Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
我覺得這件事要分二個面相來看
第一：如果要擇時的話，那到底算主動投資還是被動投資。
第二：什麼是all in？現在有二百萬現金，直接全投，後面就不繼續買了，算歐印嗎？還 是賺的錢扣除生活費後，只留一點預備金，剩的錢全投入，沒有在存現金，才算是 all in？
以第一點來說，要擇時的話，我覺得已經跟主動投資沒二樣了，因為大盤的走勢，很多時候根本很難預測，什麼時候是高點，什麼時候是低點，跌多少要加碼？都已經在預測高低點了，那覺得高點的時候要不要減碼？這樣的話似乎又違背了所謂的被動投資。
這件事就好像前些時候fb上有人在爭論主動投資跟被動投資一樣，根本沒有答案，也沒有對錯，可能大部分的人都只適合被動投資，因為能贏大盤，其實是件不容易的事，很多時候研究了老半天，可能頂多也就跟大盤差不多報酬而已。
可是如果所有人都被動投資，那也會產生一個問題，那就是資本市場失去作用了，上市上櫃的作用，其實是在讓有成長性，有資金需求的公司，可以從資本市場籌資，大家都只買ETF的話，那需要資金的新上市公司，或其他要現金增資的公司，又沒入ETF的公司，要如何得到資金。那也就不會出現下一個台積電的出現了。
還有另外一點，如果大家都被動投資的話，其實會造成貧富差距越來越大，月薪二十萬的人一定比月薪五萬的話，可以投入投資的金額一定會差很多，所以一定會讓有錢的更有錢。就跟投資創業一樣，如果大家都不當老闆了，只當員工，那一定是薪水越高的越有錢，而當沒有任何人想創業的話，那市場的錢只會被已經當老闆的人賺走。
而且主動投資並不是很困難的事，只是太多人把股市當賭場了，而不是來找一個投資好的投資標的，雖然一間公司是不是好公司，這件事情也是一種賭注，但總比賭機率的成功率來的高許多了，而且持有時間越長，摩擦成本越低，風險也越低。
我覺得如果是剛出社會的新鮮人，不妨試試不開槓桿的主動投資，試試找找好公司，試個幾年看看，前幾年不開槓桿，薪水也不高，其實賠的也不多，還可以翻身，如果試了個性不適合，也可以早早改被動投資，損失的機會成本不高。簡單講，年輕的時候嘗試，損失有限，成長無限。
第二點的話，我覺得就看每個人的風險可承擔能力了，所謂的ALL IN，是怎麼個ALL IN法，以我來說，我扣掉基本的保險以及生活費還有每月還貸外，還有一點點預備金，我的股票資產約750萬，但我身上的現金卻不到20萬元，我覺得我已經ALL IN了，但有些人可能覺得身上要有2成的現金，其他全壓，就叫ALL IN。也可能有些人的歐印是每個月的薪水扣掉生活費外，全去定期定額，也是歐印，這算歐印+不擇時？所以在討論這個問題前，可能要定義一下什麼是歐印了。
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
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https://i.imgur.com/iJVE6m4.jpg
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他的歐印是扣掉緊急預備金跟五年內會用到的錢
剩下的直接歐印，不要把這筆錢太多批進場
因為有些人會選擇分成12個月或是用低接的方式
那我就有疑問了，多少錢才叫五年內會用到的錢？一樣月薪五萬的人，有人要100萬就夠， 有人要300萬才夠，那留多少錢才叫ALL IN？
當清君推因子投資後就不是真正的指數仔了
真的，不過他AVUV 76 塊買的，現在也賺 3X％了
大家都主動投資才會造成貧富差距變大吧，因為市場
贏家終究是極少數
每個月歐應 那就是定期定額吧…..只能說你的金額比
較大而已…
感覺重點是手上要持股..
你假如五年後要換車，或房子頭期款，就要扣掉阿
all in就是閒錢全部投入 跟絕對數字沒關係
跟絕對數字是無關，但跟比例還有安全感有關。預備金要多少，每個人就都不一樣了。那 留多少比例叫歐印？
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:49:58想太多，我就是身上大概20萬，其他有超過就allin，
他跟周老師跟書本想法差不多，你留著也沒滾利，真
的必須要用大錢就是買股票第三天有錢，所以基本上
身上留的大概就是兩天內緊急狀況需要的，況且每個
月還是有薪水吧。
應該是賣股三天後入帳，所以夠檔兩天即可。
假設我有100萬，我打算用50萬投資，那一次進去50萬
對我來說就是歐印了，幹麻想得那麼複雜
這跟風險承擔能力有關喔，什麼時候會急需用錢是很難預料到的，如果剛好歐印之後崩盤 ，要賠錢賣股票，雖不是每一個人都會遇到這種事情，但這可不是每個人都能承受這種壓 力的，所以每個人所以接受的預備金是不同的。
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:54:55他想探討的就是對個人來說，如果你有50萬要投資，歐
印好還是分批好而已，不要管什麼比例問題啊！
原PO要問的是擇不擇時的問題，而不是分不分批的問題吧？
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 21:59:27奇怪，主動投資者跟高股息派都沒這些問題嗎
我以為all in是壓身家
怎麼每個人對這詞定義都不同
全部的人都被動投資這你應該不用擔心 比例還是算低
的吧
以你的第二點來說好了200萬直接進去，後面都不買了
（如果你本來就打算這樣）那對你來說這就是歐印，對
照組就是你這200萬分批買入（後面也不多買）200萬的
兩種投資結果去比較
我只是想說All in這種東西對個人來說他覺得是歐印就
是歐印了啦，不用用別人的定義吧xD
他講的東西其實那些美國指數聖經本都講過了
還在100萬300萬，笑死人中文系膩
然後現在皓鴿甚麼循環擇時 他的因子投資都是錦上添
花 做節目總要一點東西吸引人來看
那歐印一筆，後續持續買入算哪一種？ 每月扣除花貴
剩的全買入的定期不定額算哪一種？
不過我覺得他的口條沒皓鴿好就是 直播時差異就出來
認真文
每個人有自己的分類法，自己決定好就好
跟連主動、被動、All in都可以有不同定義的人討論
太發散了 各做各的就好
跟8樓有一樣的疑問
每個月都歐印跟定期定額差異在哪？
都是定期不定額投資，適用每個月收入不穩定的人，
例如一些藝人，珠寶商紅酒商。
我有認識珠寶商小萱姊，疫情前意氣風發，疫情後
輸錢倒店後每天只想醫美整形改運跟先生吵架~~
你只是在把概念變得複雜。既然討論的是清流君，
那麼概念就是用他講的即可，不用還去探討定義。
他說的all-in就是有一筆錢別分投入，一次全下即可
定義就是這麼簡單，沒什麼要探討的。至於你往後有
其他收入要不要也投入是另一個議題，那個你高興就好
又不是每個人都看清流君，我只看過一次他解說00900，之後再也沒看過他的影片，原po 也沒說清楚，誰知道他的定義是什麼？不然你也開一篇，先幫他解說一下什麼是all in。 既然是討論，有什麼不能說的。
※ 編輯: d2623 (122.118.150.196 臺灣), 11/16/2024 22:53:28如果我有20萬，要買713，要一次下還是分批下。大概
如此
或是我有50萬，要買2330零股，要一次買還是分批買
這樣
我買2330也會一直考慮，每天都在漲，追高買，但買
了之後上禮拜又不停跌，該怎麼辦？
你照景氣燈號買 買不到最低 至少也不可能追高
結果我是追高買，把它當存款，不去想套牢 XD
買了閉眼睛 不要去看他 忘記他一年後再看
為什麼瘋狂的在幫一個網紅解釋他都說不清楚的東西
這是一個好話題，可以藉此就換意見和思考方式
想太多了啦 還每個人被動投資 解套就賣了
我有一個同事更狠，平常消費都是刷卡，薪水發下來付
完卡費之後，只留幾千塊。手上所有的錢全部都丟0050
，從來也不看盤。10年前認識他的時候覺得他這樣子太
衝了，一定會吃到羹，十年後發現吃羮的原來只是我自
己。
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，19
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）43
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數9
