Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言:
: 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
: https://is.gd/Iq95on
: 格隆匯
: 2023年9月8日GMT+8 22:22
: 格隆匯9月8日|美國三大車廠通用汽車、福特汽車及Stellantis與全美汽車工人聯合會(UAW
: )的合約還剩一星期到期,但廠方與工會的談判未有進展,通用汽車昨日公佈,將為大多數
: 員工加薪16%,而工會要求新4年合約加薪46%。工會主席Shawn Fain迴應指,要求通用汽車
: 停止浪費時間,目前的合同將於9月14日11時59分到期,距離罷工的時鐘已滴答作響,工會1
: 5萬名會員中,有97%支持罷工。Fain指出,通用汽車過去6周拒絕真誠的談判,在聯邦勞工
: 委員會對他們作出指控後,通用汽車才回到談判桌,並提出侮辱的建議,這與工人公正的侍
: 遇相距甚遠。 Stellantis預計週末會針對工人的要求,提出建議。Fain還指出,福特汽車
: 建議加薪9%是侮辱,福特已拒絕所有保障就業的建議,以及拒絕承認六月節為有薪假期。福
: 特指,其提議比特斯拉及其他外資車廠明顯更好。
: 心得評論:
: 1. 通用汽車昨日公佈,將為大多數員工加薪16%,而工會要求新4年合約加薪46%。
: 2. 有97%支持罷工。
: 3. 工會主席認為福特汽車建議加薪9%是侮辱
: 加薪9%還不夠嗎?通用汽車將為大多數員工加薪16%,而工會要求新4年合約加薪46%…
: 本來以為同意加薪後事件會落幕,沒想到工會想要的更多…
: 製造停擺的話對材料去化庫存不利吧
重點是工會,
加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
這幾年通膨指數很高,
所以這兩年(2022,2023)的平均加薪有到5-6%
同樣的,
美國也有共體時艱不加薪這種事情,
2008-2014年,
很多公司很多員工都沒有調薪,
我自己在那幾年也沒調薪
基本上,
要期待在同一家公司薪資大幅上漲是幾乎不可能,
甚至你一直升遷也很難大幅加薪,
也些人在同一家公司腳麻呆了十幾年,
最後薪資比畢業生還要低,
所以要薪資大幅加薪就只能勇敢跳槽, 一直跳槽,
要是腳麻跑不動的,
那就是競爭力不足最終會被淘汰,
就是台灣業界說的老人, 軍人, 植物人
美國工會非常邪惡,
絕對是阻礙美國競爭力的主因之一,
美國工會會用罷工的方式抗議,
而且是故意挑最重要的時間罷工讓你公司失敗倒閉,
對,
沒有加薪超過9%,
美國工會寧願公司倒閉大家一起沒飯吃, 非常邪惡
我印象最深刻的是紐約地鐵工會,
紐約地鐵是全世界最爛的地鐵/捷運, 沒有之一,
整個紐約數千萬的通勤族都靠地鐵上下班,
地鐵工會有事沒事就給你來個罷工要求大加新,
罷工一定選在上下班最忙的時候罷工,
讓你數千萬人無法上班, 公司無法營運,
而且平常時間一定誤點,
誤點半小時都算是很正常的事情,
常常都是誤點兩三個小時,
然後又過站不停,
讓你下大雪走路回家,
你拿他沒轍,
因為工會了解他們掌握了地鐵就是掐住你的喉嚨,
美國工會就像是黑社會的堂口一樣,
入公司就強迫要參加堂口, 一起幹壞事
--
這篇是慣老闆發的嗎
西岸碼頭工人紐約地鐵汽車工人航空業工會...
