Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元　超過整個歐元區和

junior02048608/14 11:06一起爆啊

realtreasure08/14 11:06這樣比起來美國也還好吧

junior02048608/14 11:06問題是其他國沒有糞川加關稅推高通膨

deann 08/14 11:07美債爆炸會怎麼樣嗎 頂多就是戰爭 對美國沒差

junior02048608/14 11:07推高通膨還想要降息循環啊

MrStone 08/14 11:08日本為什麼可以一直借錢一直爽

onekoni 08/14 11:11內債不是債 是社福

roseritter 08/14 11:11國債+現在銀行體系真是非常厲害的發明

junior02048608/14 11:11但是我覺得不能把聯準會持有的4兆算進去是左手換右

junior02048608/14 11:11手

onekoni 08/14 11:11讓人民用現金買國債 等於發錢給人民 不然昭和老害

onekoni 08/14 11:11滿手現金不用會讓社會停滯

junior02048608/14 11:12如果可以這樣子算，那日債有一大半都是日銀持有的

onekoni 08/14 11:12同樣美國國債發行多少都有黃猴子買 問題只是你要不

onekoni 08/14 11:12要跟黃猴子這個特權

onekoni 08/14 11:13懂王就是不爽黃猴子買太多美債逐漸吃乾飯 發動關稅

onekoni 08/14 11:13戰撈些回來

junior02048608/14 11:14多出來的錢不能買美國資產，只能買美債

junior02048608/14 11:14不然問問美國的資產能不能賣

junior02048608/14 11:14油田、土地之類的

junior02048608/14 11:14航母開出來抵債

onekoni 08/14 11:15懂王要的是黃猴子繼續為奴 買太多美債出來叫板是不

onekoni 08/14 11:15允許的

fcupu 08/14 11:15年收150貸款1000。債務比是667%..其實130%有很嚴重

fcupu 08/14 11:15嗎？

Eriri 08/14 11:17其實要看的不是債務佔GDP比 而是債務佔政府收入比

Eriri 08/14 11:17 相對你列的那些國家 美國人在吵這個主要還是政府

junior02048608/14 11:17那個130%是以全國gdp來算的，不是以聯邦政府收入來

junior02048608/14 11:17算的

Eriri 08/14 11:17收入（稅收）相對低

junior02048608/14 11:18聯邦政府收入一年5兆鎂，算起來債務比例是740%

Eriri 08/14 11:18以現在的利率 光是還國債利息就佔了1/5的政府收入

chatbra 08/14 11:18日債提供全世界的炒股流動性，大家都不希望他們開始

Eriri 08/14 11:18 比軍費還多

chatbra 08/14 11:18緊縮，這樣子會跌很慘

Smaragdus 08/14 11:19要看的是政府一年收入有多少要拿去還債

Eriri 08/14 11:19要不然 其實美國要是增加政府收入（稅收） 到達跟

Eriri 08/14 11:20你列的那些國家一樣的水準 那麼本來債務就不需要擔

Eriri 08/14 11:20心

LINPINPARK 08/14 11:20https://i.imgur.com/Jic3XMX.jpeg

LINPINPARK 08/14 11:20有沒有看過讓子彈飛，這個加上這個

junior02048608/14 11:20糞川減稅了

LINPINPARK 08/14 11:20能不能掙錢？

junior02048608/14 11:20但是有關稅收入

kuosos520 08/14 11:21請各國大企業直接付錢，這樣甚是不是就等於解了？

jknm0510a 08/14 11:21台灣債務占GDP才26%？？亞洲客家人之光？

atpx 08/14 11:22你的前提就逐漸失效了，怎麼會覺得美元霸權是永久

atpx 08/14 11:22的？布列敦森林體系都可以一句話放棄掉了。美國反

atpx 08/14 11:23過來勒索小弟群，小弟會逐漸自保，降低美元資產之

Eriri 08/14 11:23你要是另外把各國總稅收佔GDP拿出來看 會發現 相對

atpx 08/14 11:23類

Eriri 08/14 11:23你列的那些國家 美國稅收佔GDP是很低的（對 甚至比

Eriri 08/14 11:23日本還低） 而這裡說的稅收包含州跟聯邦的 但還國

Eriri 08/14 11:23債的卻只用聯邦收入 所以當然更辛苦

Eriri 08/14 11:26所以 結論是 以國家的經濟水準來看 本來美國的債務

Eriri 08/14 11:26的確是不需要擔心的 但美國人不喜歡加稅 即使相比

Eriri 08/14 11:26其他債務同樣水準的國家 美國的稅收很低 美國人吵這

Eriri 08/14 11:26個話題 主要是因為他們不喜歡加稅

david0426 08/14 11:30因為現在日本學美國瘋狂借錢來賺錢

alanjiang 08/14 11:33沒關係啦

sqt 08/14 11:34優文，謝謝，學到了

freeman1217 08/14 11:36嘴砲比實單多 數字入侵後的可悲現況

kirisame 08/14 11:37就在這個moment 要爆了

PeterHenson 08/14 11:39台灣現在多欠一點錢還會被靠邀

bnn 08/14 11:39股點其實是對於繼續持續長期投資美國的風險

bnn 08/14 11:40畢竟這個債務占比跟中短期都沒有關 不會爆的

s213092921 08/14 11:40http://i.imgur.com/adtMIoG.jpg

bnn 08/14 11:40什麼信用倒退或發新債還舊債要爆了 幾十年後吧

xan 08/14 11:41這只能當參考因為各國債務組成複雜，像大陸地方債和

xan 08/14 11:42國企，投行和經濟學家有一種說法，依照客觀數據推

xan 08/14 11:42論實際超過GDP 300%

wsx26997785 08/14 11:43中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20% 財政是最好國

wsx26997785 08/14 11:43中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20% 財政是最好國

deepelves 08/14 11:44債不買就來不及惹

wsx26997785 08/14 11:44中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20%是財政最好國家

