Re: [新聞] 美國債務 飆破38兆美元

LINPINPARK 10/25 23:48確實，最近長天期國債標售回穩

HiuAnOP 10/25 23:52雀食

Brioni 10/25 23:56Ok，債噴

Fukker 10/26 00:01美債不會違約啊 就一直印一直貶值就好啦 嘻嘻

zer0319 10/26 00:01欠錢的最大

HiuAnOP 10/26 00:08中國：內債不是債，違約？他自己印就好啦！中國會

HiuAnOP 10/26 00:08笨到讓自己政府違約？

HiuAnOP 10/26 00:08美國：美債崩盤！美國崩潰！東升西降！

HiuAnOP 10/26 00:10強烈建議大量購入中國30年期公債！目前殖利率2.2%搭

HiuAnOP 10/26 00:10配上中國通縮格局，實際報酬率將近3%！

aiolk 10/26 00:29中國自己欠了的錢比美國還多

aegis43210 10/26 00:46痛苦指數突破兩位數時，風險就會升高

Eriri 10/26 01:02阿不就川普跟馬斯克再帶風向

Eriri 10/26 01:02前幾個月這兩個人一搭一唱說的多嚴重 結果搞半天支

Eriri 10/26 01:02出也沒減少

yogofresh 10/26 02:19你知道金磚國家在去美元化嗎？金磚國家恰好是原物料

yogofresh 10/26 02:21和製造業大國。美元如果在世界上買不到商品，那誰還

uranus99 10/26 02:21因為一直印會讓美元貶值，持有太多美國國債會同貶

yogofresh 10/26 02:21願意當美元的接盤俠？

uranus99 10/26 02:21向台灣就有這問題，美國國債持有比例過高

yogofresh 10/26 02:27像你現在有美元，買的到中國的重稀土嗎？

mcgrady1233610/26 06:06可以一直印沒錯同時價值也被稀釋了，經濟學原理

ben108472 10/26 06:10美國大選時不就川普一直帶風向說美國要破產了，要

ben108472 10/26 06:10大砍公務員，現在又說美債無限發就好了？

jackgn 10/26 06:32為什麼美國將美元和石油綁在一起，去美元化萌芽，

jackgn 10/26 06:32美國就開始輸出戰爭了，以色列伊朗烏克蘭

bms 10/26 07:34只要美元還是全世界通用貨幣 你各位的擔心都不會發

bms 10/26 07:34生 目前還沒有可以取代美元的貨幣以及與之相應的

bms 10/26 07:34經濟體

wekaytw 10/26 07:42匯率三角理論去讀一讀好嗎？不是只有美元行 主權貨

wekaytw 10/26 07:42幣都行

Gsanz 10/26 07:44https://i.imgur.com/KKGOJSv.jpeg

kenntrf 10/26 08:08美債是推高全球物價的主因，債務貨幣化，可以想像

kenntrf 10/26 08:08未來物價及資產價格會漲多快，便當十年內到200元

wekaytw 10/26 08:39這版水準就這樣 多說無議 吵架倒是很行 呵呵

teenyhey 10/26 08:42嗯嗯美債好棒棒拜託快買別讓率井噴方便大家炒股

yiliang1107 10/26 08:54看其他國家央行在幹嘛就好，除非你的資金比各國央

yiliang1107 10/26 08:54行大

yiliang1107 10/26 08:56就是一個過程，不可能一蹴可幾。

yiliang1107 10/26 08:57就像荷蘭盾、英鎊一樣。

yiliang1107 10/26 08:57英國以前號稱日不落帝國XD

yogofresh 10/26 09:13美元的價值是虛高，遲早會爆

breathair 10/26 09:19市場只講供需，美元只要比其他主要貨幣更能被信賴就

breathair 10/26 09:19崩不了，需求是比較出來的

yogofresh 10/26 09:26美國負債那麼龐大，美元可以信賴？

HAHAHUNG 10/26 09:29日本債務佔GDP250%還不是好好的。未來美元零利率，

HAHAHUNG 10/26 09:29美債就不會倒

yogofresh 10/26 09:30美元是靠美軍才有那個價值。現在美軍衰落，美元遲早