早就該習慣了吧 我聽加拿大人說送小孩去學校 結果學
校老師罷工 又接回來
汽車工人會抓狂 我猜電動車趨勢是最後一根稻草啦
尤其是以往支持的民主黨也打算拋棄他們當棄子
美國工會會這樣幹正常吧!這樣才有威嚇力
不然就是巴士司機也罷工 什麼都罷工
不然企業主會以為勞工是玩假的
行動沒有威力 誰會鳥你 真以為資方吃素的
但公司成員也會付出代價就是
搞到大家都生活不能自理 根本是弱弱相殘 有錢人不受
影響
合作行動是弱者爭取權力的最大可能方案 這篇笑笑就
美國有工會的產業跟公司最後下場都是破產, 幾乎沒有例外, 如果是單純弱者爭取權力那是情有可原, 但是最後是得寸進尺甚至是殺雞取卵的方式, 而且更可惡的是, 工會底層的人大部分時候都沒得到多少好處, 大部分時候好處都是給工會上層的大A 拿走
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:02:20而且美國沒有資遣費這種東西 台灣的四不像勞基法
好 現在的方案基本上都是過來人賣命爭取過來的
寫的人瞎寫一通 寫了一部政府自己都沒辦法遵行的
只能說時代不一樣 歷史就忘了唄
看來有些人沒待過歐洲,呵呵
歐洲更誇張, 所以歐洲更沒競爭力, 沒錯, 這次科技業大裁員在歐洲就碰到釘子, 美國大裁員裁的很開心, 結果在歐洲裁員被歐洲政府拒絕, 被迫繼續養歐洲人, 把裁歐洲的名額拿到美國繼續裁 另一個勁爆的消息是這次科技業大裁員, 台灣政府其實是硬起來的, 這幾大巨頭年初大裁員的時候原本要裁台灣的人, 被台灣政府拒絕, 最後多拖了半年才少少才一點人
爽到特斯拉
爭取全部都自動化讓機器人取代自己嗎 基本薪資上漲
歐洲稅後可支配所得 扣大城租金你去算一下
結果速食店開始想辦法搞點餐機 人力需求更少了
說真的現在台灣會覺得不好待的 去任何歐美都是更慘
以前麥當勞櫃台全都是店員 現在只剩一個
轉去後台做餐點而已 哪天連廚房都自動化再說
MLB NBA什麼時候要破產
我就知道有人會故意提MLB NBA 這種特例, 除了NBA 領先世界太多, 所以球員工會可以拿竅, MLB 工會當年罷工的確造成MLB 差點破產, 要不是後來的野茂, 大谷等人把MLB 救起來, 不然MLB 是真的早破產了, 所以現在MLB 球員工會都超乖的, MLB 是資方天下, 也導致談薪水球員很吃虧, MLB頂級薪資跟NBA 差很多, 更不要提NFL WWE這種工會是資方打手的地方, 薪資只有NBA 的零頭
後台出餐速度並沒有比以前快啊
其他工會不說..UAW絕對是全宇宙最垃圾的工會
早期工會背後都有黑幫 這很正常
你要不要看看這波美國機師加多少?還有他們食物能源
這些民生必需品通膨多少%
紐約跟芝加哥的工會幾乎都是義大利黑幫成立的
正解 他們是一群共產主義的豬 該撲殺
美國現在工會參與率越來越低,因為大部分人沒有想
要跟公司一起死
看到常態誤點就明顯可以看出地鐵員工的工作表現不
匹配也不值得他們要求的薪水
我們沒有看到通膨跟工資螺旋性成長?