k798976869 08/14 11:45有最多美債的就日本啊 其實美國處理好日本就好

perlone 08/14 11:46恐慌蛙又在恐慌了

wsx26997785 08/14 11:47台灣國債佔GDP只有28% 印度57% 中國56% 俄國14%

junior02048608/14 11:50中國沒那麼少

wsx26997785 08/14 11:50美國+G7債務累累 義大利也135% 債爆掉就是金磚時代

junior02048608/14 11:52https://i.imgur.com/tKU7OiB.jpeg

junior02048608/14 11:52還沒算地方債跟國企

yomo2 08/14 11:52中國56%沒算地方債 實際上嚴重低估。且因城投債等

yomo2 08/14 11:52地方債不透明 300%是目前主要的推測數字

junior02048608/14 11:53地方債說實在還不知道到底是多少

wsx26997785 08/14 11:54300%不可能 中國現在仍有錢造軍艦及支援俄國

afacebook 08/14 11:55中國明明就12x，最好是52

junior02048608/14 11:55日本不是240%還有錢投資美國

vm4m06 08/14 11:55就算老百姓吃土，中國政府都有辦法擠錢出來援助外

vm4m06 08/14 11:55國的

wsx26997785 08/14 11:55金磚5大國：中56% 俄14% 印57% 巴76% 南74% 印尼38%

junior02048608/14 11:56內債就跟乳溝一樣，擠一擠就有了

LINPINPARK 08/14 11:56中國的影子債務真的是很鉅額

junior02048608/14 11:56https://i.imgur.com/EmvBgRl.jpeg

junior02048608/14 11:56中國哪可能只有56%

wsx26997785 08/14 11:57他們在等美國為首的G7國債爆掉+經濟崩潰 取而代之

junior02048608/14 11:57沒在水面上的不算這樣子可以嗎？

LINPINPARK 08/14 11:58你看恆大破產和碧桂園債務危機，債都是從地方政府

junior02048608/14 11:58地方債不計入中央政府就不用還喔？

afacebook 08/14 11:58中國自己公布的連中國人自己都不信，IMF就是預估12

afacebook 08/14 11:580左右，只可能更高，不可能更低

afacebook 08/14 11:59120 200都有人預估，52就是講幹話

afacebook 08/14 11:59自己講爽的

wsx26997785 08/14 12:00這個月中國又贈送非洲的烏干達共和國數萬噸糧食

wsx26997785 08/14 12:00如果中國沒錢不可能一邊送糧 支援俄國戰爭 又造軍艦

spa41260 08/14 12:01一般在算各國國債也不會把隱藏、潛在債務算進去

LINPINPARK 08/14 12:01恆大最近才被正式破產清算下市，總共450億美元

spa41260 08/14 12:01所以爭論什麼隱藏、潛在債務沒有意義

wsx26997785 08/14 12:02看中國各型軍艦及潛艦都排單造艦下水 數量很驚人

LINPINPARK 08/14 12:02的債務，總共需要至少十年還給債務人的償債期

junior02048608/14 12:02不是啊，中國那個地方債規模不小

afacebook 08/14 12:02120% 代表沒錢？ 52% 就有錢