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
爆
[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?今年領到年終後 一直找不到時機點入場 從一月看到二月再到現在三月... 完全找不到買點入市，指數碰到月線就是彈上去繼續創新高 不然就是一直在五日線上![[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?](https://i.imgur.com/lOOxLgTb.jpg "[請益] 現在這個位階，大家現金水位多少呀?")
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，32
Re: [請益] 大盤ETF獲利原理ETF是很良好的投資工具 但不要再說什麼「被動投資」的謊言了 沒有什麼投資是被動的 所有投資都是投資人你「主動」的選擇 我選擇資金的30%買0050，40%買VTI，20%買VWO，10%買BND![Re: [請益] 大盤ETF獲利原理](https://img.youtube.com/vi/UrDMPyhiOp0/mqdefault.jpg "Re: [請益] 大盤ETF獲利原理")
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Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF在今年開始指數化投資。 年初帳戶被扣乾後開始接手當初父母購買的大量基金。 這些基金扣款年數都自我學生開始。最久的幾檔都超過十年。 基金平台就好多個。大概有約25檔形形色色的基金，跟兩個投資型保單。 基金的部分八位數的成本，100萬左右的盈餘。考慮年化報酬率非常可悲。17
指數化投資以外的選擇最近讀到綠角的一篇文章，也就是談到被動投資有個劣勢，就是和朋友聊起投資時是沒有談 資的（Social currency） 這讓我想起雖然我是堅定的指數投資相信者，但我仍然有許多主動投資的標的 這些是我持有，且精神一樣是不擇時不抄底，一有錢就投入的長期持有標的 除非發生目前難以想像的重大事件，不然這些標的我也是不會賣出的14
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)根據這個定義 我到樓下買個飯都算主動投資了 因為飯是和現金不同的資產類別 首先 主動投資和被動投資 都是投資 所以至少應該先把短線的操作排除掉 因為那是投機 沒有殖利的資產類別也該排除 例如黃金 石油 因為那也都是投機8
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸不一定輸 你的主動是很懂某些股票然後buy and hold 那可能大勝被動 如果是投顧式積極換股操作 贏大盤很難 主要你被動買大盤很穩3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解，並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法，被動投資每個人作法也不太一樣，不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法，有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。![Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF](https://www.aei.org/wp-content/uploads/2018/02/abuffett.png "Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？14
[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局![[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局](https://i.imgur.com/wXbVFLob.jpeg "[標的] 大盤 迷陣空 空單融資雙殺局")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？43
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？12
[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演![[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演](https://i.imgur.com/P8sA7yob.jpeg "[標的] 年底前盤勢 百人團隊沙盤推演")
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Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空![Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？14
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？8
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/zz8unzmb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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[請益] 股票質借問題![[請益] 股票質借問題](https://i.imgur.com/RkbsdgSb.jpeg "[請益] 股票質借問題")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？16
Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美19
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？4
[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？![[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？](https://i.imgur.com/5xaPKAub.jpeg "[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？2
[請益] 請問股票APP是否支援Android 152
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？11
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？1
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/P29rZvQb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作![Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作](https://images.newtalk.tw/resize_action2/800/album/news/945/67345afc1065c.jpg "Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作")
[請益] ALL IN的人真的多嗎？
Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？
[請益] 開戶選擇/程式交易/軟體實用度/T+0制度等