然後歐洲也是發生工會排擠新進者之類的狀況啦,他
們換個角度說也只是想顧自己,最好不要有太多新人
來分資源
講歐洲的蠻好笑的,竹科實拿都贏了吧。
全球碼頭工會也很都邪惡,他們搞世襲制,扯吧
美國國力愈來愈爛 大概是收太多亞洲廢物過去
美國國力其實是越來越強, 主要是因為收了太多非美國精英, 尤其是歐亞的精英, 其他地方我不知道確切數字, 但是美國科技業90% 以上都是非美國人, 我所有工作過的公司, 90% 的員工是華人+印度人+歐洲人, 大學教授與研究人員也是90% 都是非美國人
是美國沒這些亞洲精英 早就崩壞
沒有這批奴性亞洲人 美國更早衰敗
鐵路公會:放屁
老闆的地獄 員工的天堂
非常邪惡?看起來你不是人資就是老闆ㄏ
很好阿,都破產去吃草
可惜的是公司倒了大老闆也不會跟死老百姓一起吃草
大概率躲在某處豪宅裡退休而已
就是有人這樣搞,工廠才會轉移到亞洲來啦
我不想資方腦,但工會對資方殺雞取卵,對雙方都沒
好處對吧
光是人工貴,人工費是值幾個錢,但是三不五時就有人
搞事,問題就不一樣了
工會高層的確是最吃香喝辣的那群
當年底特律一堆公司倒掉以後那些勞工還是過得很慘
啊
工會搞事,你就要想辦法塞住他們胃口,問題是這群人
胃口是沒有上限的
有看愛爾蘭人就知道美國工會超黑的
沒工作沒利益的是工人,可不是工會,你不要搞錯了
絕對不是甚麼公平正義 是政治金錢等等的籌碼秀
谷真正帶動勞工福利成長的是兩邊談判各退一步的大
多數企業
板上左派酸不支持的是人資跟慣老闆,有想過自己作
為納稅人被這些工作表現不匹配其薪資的寄生蟲剝削
嗎?
碼頭工人不讓碼頭增加機器就很扯
豈止是跟黑幫掛勾而已,這年頭我都懷疑他們背後搞不
好有中俄的資金在挹注煽動鬧事。
你鐵路地鐵機場常態誤點常態怠工,你作為提供這種
爛服務的人,要求消費者跟納稅人加價購買你們的爛服
務,左派難道不覺得這是剝削納稅人/消費者的勞動所
得嗎?
這就是為何FED要升息這麼迅速的原因之一 失業率太低
導致公司就算裁員也找不到人 員工發現跳巢的每個加
息幅度超多 抓準公司也不敢大幅度裁員 才敢一次要這
麼多
這次車廠大概也是想像上一次直接破產解決麻煩,不
然無法跟特斯拉競爭
話說加州最近在吵疫情後大家都不搭bart了,嚴重虧損
特斯拉在中國也快遇到麻煩了 中國車跟比你拚便宜
要全民加稅補回來。加州智障左左廢到笑。
說人沒競爭力 結果在喝人家奶水
加薪結果就是公司變成打工仔 賺的都給員工 不加薪員
工又不工作 可憐
拼便宜中國車拼不過特斯拉的,特斯拉還能再降
你如果是在美企業上市公司老闆 或工會領導者 我在
推回來 不過我看大概率只是去喝奶的小鬼
美國自己有一套去玩,反正公司受不了就是破產跟工
人重新來玩,所以工會才要政府介入
美國失業率再不拉起來這種事情只會越來越多
只要政府不要介入,美國產業有自己一套機制,公司
破產就好,美國車廠早就習慣了
現在問題就是工會是民主黨傳統大票倉,所以他們看準
美國跟中國互幹 自己要付出的成本也沒多低
執政的民主黨必須要介入擺平,這兩年才會一個個跳出
來鬧。
不然要怎麼威脅慣老闆?綁架老闆親人逼迫加薪?
美國不是每個產業每個公司都有工會, 美國平均薪資最高的科技就是嚴厲禁止工會, 結果薪資是最高的, 這你要怎麼解釋? 同樣做汽車, 福特跟通用有工會, 做到快破產, 特斯拉禁止工會, 賺得盆滿缽滿, 特斯拉薪資也比傳統車廠高, 而且特斯拉老闆馬斯克還是全美第一的慣老闆 所以誰說工會就就比較好, 薪資比較高? 薪資最重要的是來自於競爭力, 自己的競爭力與產業/公司的競爭力, 薪資絕對不是靠工會就可以無理增加
擺平也沒差,反正美國車廠除了特斯拉外早晚破產,
他們只是拿最後一筆錢,不要像碼頭工人這樣毫無替
代競爭就沒事
美國車廠不算慣老闆了,先看看別人的勞動條件再講
,而且福特是註定破產公司
其實那些傳統製造業自己管理也很廢啦
要罵人慣老闆先看看別人的勞動條件好嗎?