vm4m06 08/14 12:02樓上是沒聽過3年大饑荒，毛澤東還有對外援助糧食的

vm4m06 08/14 12:02故事？9/1日中國就強制要交社保稅了，至於那些社保

vm4m06 08/14 12:02稅會不會被地方政府拿來還地方債城投債？中國人繳

vm4m06 08/14 12:02那麼多社保稅最後能領到的有幾個？

redbeanbread08/14 12:02多跟世界拿小費就好

afacebook 08/14 12:03好啦，那麼明顯在洗你當大家都白痴喔

junior02048608/14 12:03按照你那個說法，那美國哪有沒錢，一年軍費8000億

junior02048608/14 12:03美元

redbeanbread08/14 12:03不給就大蕭條 欠錢的最大

afacebook 08/14 12:04很無聊欸，你們每天洗只會造成台灣人民反感，有沒

afacebook 08/14 12:04有腦子啊

afacebook 08/14 12:06中國人洗版就跟政黑一樣，有夠低級的方式

vm4m06 08/14 12:09有腦子的人還會相信共產黨數據啊？

matchkiwi 08/14 12:12低級紅

yayan1010 08/14 12:13美債破產，債蛙死亡

g9911761 08/14 12:15最後就是發動戰爭啦 人類的歷史已經告訴你了

g9911761 08/14 12:16用搶的最快

AlarmAlarm 08/14 12:16爛到底大家就無感是吧 美國利率高好嗎

AlarmAlarm 08/14 12:17只看佔GDP 沒看多少錢付利息

jinshun 08/14 12:17通膨已經消失幾個月了，還有人在唬爛有通膨

maniaque 08/14 12:17看來只知其一,不知其二,

maniaque 08/14 12:18樓主舉了一堆數據來佐證,卻漏了一個關鍵數字

maniaque 08/14 12:18"政府收入用於債務支出的比例"

maniaque 08/14 12:19美國是123%,但公債利率是其他國家的幾倍????

maniaque 08/14 12:20雖然各國略有不同,但美債利率現在是別國國債利率的

maniaque 08/14 12:20"2~3倍" ,這就是三普最美送的地方

amos30627 08/14 12:21中國記得好幾年前就破100了 最好52%

maniaque 08/14 12:21日本是GDP 234% ? So ? 日本政府一年付國債的利息

maniaque 08/14 12:22換算成美元,可能只是美國政府付的美債利息零頭吧

maniaque 08/14 12:23所以三普真正流口水的地方在這邊......

maniaque 08/14 12:23不然為何一天到晚臭幹老鮑是個臭鮑....

FatFatQQ 08/14 12:24美國破產最好還能戰爭啦 別搞笑了好嗎

maniaque 08/14 12:24全世界這麼多國家享受著美國給他的保護傘

FatFatQQ 08/14 12:25一下講國債 然後一堆人又開始扯一堆有的沒有的債務

maniaque 08/14 12:25卻不願意拿錢出來供養美國,才是發動關稅戰的核心

maniaque 08/14 12:25不然為何三普會說投資美國就給你關稅減免

maniaque 08/14 12:26不就是要重建自己國內的供應鏈(因為之前都外逃了)

waitrop 08/14 12:27中國56%你信?

junior02048608/14 12:28破產為什麼不能戰爭？

maniaque 08/14 12:28NATO是靠誰撐板?日美同盟,美韓同盟,又是靠誰撐板??