yogofresh 10/26 09:31會被打回原形

HAHAHUNG 10/26 09:31美國如果讓10年期公債利率降到1%以下，

HAHAHUNG 10/26 09:31那麼債務就能永續滾下去

yogofresh 10/26 09:34你低利率，也要有人願意買。美國又要找小弟接盤了？

yogofresh 10/26 09:35如果美軍不再強大，小弟們還願意當接盤俠嗎？

breathair 10/26 09:38只要美國還是世界最大市場，你手中就會有源源不斷的

breathair 10/26 09:38美元，這就是美元霸權的由來。只要美國公司跟資產還

breathair 10/26 09:38是全球投資首選，美元吸引力就還是在，同時滿足供給

breathair 10/26 09:38跟需求只有美元。

breathair 10/26 09:38中國製造全世界輸出，等於全世界收貨幣，就不可能輸

breathair 10/26 09:38出人民幣，沒有供給。中國公司，人民幣資產不能成為

breathair 10/26 09:38全世界投資首選，就沒有足夠需求。

breathair 10/26 09:39市場只講供需

yogofresh 10/26 09:40川普亂加關稅，美國不會是最大市場了。

ben1597 10/26 09:41繼續印 爽的是黃金跟比特幣

breathair 10/26 09:42等你找的到替代市場再來說不是

yiliang1107 10/26 09:43美元霸權最好這樣解釋

yiliang1107 10/26 09:44去看看1971年美國幹了什麼

wekaytw 10/26 09:45接下來尼要說那個特例粉兩男這件事吧 拿國內製造業

wekaytw 10/26 09:45換全球經濟成長 呵呵

yogofresh 10/26 09:46整天一直吹美國最大市場。問題是美國負債龐大，還能

breathair 10/26 09:46給ChatGPT解釋

breathair 10/26 09:46https://i.imgur.com/2SdyPZC.jpeg

yiliang1107 10/26 09:46再來看石油交易慢慢去美元化

yogofresh 10/26 09:46再一直借錢消費嗎？

yiliang1107 10/26 09:47笑死最後用Ai來回覆

yiliang1107 10/26 09:48去脈絡化的資料，腦袋不去思考

yogofresh 10/26 09:48ChatGPT就是把美國兩光經濟學家的話再複述一次而已

wekaytw 10/26 09:49短期不會動搖美元 長期就慢慢搖 當鐵礦石 石油 黃金

wekaytw 10/26 09:49 白銀等等緩慢轉換非美貨幣交易 美元霸權才會落幕

wekaytw 10/26 09:49那時候應該這版也滅了

yiliang1107 10/26 09:49美元跟石油掛鉤，外加美國國力跟信用，才是用重點好

yiliang1107 10/26 09:49嗎

yiliang1107 10/26 09:491971，就是這樣去金本位的

yiliang1107 10/26 09:50因為美國的黃金存量，撐不起美元

breathair 10/26 09:50好好好，經濟學家都兩光，真正的強者在PTT，算你贏

yiliang1107 10/26 09:51說句實話 川普只是催化劑啦

yiliang1107 10/26 09:51為什麼不看各國央行在幹嘛，他們才是真正有主導權

yiliang1107 10/26 09:51的

yogofresh 10/26 09:51經濟學家不是都兩光，是美國的經濟學家兩光。否則怎

yogofresh 10/26 09:52會放任川普亂加關稅？

yiliang1107 10/26 09:52經濟學者有主導權嗎？

yiliang1107 10/26 09:52要看主導權在誰身上才是重點吧

wekaytw 10/26 09:53其實黃金飆高 也代表美元擴張 雖然沒有錨定 但仍有

wekaytw 10/26 09:53掛勾在一起 現在黃金仍以美元計價 石油也是 石油跌

wekaytw 10/26 09:53美元就收縮了

yiliang1107 10/26 09:53沒看我去年10月，就說川普上來，美債就......