這年頭科技公司喜歡發RSU給員工,一開始目的也是用
來安撫員工,教員工你們也都是股東,不要組工會鬧事
美光不是也裁了不少
你指台灣美光嗎? 抱歉, 真的漏掉美光 :( 美光可能是這波美商大裁員唯一的台灣受難者
傳統車廠現在管理層廢不廢已經沒有意義,
豐田現代賓士福斯不廢吧?但他們現在就是
站在懸崖上,等著一個個跳崖
所以美國科技業員工一直以來都是乖乖的不太會亂吵XD
不過蠻好笑的是 民主黨力推電車產業 卻跟特斯拉的
馬斯克關係非常惡劣XD
德國現在反中高漲反而不算烏俄戰爭,反而是他們飯
碗要被搶走的恐懼,他們要搶的電動車剛好是德國最
大一塊蛋糕
RSU 也不多啊QQ
要逼人反目成仇最簡單的就是利益,中德已經無法在
汽車產業上互利共存,德國的手段只會比美國更狠
日本怎麼辦 汽車產業更是他們的命脈
中國之前是德國最大市場,現在看中國傳統車廠跟二
手車根本悲劇
中德汽車產業就是最標準的中國養套殺一條龍, 先用中國市場養你德國車廠, 賺到你的造車技術之後, 就可以一腳把你踢開, 之前應該很多人有勸過德國, 但是他們賺錢就聽不下去, 覺得是你眼紅在污蔑中國 同樣一套養套殺一條龍方式, 從台商拿走了一堆的產業技術, 原本還想把台灣代工廠趕走, 所以騰籠換鳥, 後來發現取代不了才讓台灣代工廠繼續待在中國 還有對特斯拉也是一樣的招數, 想從特斯拉身上拿到電車與自駕車的技術
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:50:28德國那個怪不得人。歐盟自己整天在那邊喊環保裝逼的
德國我預估會先放棄2035全面電動車目標,飯碗比較
重要
自己都還沒準備好就在那邊亂喊還到處雞歪別人,搞到
被反咬一口。
有錢才能裝逼,沒錢裝啥啥B?
老實說,看到那群蠢左被打臉,我有時候還蠻幸災樂禍
在那邊講一堆空話前也不先照照鏡子看一下世界的現實
歐盟一堆政策當初跑太快,現在回頭來看根本是搞自
己,然後全球也沒有變的比較環保…
工會的進化版就共產黨
歐盟那些裝逼條件要達標只能靠造假吧
我每次看到那個環保少女過著高品質生活在那邊講排
碳都覺得很無言
搞得台灣不能不跟,萬一最後大頭自己急剎車就好笑了
我在猜,很多時候歐盟政策跑太快是想要趁機惡搞美國
有自信點, 不用猜, 事實就是要惡搞美國, 結果自己重傷, 產油國的減產石油策略, 以及之前中國封控不讓工廠生產與港口送貨出去, 都是在惡搞美國通膨
真的要環保基本上就是鼓勵大家放棄高水準生活啦
歐盟骨子裡就是看美國很不爽,意識形態上又不能像中
俄那樣光明正大喊反美 禾斗禾斗
工廠搬遷你要哪裡領錢,政府嗎
全世界的工會都敗事比成事多很多,張忠謀都說不要
工會
Morris真的有遠見…
工會高層聽說也有世襲的問題
好奇板友覺得電動車未來真能取代油車嗎
工會初衷是好但是這幾十年看下來美國有工會的產業都
沒什麼前景
的確如此
新移民自然比較支持左派,等美國白人大幅減少時,才
會成為右派國家
公司的競爭力其中之一不是來自苛刻員工嗎
沒錯, 以科技業而言, 苛刻員工高工時高壓力, 但是薪資絕對不苛刻, 薪水真的給得不錯, 美國科技公司每年都有人過勞死或是在公司跳樓自殺, 自己查新聞一堆
美國的新移民會支持左派的原因是因為左派給了他們能
比較快速拿到身分的夢...這些人在其他議題上超右的
美國以後會影響政局的關鍵是拉丁裔吧 目前佔全體
人口20%了 未來只會更多
看以後怎麼搞美國台積電
科技業工會搞不起來 主要還是碼農罷工沒立即效果
他不像製造業或運輸業 停擺一天就是直接反映損失
員工流動率也很快 工會要能搞起來 流動率要足夠低
說到自駕,發展最大阻力很有可能是美國卡車運輸相關
工會
NBA?
