Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力
在國際資本面前
單一國家只會被壓倒性擊垮
台積電2023年的營收約2兆新台幣
中國政府2023年的科學技術支出
約4兆新台幣
等於是中國要把全國一半的科學研究經費
都拿去買晶片才養得起一家台積電公司
你覺得中國政府花錢買國產晶片、
承擔虧損就可以支撐起晶片製造業?
更別說還有上下游的其他上萬家公司
這些都要靠國有資本養是天方夜譚
再說一次單一國家的經濟能力
在國際資本面前別想競爭
只會被徹底擊敗
: 要從幾方面去看這件事
: 一、自製能力
: 這個很好理解
: 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價
: 最有名的就是盾構機
: 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產
: 結局就是德國被打的滿頭包
: 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會
: 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上
: 有單接後就能練功.....
: 二、營利壓力
: 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力
: 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損
: 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來
: 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利
: 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50%
: 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30%
: 三、移動端應用達臨界點
: 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩
: 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力
: 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿
: 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼
: 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人
: 晶片反而不是重點
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這什麼亂七八糟的比法
近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼
不可能
你不要跟他們認真,他們是聽不懂的
還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放
你覺得近平會在乎屁民會不會餓死?
台積2兆是營收,不是資本支出
是不會,但連躺平都不允許時治安會惡化,砍不了公
安但能互砍互撞
舉國體制那麼強就不會有0-7了
突然有動漫作品軍事帝國的即視感
營收比支出,經濟學之神是你?
人家棒球還不是國球都玩到第四,別太擔心了吧
計畫經濟成功就大吹特吹;失敗就說美帝亡我之心不
死;政府沒錢就巧立名目向人民收錢,反正中國百姓
能吃苦
吹捧舉國體制者的邏輯:人民不會喊痛叫苦
你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業?這不就是政
府補貼,最後擊垮全球面板產業?
如果拿掉關稅壁壘,太陽能,電動車和電池很大可能會
複製LCD產業的結果
營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下
的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去
做研發
技術門檻,因為看到眾多挑戰者的結果
什麼亂七八糟的比法
led還是戰國群雄,先進製程目前看時僅此一家
用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商,只能說品
質有待加強,每次出包都不知道自己問題在哪,中國供
應鏈還早啦~
不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論
營收比資本支出,要不要拿鴻海來比,營收更大喔
不要點醒小粉紅,讓他們繼續沈醉在白日夢啊
在民主國家的確不可能,不過你別忘了這是中國
Duv 有機會,euv 就洗洗睡20年後有機會
拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少
這篇的意思是
中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持
這些產業做大膽嘗試吧
哇塞,中芯要完全免費提供產品哦,腦袋是個好東西
原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工
3600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了,光在聯合國的
票就一大堆,還有一堆人家國內建設包案
亂比一通
中國人那種尿性算了吧,武漢弘芯怎麼沒的?鬥來鬥去
大家只是為了要撈錢而已
前幾年好幾兆都被騙完而已
二樓說的等真的給了再說吧!強國開空頭支票不是第
一次了….
撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了
LCD製造設備可以買,技術門檻也不高,光刻機買不到
也造不出來
用營收數字是誤區吧…
研發經費比較接近吧
哈哈,竟然真有人信中國搞的起先進半導體,樓主別
管他們,他們想不開就放手吧
營收比支出?
哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的
,人家就是求一家能成功的~
……
消息是說 兩年內80%國產的duv開始量產
應該比asml的營收不是比台GG的
中國再繼續撒錢還能撒幾年 下面繼續騙補助也是很爽
3兆是中國政府的經費 全國數字是3兆人民幣
而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣 台積電
一年1兆支出 也才1800億算在科研經費
你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論
其他的?
亂比一通
目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分
都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀
中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害
正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用
不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢
一堆錢丟進去屁都不會有好嗎,繼續幻想吧,從2015
紅色供應鏈屁到現在
靠內需撐起晶片,還是去做夢吧
好像錢堆出來研發就有進展,到底多智障才會相信這
種說法
公司跟消費者的錢囉,不過這十兆之後都不進口了
中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主
美國跟台灣的半導體仔等著吃屎,看了真爽
前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒
哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口,成也中國拜也中國
繼續幻想吧,到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣
你的算法很奇怪
老鐵雖然現在是追的辛苦,但是你如果覺得老鐵不會砸
鍋賣鐵去弄一個東西,你就小看近平了
就是老鐵絕對人治才會這樣搞,而且你也不要當對岸都
是智障,在股市你如果覺得什麼是一定不會發生,那你
的策略就會有疏漏的地方
營收比支出,嗯,你是對的
小看總加速師了,連房市調控都可以搞到通縮,搞晶
片一定行的對吧,同志
應該是看市場規模,美+歐+日台韓,差不多15億人,每
個人一台電腦跟手機,他們也差不多有這個規模,所以
我覺得他們全產業鏈應該可行
我們當然不可能的,美國3億人自己做晶片虧爆才要全
球貿易,他們自己有14億人,國內市場就能玩了
晶片製造 產量越多成本就低
這不就是YouTuber曲博的理論根據,如果真的是這樣,
那全世界就投降中國就好了
這種就像以為看盜版的會買正版一樣,以為禁止外國
貨你就會改用國貨
菜鳥
第一句就可以離開了
要是不給尼哥封口費,承認台灣怎麼辦 ?
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Re: [新聞] 美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大牛皮吹破了!中芯工程師爆料 中國產DUV問題一堆 知名半導體研究顧問SemiAnalysis 分析師向半島電視台透露,中芯國際工程師自爆,中 國自行開發的 DUV曝光機問題一推,目前根本沒有製造出功能良好的DUV曝光機。此話等 於打臉之前傳出中國上海微電子即將量產28奈米 DUV的訊息。19
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以美國爸比對中國制裁真的有必要 不然想想看華為那台3折手機 唯一的敗筆就是搭爛晶片 被美國制裁下都能搞出這麼頂的手機了 要是搭目前最頂的晶片會多恐怖8
[討論] 中芯用DUV做出7奈米有用嗎?除非中國需要在軍事領域用到7奈米晶片,不然小批量、不計成本的做意義不大。 據說軍事領域也用不到7奈米。 現在我相信台積電和三星早就掌握了用euv 做7奈米晶片。 一定更省成本、時間、或良率。 所以中芯國際如果要競爭,一定也得用euv 做7奈米。不可能用DUV做7奈米來和用EUV 的