breathair 10/26 09:53好好好，世界經濟強權國家的經濟學家都兩光，光這句

breathair 10/26 09:53我就不得不認輸，太強大了

yiliang1107 10/26 09:54因為決策是川普，狂人啊。遊戲規則他制定，懶得理54

yiliang1107 10/26 09:543

yiliang1107 10/26 09:55所以間接導致美國信用，在全球遭受到質疑

yiliang1107 10/26 09:56你不用認輸，只是讓大家看到，你的思維很淺層XD

yiliang1107 10/26 09:57經濟學者喊沒有用啊，川普有在鳥喔。川普的政策有

yiliang1107 10/26 09:57哪個參考經濟學者XD

yiliang1107 10/26 10:25因為再說的是趨勢

yiliang1107 10/26 10:25其實w大說的很清楚XD

yiliang1107 10/26 10:26本來就不可能一夜間變天，都是慢慢變化，不然會傷

yiliang1107 10/26 10:26筋動骨XD

yiliang1107 10/26 10:28https://i.imgur.com/nMqqPrs.jpeg

yiliang1107 10/26 10:29另外我們都是蜉蝣，單純讓資產能保值，活下來...給

yiliang1107 10/26 10:30下一代。

bigwhiteeat 10/26 10:31美爸早晚被美吹給吹死

yiliang1107 10/26 10:31還記得去年10月有討論過嗎？ XDD

yiliang1107 10/26 10:32看看這段時間 黃金噴多少了，人啊 不要跟錢過不去XD

Iperfection 10/26 10:33黃金漲，人民幣結算變多，美元沒有越來越強。

yiliang1107 10/26 10:33管他美元 黃金 歐元 日幣，能讓自己口袋增加才是真

yiliang1107 10/26 10:33的XD 傻傻

bms 10/26 10:33那你要不要順便查一下全世界哪個國家持有黃金最多

bms 10/26 10:33呢

yiliang1107 10/26 10:34不要讓意識形態錯失保值賺錢機會才是重點。

yiliang1107 10/26 10:34美國啊，大家都知道...只是 大家都想要開庫看還有多

yiliang1107 10/26 10:35不然德國央行幹嘛想要從紐約移回來

yiliang1107 10/26 10:36不是黃金最多就贏好嗎？ 不然1971年的事件哪裡來

yiliang1107 10/26 10:37就是黃金量不足支撐美元好嗎？ 才去除金本位

yiliang1107 10/26 10:39不用啊 你看你去年10月跟我討論 到現在

yiliang1107 10/26 10:39黃金漲多少XD

yiliang1107 10/26 10:40傻傻 就是在變化時刻，才有機會賺錢

wekaytw 10/26 10:40那張圖蠻明顯的 現在是帝國餘暉 好好享受 這個餘暉

yiliang1107 10/26 10:40都塵埃落定，賺什麼XD

wekaytw 10/26 10:40可能10年 也可能100年 達利歐書去買來看看

wekaytw 10/26 10:41這版水準就這樣 認真啥 認真尼就輸了

yiliang1107 10/26 10:42https://i.imgur.com/ArenmVC.jpeg

yiliang1107 10/26 10:42剛好去年10月到今年10月，一週年

yiliang1107 10/26 10:45達利歐的書有在看，同時間推薦辜朝明、翟東升

yiliang1107 10/26 10:45Summers在哈佛發表的論文，從去年開始也很棒，也可

yiliang1107 10/26 10:45以去翻翻。

yiliang1107 10/26 10:52這就是差異，去年8月預測9月會全國性第二戶5成

yiliang1107 10/26 10:52去年就說房市114年Q2、Q3發酵反轉

yiliang1107 10/26 10:52你可以說我都是賭對XD 謝謝誇獎

yiliang1107 10/26 10:53另外推薦彭博的Saleha Mohsin

yiliang1107 10/26 10:54資歷夠，他描述一些歷史事件，可以參考主事者的性

