部包好 比較好找資料的就泰山 哪來啥人中龍鳳
人家是精密工業 你是螺絲不淘汰你淘汰誰
就是現在上市櫃公司 我是指當年至今還活著的 九成
九都有政府扶持的影子 幾乎找不到真正白手起家 全
靠自己打拼
臺灣2300萬人口,不可能全產業鏈的,電子業利潤高,人
才資本自然會聚集
通篇啥都沒說。一股AI味
叫傳產老闆拿錢出來投資設備 好像要他們命一樣
沒這麼多 選擇 這裡有強烈的地緣政治
好文,推一個
傳產最大問題就是努力得不到什麼回報吧,做的流汗
嫌到流涎,薪水獎金又給的很摳
我表弟的公司年資獎金一年才加月薪100元,年薪也才
多1200
應該是說傳產的現實 客戶願意給高價買產品嗎? 給
不出高價老闆哪來利潤提高薪資 沒高薪請猴子來研發
? 看看實際統計資料 傳產的毛利多少 科技業的毛利
多少 根本問題時怎麼轉成高附加價值的產品 這就是
一個很高門檻 德國日本也是得經歷傳產死一片練蠱出
幾家很強的傳產公司不是嗎
1.沒競爭力毛利低,要嘛你提升附加加值,要嘛你提
升毛利啊
2.不轉型,你給出成績來。一直該該叫。
3.就如同理則比較好找工作,文組除了少數行業比較
高薪
4.政府的輔導,不就是把你導向好賺錢的方向
想太多 傳產一堆吃時代紅利的
傳產也是不少轉型成功的,要清掉的是那些農地工廠
浪費資源製造汙染,毛利又低到爆炸只能壓榨員工自己
開跑車這種
猶點意思
台灣隔壁有個傳產大魔王,還有一堆人想跑去跟他綁
在一起
德國雖然也是很想跟那個大魔王綁一起,但是還離的
遠遠的,要跑容易
然後傳產一堆老闆天天喊沒錢賠錢,結果房子一間一
間買,車子一台一台換的這種大家也都看多了
一個沒有工業基礎的國家多半是經濟體蠻弱的國家,
偏偏我們已經走向這個方向,偏偏只有政府鬼遮眼,
只看高科技真的太短視了,高科技基礎是那些基本工業
傳產反而是景氣擴張時設備投資過度 畢竟餅就那麼大
跟動輒千萬的設備比起來換個雙B其實也就正常而已
先叫傳產老闆不要在那邊萬年三萬啦
講的好像舉國對不起傳產一樣 沒欠欸
德國有半導體嗎?兩個都共存再說
德國還真有 沒TSMC這麼大隻
先後順序的邏輯根本錯誤 你的論點是在說德國政府因
為很會輔導所以德國的製造工藝很強嗎?先後順序是
這樣嗎?從歷史的演化來看 應該是德國的製造工藝本
身就有一定水準 德國政府的體制來鞏固產業地位吧?
我覺得很多人都忽略了國家之間的產業差異 他的根本
是溯源自國家文化長久以來的歷史演進
今天去忽略了歷史文化的演進背後的脈絡 很容易陷入
一個思維 就是好像大家好像可以照抄 成功有公式可
循 大家照著抄就能完全成功複製 一樣的成功 產業發
展是這樣嗎?
拿台灣的半導體來說就好了 難道別的國家照著抄 也
可以有竹科這種半導體聚落盛況嗎?或是拿美國的Saa
S軟體業大爆發 為什麼其他國家無法複製這種軟體盛
況?
產業的發展 背後都有很深的歷史文化脈絡 是長遠的
演進所埋下的各種根基 不是依靠政府去制定什麼規劃
藍圖 大家照著抄照著做 哪有這麼簡單就可以複製 如
果是這樣 那為什麼全世界各個國家的產業結構和擅長
的地方不同?如果可以照抄就能成功 這隱含著一個意
思 那就是大家各個國家可以半導體很強 SaaS軟體業
很強 傳產製造工藝很強 電動車很強 航太很強 製藥
生技很強 造船造飛機很強 軍工很強 精品很強 紡織
很強 鋼鐵水泥很強 樣樣都很強 因為 成功有公式 這
邏輯有通嗎?你信嗎?