maniaque 08/14 12:28各國享受著美元儲備所帶來的經濟穩定,美國軍事實力

maniaque 08/14 12:29所帶來的區域和平,"各國該不該付錢?" <-就這句話

maniaque 08/14 12:30全世界能夠跟美國一樣的國家(注意,是國家)

maniaque 08/14 12:30就剩下美中俄三國,歐盟?一國一個盤算,難聽點就散沙

s213092921 08/14 12:30因為各國發現付了保護費也買不到安全^^

peterwu4 08/14 12:31原PO的假設：美元地位不變、美債高流動性… 不都是

peterwu4 08/14 12:31大家最擔心的嗎？

maniaque 08/14 12:31美國自己知道,自己最強的不單是軍事實力,還有經濟

maniaque 08/14 12:32實力,要透過經濟貿易聯合制裁一個國家,毀了一個國家

maniaque 08/14 12:32easy ~~~~

peterwu4 08/14 12:32基本跟文臣不愛$$武將不惜S差不多意思

suckkorea 08/14 12:34台灣債佔GDP有夠低，應該學他們發債灑錢吧

maniaque 08/14 12:34這早就已經不是美債不美債的問題關鍵了

s213092921 08/14 12:35可是美國金融戰搞不死俄羅斯及中國，說好的踢出金融

s213092921 08/14 12:35核彈Swift會讓俄國解體呢？

maniaque 08/14 12:36所以才說真正能抵抗美國的就只剩下熬的過的中/俄

yousking 08/14 12:36那個...我只提一個...台灣舉債跟米國完全覽趴比雞腿

yousking 08/14 12:37台灣沒有任何可以無限舉債或過度舉債的條件XDD

junior02048608/14 12:37美國2/3國內持有的，為什麼懶覺比雞腿

junior02048608/14 12:37台灣只是朝野沒有共識而已

maniaque 08/14 12:37不過,這兩個國家都有著重度的金融管制,當然,這也是

junior02048608/14 12:38新加坡為什麼可以175%

maniaque 08/14 12:38國家避免資本外逃的手段

junior02048608/14 12:38台灣十年期公債利率1.38%比定存利率低，哪沒有條件

maniaque 08/14 12:38新加坡公債???再講一次 "借去投資" 啦

junior02048608/14 12:39只是說台灣朝野就是覺得赤字不好，沒有共識而已

maniaque 08/14 12:39台灣公債利率低,又如何?? 政府欠錢可用嗎???

yousking 08/14 12:39J醫生可以查查新加坡舉債方式

junior02048608/14 12:39台灣為什麼不能借去投資，只要講借錢投資，台灣就

junior02048608/14 12:39不會有共識

maniaque 08/14 12:39先搞清楚發公債的目的吧....

yousking 08/14 12:39細節很多，問GTP比較快：為什麼新加坡可以高度舉債

junior02048608/14 12:40十年期公債1.38%跟我說沒條件XD

maniaque 08/14 12:41反正那是一國國策,在那邊糾結利率低所以要借錢投資

s213092921 08/14 12:41https://reurl.cc/A3289e 這篇預言文2022年還被本版

s213092921 08/14 12:41美吹狂噓呢

maniaque 08/14 12:41那你可能得先問你自己,為何不借錢大量投資呢???

LipaCat5566 08/14 12:42只要美國能一直生產高附加價值產品給主要經濟體 蛋

LipaCat5566 08/14 12:42雕幾個不重要的負擔完全沒問題

junior02048608/14 12:42我哪裡沒有借錢投資XD

junior02048608/14 12:43不只利率低，債務/GDP 26%+利率低

Jameshunter 08/14 12:45這幾個除了英法外淨利息支出佔比都遠小於美國

maniaque 08/14 12:45你借多少? 槓桿開幾倍呢?? 有沒有以債養債呢??

