PTT評價

Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以

看板Stock標題Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以作者
BanaRepublic
(巴納共和國)
時間推噓15 推:31 噓:16 →:61

你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力
在國際資本面前
單一國家只會被壓倒性擊垮

台積電2023年的營收約2兆新台幣
中國政府2023年的科學技術支出
約4兆新台幣

等於是中國要把全國一半的科學研究經費
都拿去買晶片才養得起一家台積電公司

你覺得中國政府花錢買國產晶片、
承擔虧損就可以支撐起晶片製造業?

更別說還有上下游的其他上萬家公司
這些都要靠國有資本養是天方夜譚

再說一次單一國家的經濟能力
在國際資本面前別想競爭
只會被徹底擊敗



: 要從幾方面去看這件事
: 一、自製能力
: 這個很好理解
: 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價
: 最有名的就是盾構機
: 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產
: 結局就是德國被打的滿頭包
: 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會
: 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上
: 有單接後就能練功.....
: 二、營利壓力
: 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力
: 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損
: 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來
: 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利
: 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50%
: 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30%
: 三、移動端應用達臨界點
: 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩
: 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力
: 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿
: 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼
: 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人
: 晶片反而不是重點

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣)
PTT 網址

pujos 09/16 12:58這什麼亂七八糟的比法

pponywong 09/16 12:58近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了 你覺得還有甚麼

pponywong 09/16 12:58不可能

cityhunter0409/16 12:58你不要跟他們認真,他們是聽不懂的

pponywong 09/16 12:59還有對岸延遲退休三年 對岸網民連個屁都不敢放

pponywong 09/16 12:59你覺得近平會在乎屁民會不會餓死?

kensmile 09/16 13:00台積2兆是營收,不是資本支出

ssarc 09/16 13:01是不會,但連躺平都不允許時治安會惡化,砍不了公

ssarc 09/16 13:01安但能互砍互撞

mtmmy 09/16 13:03舉國體制那麼強就不會有0-7了

ssarc 09/16 13:03突然有動漫作品軍事帝國的即視感

Samurai 09/16 13:04營收比支出,經濟學之神是你?

cfceo 09/16 13:06人家棒球還不是國球都玩到第四,別太擔心了吧

puam4444 09/16 13:06計畫經濟成功就大吹特吹;失敗就說美帝亡我之心不

puam4444 09/16 13:06死;政府沒錢就巧立名目向人民收錢,反正中國百姓

puam4444 09/16 13:06能吃苦

matchkiwi 09/16 13:11吹捧舉國體制者的邏輯:人民不會喊痛叫苦

ptta 09/16 13:15你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業?這不就是政

ptta 09/16 13:15府補貼,最後擊垮全球面板產業?

ptta 09/16 13:16如果拿掉關稅壁壘,太陽能,電動車和電池很大可能會

ptta 09/16 13:16複製LCD產業的結果

lifeowner 09/16 13:17營收兩造 淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下

lifeowner 09/16 13:17的就是發給股東 帳上保留10趴 所以不是兩兆都拿去

lifeowner 09/16 13:17做研發

ssarc 09/16 13:17技術門檻,因為看到眾多挑戰者的結果

lc85301 09/16 13:17什麼亂七八糟的比法

ssarc 09/16 13:18led還是戰國群雄,先進製程目前看時僅此一家

Roido 09/16 13:19用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商,只能說品

Roido 09/16 13:20質有待加強,每次出包都不知道自己問題在哪,中國供

Roido 09/16 13:20應鏈還早啦~

scdavinci 09/16 13:21不知道在比什麼 也不知道怎麼得到結論

buddhawu 09/16 13:32營收比資本支出,要不要拿鴻海來比,營收更大喔

NexusPrime 09/16 13:34不要點醒小粉紅,讓他們繼續沈醉在白日夢啊

leo12516090909/16 13:36在民主國家的確不可能,不過你別忘了這是中國

dragonjj 09/16 13:36Duv 有機會,euv 就洗洗睡20年後有機會

NcDZxx 09/16 13:36拿營收比支出 你先說說2023台積支出多少

OhtaniHR 09/16 13:40這篇的意思是

OhtaniHR 09/16 13:40中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持

OhtaniHR 09/16 13:40這些產業做大膽嘗試吧

andy810306 09/16 13:40哇塞,中芯要完全免費提供產品哦,腦袋是個好東西

andy810306 09/16 13:41原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工

GCnae 09/16 13:483600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了,光在聯合國的

GCnae 09/16 13:49票就一大堆,還有一堆人家國內建設包案

Dissipate 09/16 13:53亂比一通

F93935 09/16 13:58中國人那種尿性算了吧,武漢弘芯怎麼沒的?鬥來鬥去

F93935 09/16 13:58大家只是為了要撈錢而已

F93935 09/16 13:59前幾年好幾兆都被騙完而已

cityhunter0409/16 14:00二樓說的等真的給了再說吧!強國開空頭支票不是第

cityhunter0409/16 14:00一次了….