傳產抄德國 軟體抄美國 基礎化學抄日本 造船抄韓國
精品抄義大利 產業發展真簡單 照抄別國的公式就好
了 是這樣嗎?
勞工自己都只想用便宜中國貨了 老闆想用便宜外勞很
合理啊XD 勞力也只是商品之一而已
台灣的問題就是低技術勞力不合理的貴 本來就該全面
開放外勞 打擊眼高手低的本勞
台灣已經轉型了,早點看清自己不會賺錢的事實
12
就連我不是經濟系的我都看的出來 不是大環境不景氣 而是分成兩個極端, 有錢的人更有錢,賺不到的錢的人比例也更高了 如果只看後半部分,當然會認為不景氣![Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2 Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2](https://i.ytimg.com/vi/YIODR76XaVQ/sddefault.jpg)
爆
這裡是股板,理所當然大部分人都在靠著股市賺錢,所以相較於一般沒在投資或只有小額投資的民眾來說,對現實的不景氣是比較無感的。 台積電一家公司,就佔台股大盤的42%,營收佔台灣GDP的一成。但在全世界只有8萬名員工。 再把其它科技業加一加也差不多佔股市6、70%,總體從事科技業的勞工大約3、40萬,但台灣卻有1160萬勞工人口。 絕大部分人是吃不到這塊餅的,台積電1400、股市創新高,人均GDP超越日韓,這些都與一般百姓無關,因為這些「榮景」全都是科技業帶來的。 大多數人薪水還是那3、4萬![Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2 Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2](https://i.imgur.com/EHtgyd4b.jpeg)
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真的很受不了,每次只要股市創高就會跑出這種窮人沒有感受到的說法,當年股市低迷三千點窮人有過的比較舒服嗎? 只要創新高有人賺錢了,馬上一堆眼紅仔跑出來悲天憫人,拿一般人當擋箭牌,講白了就是自己賺太少或沒賺到說不定還賠錢,就找一個大帽子扣上去,都是累的錯。 沒競爭力注定會被淘汰,誰管你是科技還是傳產,哪天台積電墮落了,被淘汰也沒有人會同情,但我相信這十年內看不到,因為台積電不會讓別人來提醒他們需要轉型或升級。 股點就是,持續參與,台積一千五,台股上三萬 -----21
前文恕刪 : 所以你跑去跟他們說股市創新高所以景氣好根本是幹話,搖飲料還是在搖飲料、跑業務還是在跑業務。 : 就像南部在缺水的時候,北部狂下雨然後說台灣不缺水,因為台灣整體降水量是夠的!問題是下在北部的雨南部又用不到。 : 政府All-in科技業放生其他產業的行為本質上和依賴石油的國家一樣危險,但差別是石油國還可以把賣石油賺來的錢回饋給全國人民。但台積電是私人企業,它只會回饋給股民,且外資還佔7成。 : 現在就是富人更富、中產變窮、窮人更窮,即使工程師賺很多,消費能力也有限,一顆滷蛋15元他能毫不猶豫地加兩顆,但其它100位民眾連一顆的錢都得省。![Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2 Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2](https://i.imgur.com/GTTgxkPb.png)
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不是啦 台灣就是一個中小國家 海洋國家 不要被小時候國譯館的教科書給騙了 什麼中華民國是泱泱大國 秋海棠 什麼產業都想要發展![Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2 Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2](https://i.urusai.cc/1FfiY.png)
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有一只說一 不景氣幾乎都集中在傳產 聽說不動產相關跟代銷仲介也有差 但帶風向說比2008慘,那就真的不老實了 2008那個慘是慘到你灑一堆網路履歷都不會有人鳥你的那種![Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2 Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2](https://i.meee.com.tw/9zHc4Eg.png)
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世界上還有另一個已開發國家也是單一企業占比很大,丹麥 目前Novo Nordisk占比是丹麥市值的36%,疫情時曾經占比到50%以上過,比台積還誇張 丹麥同樣沒有天然資源,全靠國內產業自立自強,當然和台灣比他們有歐盟市場的紅利(台 灣曾經也有中國市場紅利就是了),而且沒有國防壓力,不過以他們人口才600萬人的狀況下 這樣很猛了1
額 : 台積電一家公司,就佔台股大盤的42%,營收佔台灣GDP的一成。但在全世界只有8萬名 員? : 再把其它科技業加一加也差不多佔股市6、70%,總體從事科技業的勞工大約3、40萬, 但?