junior02048608/14 12:46我信貸500+質押450供你參考XD

maniaque 08/14 12:46反正,對美國而言,最好所有國家都把美元收了之後存

maniaque 08/14 12:46起來做為儲備

maniaque 08/14 12:47做為信心的兜底

maniaque 08/14 12:47去想想,為何三普直接嗆那些不拿美元作為清算的國家

junior02048608/14 12:47新加坡十年期公債1.904%，台灣1.38%

maniaque 08/14 12:49那是你啊,又不是你開高槓桿,大家就要陪你開高槓桿

maniaque 08/14 12:50你有本錢學美國開高槓桿,又不代表別人有本錢開

maniaque 08/14 12:50或者是想要開高槓桿

maniaque 08/14 12:50經營一個國家,又不是只看利率就可以認定

junior02048608/14 12:52笑死，之前主計處還有央行在那邊講超額儲蓄，民間

junior02048608/14 12:52都不投資，政府十年期公債殖利率1.38%都不投資了，

junior02048608/14 12:52還靠北民間不投資XD

junior02048608/14 12:52以後政府不要靠北民間不投資，自己有專業的部門、低

junior02048608/14 12:53借貸利率都不投資了

gn02118620 08/14 13:07https://i.imgur.com/h8SdbHu.jpeg

gn02118620 08/14 13:08中國政府債務比美國債務少很多的

gn02118620 08/14 13:10首先你說的債 是政府債 企業債 個人債？

zonezone 08/14 13:10少，科科，土共現在都到處搶錢了最好債務少，一堆

zonezone 08/14 13:10隱藏在城投債之下

dabih 08/14 13:11較大型經濟體，中國的宏觀槓桿率就是次於日本第二

dabih 08/14 13:12只是日本斷檔領先 wwww

zonezone 08/14 13:12就跟經濟指標通縮結果表面做出來經濟成長率有五趴

zonezone 08/14 13:12，整個就是唬爛

krkrjjjpp 08/14 13:14日本那個利率，放一起比不公平，之前甚至是負利率

gn02118620 08/14 13:18說中國過200%的是把 政府+企業+家庭的全加進去

gn02118620 08/14 13:19如果是這樣加 那美國的負債會更多 因為美國的家庭、

gn02118620 08/14 13:19企業負債遠比中國來的多的多

maniaque 08/14 13:21反正每次講美國政府債多,就會有人跟著拿中國出來比

dabih 08/14 13:21宏觀槓桿率 政府+非金企+家庭 2024Q4 中286 美249

dabih 08/14 13:21來源是 BIS~

maniaque 08/14 13:22說得好像全美國只有美國政府欠錢而已.......

maniaque 08/14 13:22中國確實也是有自己的問題在啦

dabih 08/14 13:22中國的非金企槓桿率超級高的 (LGFV都藏在裡面)

maniaque 08/14 13:22但至少也沒敢說.."你不用我的人民幣,我就制裁你"

gg0079 08/14 13:32人民幣就沒那個本事講出那種話啊 實力不足

herochang 08/14 13:32因為人民幣就真的沒人用呀

maniaque 08/14 13:35不單是沒人用,是不給用,

maniaque 08/14 13:36至於人民幣直接清算,大陸政府可是很樂意的

maniaque 08/14 13:37但大陸本身就扮演著一個出口導向

maniaque 08/14 13:37的國家,是要怎樣讓人民幣成為別國的儲備貨幣????

maniaque 08/14 13:38東西賣大陸>大陸東西賣出來 ,才有輸出人民幣的條件

maniaque 08/14 13:38更不用講現在美國揪團制裁大陸ing ~

maniaque 08/14 13:39美國就怕大陸更強更大,才會找理由制裁

maniaque 08/14 13:39不然,怎不制裁以色列還是巴勒斯坦???

LaBronJames 08/14 13:41中國今年已經超過300%而且速度超快

LaBronJames 08/14 13:41https://i.imgur.com/vUrqHGr.jpeg

LaBronJames 08/14 13:41https://i.imgur.com/vIf42S4.jpeg

wahaha71123308/14 13:41對岸收完社保 下一步就是房屋稅 汽車稅了

FatFatQQ 08/14 13:49那美國全部債務佔多少呢 一下講國債 一下把全部債

FatFatQQ 08/14 13:49務拉出來 雞同鴨講

FatFatQQ 08/14 13:50是在共學社 小學沒畢業嗎

maniaque 08/14 13:56美國沒有因為欠大債而增國內稅的......