yiliang1107 10/26 10:54格XD

yiliang1107 10/26 10:57至於結論要不要參考見仁見智

breathair 10/26 11:08大哥，你只證明了黃金可以對沖美元風險，其他貨幣不

breathair 10/26 11:08能。當初美元脫離金本位制，跟今天一樣黃金狂漲，最

breathair 10/26 11:08後美元也沒崩潰，還不是依然是世界第一的貨幣。

breathair 10/26 11:08搞懂貨幣的供需，再來談美元霸權的興衰吧

yiliang1107 10/26 11:10貨幣的本質是信用 一句話結束

yiliang1107 10/26 11:10w大其實已經說很明XD

yiliang1107 10/26 11:11只要看各國央行在幹嘛就好，不是最近大家都在玩穩定

yiliang1107 10/26 11:11幣嗎

Iperfection 10/26 11:12美國之所以能維持霸權，是因為：經濟規模與資本市

Iperfection 10/26 11:12場深度最大、法治穩定、財報透明、軍事與外交影響

Iperfection 10/26 11:12。以上所說相較十年前漸趨不穩，事實依據大家有目

Iperfection 10/26 11:12共睹。

breathair 10/26 11:13當初35美金換ㄧ盎司，現在4100美元ㄧ盎司，貶了117

breathair 10/26 11:13倍，有沒有想過為什麼美元還沒崩潰？

breathair 10/26 11:13貨幣的本質是信用，美元不同於其他貨幣而成為霸權在

breathair 10/26 11:13於美元的供需不同於其他貨幣，想想吧

yiliang1107 10/26 11:14沒有信用，朝令夕改，要怎麼玩？遊戲規則說變就變XD

yiliang1107 10/26 11:14；所以開始要「慢慢」脫鉤

yiliang1107 10/26 11:14你的說法也套用荷蘭盾 英鎊啊XD

yiliang1107 10/26 11:15大英帝國號稱日不落，結果呢

yiliang1107 10/26 11:15討論下去跑題了，美國號稱民主自由 廣納全球人才

yiliang1107 10/26 11:16但川哥上任來做了什麼，國際「人才」這一塊很可惜。

yiliang1107 10/26 11:17帝國餘暉XDDD

breathair 10/26 11:18霸權的由來，在於美元不同於其他貨幣的供需，談供給

breathair 10/26 11:18，你首先要是全世界最大的市場才有能力輸出貨幣，談

breathair 10/26 11:18需求，你要有全世界最具競爭力的資產（美股），才會

breathair 10/26 11:18有足夠匹配供給的需求。這不同於其他貨幣的地位才造

breathair 10/26 11:18就如今美元的霸權。

breathair 10/26 11:18黃金跟美元地位無關，單純對沖美元風險罷了，美元對

breathair 10/26 11:18標黃金都貶值117倍了，還不是依然是全世界流通的主

breathair 10/26 11:18要貨幣？

yiliang1107 10/26 11:19八卦板的鄉民給你答案了

yiliang1107 10/26 11:19https://i.imgur.com/Cwrwjv9.jpeg

yiliang1107 10/26 11:20這就是美國現況XD

yiliang1107 10/26 11:20實業能撐多少？還是都是華爾街上的數字

yiliang1107 10/26 11:21老話一句，看各國央行在幹嘛就好

yiliang1107 10/26 11:21如果美國依舊，就不會出現上面那個圖了

yiliang1107 10/26 11:21https://i.imgur.com/tqrGFXN.jpeg

scotttt 10/26 11:22中國只是有便宜稀土精煉加工能力 如果他翻桌最後

scotttt 10/26 11:22重傷的是他自己 短期大家痛 長期大家不用在需要他了

yiliang1107 10/26 11:22討論有一個點，就是時間軸長短，大家看的不同

hantsao 10/26 11:22美債崩盤，世界經濟就毀了，各國不敢讓他崩，美國