F93935 09/16 14:01撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了

wuian000 09/16 14:04LCD製造設備可以買,技術門檻也不高,光刻機買不到

wuian000 09/16 14:04也造不出來

peterwu4 09/16 14:07用營收數字是誤區吧…

peterwu4 09/16 14:07研發經費比較接近吧

imadog9478 09/16 14:08哈哈,竟然真有人信中國搞的起先進半導體,樓主別

imadog9478 09/16 14:08管他們,他們想不開就放手吧

olp123 09/16 14:08營收比支出?

peterwu4 09/16 14:09哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的

peterwu4 09/16 14:10,人家就是求一家能成功的~

adairchang 09/16 14:10……

jim543000 09/16 14:33消息是說 兩年內80%國產的duv開始量產

lolpklol097509/16 14:37https://i.imgur.com/LpAZBuf.jpeg

nakayamayyt 09/16 14:37應該比asml的營收不是比台GG的

zonppp 09/16 14:43中國再繼續撒錢還能撒幾年 下面繼續騙補助也是很爽

dosoleil 09/16 14:483兆是中國政府的經費 全國數字是3兆人民幣

dosoleil 09/16 14:48而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣 台積電

dosoleil 09/16 14:48一年1兆支出 也才1800億算在科研經費

fred7698 09/16 14:49你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論

fred7698 09/16 14:49其他的?

applesck 09/16 14:50亂比一通

jim543000 09/16 14:51目前五大module剩下cmp 中國進展很慢 其他的大部分

jim543000 09/16 14:51都產線驗證到14nm了 恐怕沒有你們想像的樂觀

jim543000 09/16 14:52中國研發可能不強 但抄東西的技術很厲害

dosoleil 09/16 14:56正常採購晶片 是算在營業成本 怎麼會是研發費用

dosoleil 09/16 14:56不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片 是花誰的錢

sltsou 09/16 15:05一堆錢丟進去屁都不會有好嗎,繼續幻想吧,從2015

sltsou 09/16 15:05紅色供應鏈屁到現在

barhusee 09/16 15:08靠內需撐起晶片,還是去做夢吧

sltsou 09/16 15:08好像錢堆出來研發就有進展,到底多智障才會相信這

sltsou 09/16 15:08種說法

andy810306 09/16 15:36公司跟消費者的錢囉,不過這十兆之後都不進口了

zonppp 09/16 15:37中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主

andy810306 09/16 15:37美國跟台灣的半導體仔等著吃屎,看了真爽

zonppp 09/16 15:37前提是經濟沒有垮掉 有錢繼續燒

andy810306 09/16 15:38哈哈哈 中國垮掉一樣更不會進口,成也中國拜也中國

sltsou 09/16 15:49繼續幻想吧,到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣

Ghostchaos 09/16 16:02你的算法很奇怪

szeretlek94509/16 16:24老鐵雖然現在是追的辛苦,但是你如果覺得老鐵不會砸

szeretlek94509/16 16:24鍋賣鐵去弄一個東西,你就小看近平了

szeretlek94509/16 16:24就是老鐵絕對人治才會這樣搞,而且你也不要當對岸都

szeretlek94509/16 16:24是智障,在股市你如果覺得什麼是一定不會發生,那你

szeretlek94509/16 16:24的策略就會有疏漏的地方

ninet 09/16 16:29營收比支出,嗯,你是對的

sltsou 09/16 17:04小看總加速師了,連房市調控都可以搞到通縮,搞晶

sltsou 09/16 17:04片一定行的對吧,同志

yuinghoooo 09/16 18:23應該是看市場規模,美+歐+日台韓,差不多15億人,每

yuinghoooo 09/16 18:23個人一台電腦跟手機,他們也差不多有這個規模,所以

yuinghoooo 09/16 18:23我覺得他們全產業鏈應該可行

yuinghoooo 09/16 18:24我們當然不可能的,美國3億人自己做晶片虧爆才要全

yuinghoooo 09/16 18:24球貿易,他們自己有14億人,國內市場就能玩了

yuinghoooo 09/16 18:25晶片製造 產量越多成本就低

homeworkboy 09/16 19:20這不就是YouTuber曲博的理論根據,如果真的是這樣,

homeworkboy 09/16 19:20那全世界就投降中國就好了

ssarc 09/16 21:15這種就像以為看盜版的會買正版一樣,以為禁止外國

ssarc 09/16 21:15貨你就會改用國貨

qazwsx0128 09/16 21:36菜鳥

happytiger 09/16 23:20第一句就可以離開了

c94dk40204 09/17 01:38要是不給尼哥封口費,承認台灣怎麼辦 ?