爆
[爆卦] 身為傳產二代的一些看法大家好,小弟本身家裡就是做CNC的銑刀特殊刀具的研磨修改 看到版上大家一提到傳產的老闆就一律貫老闆、給的薪水少、苛扣員工爽自己的機掰人 我不能否認的確有蠻多傳產老闆就像大家說的 開的薪水很低,福利很少 觀念還停在新人只需要給個2萬多就夠了![[爆卦] 身為傳產二代的一些看法 [爆卦] 身為傳產二代的一些看法](https://i.imgur.com/1cstCvvb.jpg)
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[問卦] 企業二代再來分享一下企業二代+1 汽機車零件外銷美國 歐洲市場貿易商訂單也早就都消失了 我先承認,傳產的確有不少問題: 有些老闆的觀念還停留在 20 年前,薪資低、福利差、不願投資轉型,這些情況我也不否 認。這種企業的存在,確實拖累了整個產業的形象。10
[閒聊] 傳產倒光對房市不會有什麼影響槓精在扯什麼台灣只剩ai半導體 其他都衰退了 先不說這個邏輯之差 哪個國家把龍頭產業拿走會很好的? 就像在說沒有喬丹的公牛拿不到冠軍 這不是廢話嗎? 事實就是台灣有這些產業啊4
Re: [問卦] 傳產比較有人情味?我來替原PO的長輩講點話平衡一下好惹 為何我們的長輩對傳產的印象這麼好 事實上在過去台灣經濟起飛的年代 中小企業只要肯努力通常都活得蠻不錯的 那中小企業本來就是三五好友親戚湊一湊就開間小公司![Re: [問卦] 傳產比較有人情味? Re: [問卦] 傳產比較有人情味?](https://i.imgur.com/X1vg3xDb.jpg)
Re: [請益] 工具機業如何轉型首先傳產老闆的腦袋要先轉型 工具機產業就是傳產思想 以前靠著低匯率賺進的外匯多不願把經濟成果分享給員工 老闆就是認為自己是勝利者 員工是奴隸 房子一直買 股票一直炒 小三一直養1
[問卦] 傳產為什麼不思考為什麼自己是傳產呢?看到有人出來喊 現在很苦很苦怎麼樣 那傳產產業為什麼都不去思考一下呢? 以前好賺錢的時候 都不想想如何變成大公司2
Re: [問卦] 傳產老闆不補助就出走關廠?!你能接受大家都搞錯重點了 最需要傳產的其實就是政府 一個國家不怕窮,怕失業率 如果社會無所事事的人口占比上升 不利於社會的穩定跟控制![Re: [問卦] 傳產老闆不補助就出走關廠?!你能接受 Re: [問卦] 傳產老闆不補助就出走關廠?!你能接受](https://i.imgur.com/1cstCvvb.jpg)
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Re: [爆卦] 身為傳產二代的一些看法台灣當初傳產會賺錢就是跟對岸一樣, 靠廉價勞動力紅利賺大錢, 然後也不求新求變, 還是每天靠著剝削勞工賺錢。 甚至說難聽一點,很多老闆根本不配當老闆,
[問卦] 傳產靠關稅和政府政策 算廣義要飯嗎?如題 台灣中南部一堆傳產 而這些傳產能有一席之地的原因是 靠著政府關稅 甚至是政策補助 如果沒有這些專屬的保護措施 很多傳產早就倒了 哪有辦法讓老闆開豪車 炒土地
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎 [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg)
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[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23% [情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg)
96
[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表 [情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png)
91
[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收75
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收 [情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg)
63
[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決 [情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg)
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[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg)
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[情報] 0050、0056等成分股調整33
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
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[情報] 3443 創意 11月營收31
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎![Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎 Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
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Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif)
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Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預18
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎? [請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg)
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[情報] 2383 台光電 11月營收15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
14
[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.7614
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行9
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg)
8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.417
[情報] 3167 大量 114年11月營收4
[情報] 8054 安國 114年11月營收 歷史新高