hantsao 10/26 11:22就是大到不能倒，所以更囂張了

yiliang1107 10/26 11:23稀土這件事 日本給答案了

wekaytw 10/26 11:23167樓前半部對 後面講的不太對 但懶得回了 自己爽就

wekaytw 10/26 11:23好了

yiliang1107 10/26 11:24ha大說的沒錯，所以只能慢慢來XD

wekaytw 10/26 11:25留給高手去解釋

yiliang1107 10/26 11:26美國印鈔好好玩，要看實質購買力XD 才是真的。

Iperfection 10/26 11:28美元主導力會由“單極”轉為“相對優勢”。

wekaytw 10/26 11:29樓上對齁 總經好玩的地方 尼可以拿美元 人民幣 歐元

wekaytw 10/26 11:29 台幣 阿根廷幣 比較 黃豆 黃金 白銀 生豬 活牛 那

wekaytw 10/26 11:29也可以拿黃金 比較 黃豆 玉米 小麥 生豬 活牛 房子

wekaytw 10/26 11:29西裝等等的 哀鳳手機也行的

Iperfection 10/26 11:31百年未有之大變局不可能很快完成

wekaytw 10/26 11:31接下留給高手回了

yiliang1107 10/26 11:33多元性，各大國角力，反而對台灣是好事

yiliang1107 10/26 11:34只要不是被當成貢品就好

ifay 10/26 11:56美國的貨幣是軍武 拿紙跟你買東西是給你面子

secrete 10/26 12:19我知道你在偷臭那一國，嘻嘻

firemothra 10/26 12:24美國能搶別人的。有搶到就不用印這麼多。被搶的你只

firemothra 10/26 12:24能印。誰贏誰輸很清楚了吧

fluffyradish10/26 12:36在我小時候的時候新聞台就在講美債要爆了美國要丸，

fluffyradish10/26 12:36那美克星要爆了還有幾集要逃

RuRu5566 10/26 13:18只要搞爆其他經濟體，美元就不會貶值啦，反而各國

RuRu5566 10/26 13:18還要求美國印錢救大家...

lu19900217 10/26 13:27美元要崩掉的前提是 RMB在世界的流動性 問題在不可

lu19900217 10/26 13:27能 世界級的陸企又不會在世界用RMB採購

maniaque 10/26 13:30樓上,稀土申請都可以用中文表格了

maniaque 10/26 13:30下次再多個稀土交易用CNY清算,優先審批,也不難吧

eknbz 10/26 13:45一邊講三、五十年後的事，一邊講三、五年內的狀態

eknbz 10/26 13:46你們還可以對話這麼久 也是厲害

lu19900217 10/26 13:48問題還是一樣 你只想賺外國人的錢 你又不會把錢

lu19900217 10/26 13:48在外國的地方花掉這個錢 RMB在世界還是沒流動性

lu19900217 10/26 13:48美元有流動性 不只結算問題 美企美人也肯在世界花錢

maniaque 10/26 13:53沒有流動性，那就慢慢創造流動性,對吧

maniaque 10/26 13:56境外人民幣CNH也是企業結算用途

maniaque 10/26 13:56人行也沒有印製 CNH 專屬鈔票,帳戶間流來流去

breathair 10/26 14:0430-50年後的事變數還很大，當初1971美金脫離金本位

breathair 10/26 14:04制度，美元一樣對標黃金慘跌，又1973馬上遇到第一次

breathair 10/26 14:04能源危機，經濟衰退嚴重美國都沒倒，當時美國第一大

breathair 10/26 14:04競爭國蘇聯，倒是先於美國解體。歷史不會簡單重演，

breathair 10/26 14:04不過美國早就經歷過比現在嚴重的狀況了，投資要看遠

breathair 10/26 14:04，但不是杞人憂天

aloness 10/26 23:13美國的本事是他是少數的消費國，要是不消費了很多

aloness 10/26 23:13國家的產品要賣誰

aloness 10/26 23:14想當老大的，先掏錢出來當貿易逆差國