maniaque 08/14 13:56財政紀律這詞,在美國就是一個笑話

maniaque 08/14 13:57美國一方面舉大債,一方面還忙著減稅

spa41260 08/14 14:15美國全部債務佔gdp260%，利息還比中國高，所以這種

spa41260 08/14 14:15比較沒意義

LaBronJames 08/14 14:40中國超過300% 比較利息錯的要比增速 高利息也是擔

LaBronJames 08/14 14:40心債務增速過快 中國債務增速遠超過美國 停不下來

ChikanDesu 08/14 14:41短債無限循環那就不能規劃長期的建設阿 長債用意就

ChikanDesu 08/14 14:41是穩定的預算來源 你短債不能拿來做這些長期規劃的

ChikanDesu 08/14 14:42長債問題不可能用短債解決的

LaBronJames 08/14 14:44短債為什麼不能？美國一直借 就當存款 存款有沒人存

LaBronJames 08/14 14:44的一天嗎？

ChikanDesu 08/14 14:46啊你任何長期規劃的預算都必須要一個長期穩定的債來

ChikanDesu 08/14 14:46支付阿 不可能拿短期的去補這塊

ChikanDesu 08/14 14:50你要蓋高鐵 你提出預算來源是 1年一簽的短債 跟20-3

ChikanDesu 08/14 14:500年的長債 你覺得哪個可能通過？

dabih 08/14 14:54樓上誤解很大 美國是這樣 兩院通過未來數年的預算

dabih 08/14 14:54框架 政府規劃每年的財務 包含數年的長期建設

dabih 08/14 14:54盡可能符合預算框架 最後是 財政部每季度的發債計畫

dabih 08/14 14:55所以短債長債 不影響長期建設規劃

ChikanDesu 08/14 14:57我是舉例而已 事實就是你國債架構愈傾向短債續滾 你

ChikanDesu 08/14 14:57就沒有穩定可控的利率 風險遽增 短中長混合的用意就

ChikanDesu 08/14 14:57是平攤這個風險 不然萬一來個升息事件 大比例短債的

ChikanDesu 08/14 14:57國債結構會直接炸裂

ChikanDesu 08/14 14:58你政府光明正大跟國民說我們以後傾向國債盡量發短債

ChikanDesu 08/14 14:58一年一約 長債愈發愈少 你看會不會炸鍋 來個黑天鵝

ChikanDesu 08/14 14:58傳染病通膨再起 你就完全不能升息了

ChikanDesu 08/14 14:59不然你滿手短債 升息後你國庫利息支出多恐怖

dabih 08/14 14:59這個你說的對；也就是現在美財政部判斷，升息機會小

dabih 08/14 15:00降息機會大，所以採取增短不增長的模式；利率降下來

dabih 08/14 15:00會再回到長短一起增的平衡

ChikanDesu 08/14 15:00黑天鵝不是說你判斷就能解決的阿 所以不可能取代太

ChikanDesu 08/14 15:01多 短期調整可以 常態終究會遇到鬼 甚至被別國狙擊

ChikanDesu 08/14 15:01也說不定 就是財政不穩定

ChikanDesu 08/14 15:01不增長我同意 但說取代或減少那是想太多

maniaque 08/14 15:06美國政府就想要發低利長債,當然,到那個基準利率時

maniaque 08/14 15:06短債自然也會跟著下跌到一定水準,避免利率倒掛

maniaque 08/14 15:07現在就是只敢用短債去滾,一直新發短債去支付

maniaque 08/14 15:07財政不足的部分

maniaque 08/14 15:09降低財政壓力的方法就是壓低公債利率(FED表示:咬我?

maniaque 08/14 15:09關稅那些都是小錢啦......連付國債利息都不夠

ppit12345 08/14 16:16應該說，美債真的要爆，至少你會看到一部分已發展國

ppit12345 08/14 16:16家的主權基金先被抽乾，外匯被掏空破產然後會間隔幾

ppit12345 08/14 16:16年一直發生這種事情直到連十大經濟體都出事了，那就

ppit12345 08/14 16:16是先開戰了，那時美債爆不爆也不是重點了。

nitendo44 08/14 16:24用關稅降息來推高通膨壓低匯率的話，反而有效拉低負

nitendo44 08/14 16:24債比跟還息壓力，代價是可能會有賤賣美國資產的情況

nitendo44 08/14 16:24，而且購買力下降、痛苦指數上升

laechan 08/15 06:06美債高流通性這個前提，目前，要高殖利率才能實現，

laechan 08/15 06:06應該說，還不一定能實現，流通性出問題就代表信任正

laechan 08/15 06:06在鬆動，最後應該就是不演了，露骨地左手換右手，直

laechan 08/15 06:06衝泡沫終點