以前kobe 3000萬頂天 後來隨便都超過
所以像台灣奴工一樣不當人比較好?
最好是台灣政府有能力拒絕外資裁員啦 = =
我從公司上層聽到的消息, 台灣政府跟歐洲政府可以用工作權與公司違法罰款等方式拒絕裁員, 台灣的勞基法是有規定不能亂裁員的
這是反串吧...
亞馬遜改善勞動關係就是因為員工投票要成立工會
台灣大規模裁員其實沒那麼容易 所以才會傾向搞優退
政治文去八掛或是政黑,版主掃地好嗎
8964 莫忘初衷, 西台灣義勇軍噓文部隊趕來參戰
這樣形容工會 你是開公司的才會這樣講
笑死當勞工結果整天幫資方瞎操心 夠奴喔
我要去觀光也不敢搭Bart,寧可搭Uber買安全,地鐵
上太可怕了
以航運發展來看,最後工會是否能夠佔上風,還是要
看創新的生產效率是否能帶進產業,工會不見得每次
都能贏,更遑論讓公司破產。
你是有被害妄想吧, 什麼都是要讓美國重傷
所以美國汽車被打到出屎 這些勞工還自以為很重要
現在傳統汽車廠破產已經是無法改變的未來,工會只
是加速而已
對岸控制疫情讓美國受傷是因為少了奴工勞動嗎
現在的汽車工會在我眼中跟石油國家一樣,只是再撈
最後一筆錢而已
反過來看 如果有專挺台裔的工會 你是不是就不用在
那說code寫得比人多結果錢拿得比人少升遷比人慢呢
有這種工會你會為了公司好為了美國好拒絕加入嗎?
說實話, 這種東西早就有了, 只是這不叫工會, 這叫做政黨政治或是派系政治, 一堆公司升遷上去的都是政治正確或是派系正確的人, 我聽老前輩們說的笑話, 公司的升遷跟加薪是在上層領導的早餐桌聊天決定的, 我也承認我進不去權力核心的派系, 也有很多台灣人在美國公司升遷很快很順利的, 反正不是我
噓的人真的沒住過美國,整天在台灣被左膠洗腦,真
的來住過你就知道工會就是最廢最爛最邪惡的組織
全民健保不排富補助學費的國家根本就全民左膠好嗎
美國工會比起台灣政府根本右到翻了
所以你是犧牲小我寧可自己虧也要給公司好給別人好
不, 我討厭工會, 我也討厭公司裡頭的政黨政治跟派系政治, 我也討厭政治正確, 因為這些東西都跟我絕緣, 我絕對不可能在這之中得到好處 即使有工會, 一般底層的人都得不到好處, 就像我前面說的, 只有工會的大A能拿到好處 如果有沒有工會我都沒好處, 我當然反對工會
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:29:33還是你就看別人團結爭利益自己不敢一起上然後說
別人這樣是在給老闆找麻煩給國家找麻煩那種型?
如果是後者 你不是更像西台灣整天挺黨的小粉紅嗎
你有因為參加工會或是公司的派系而得到好處嗎? 這些派系團結爭利益最後有分給底層的人嗎? 答案是沒有, 底層只是被剝削的份, 前面很多網友也都有說明工會的不公平與黑暗 同樣的, 公司派系爭贏了也不會給你利益的, 除非你是派系的重點人物, 簡稱天選之人, 如果你在公司派系政治都無法得到利益, 你怎麼會期待工會爭取到的利益會分給你, 重點要靠自己吧 西台灣挺黨的情況比較像是盲目挺工會吧! 黨就是工會就是派系
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:35:08政黨政治也是大頭會得到好處啊 所以你也反對政黨
嗎 看起來你才適合去給黨管啊 反正你沒好處就大家
一起死
我反共產黨, 堅決反共產黨, 我覺得美國工會邪惡的程度跟共產黨一樣邪惡, 我也反對大政府大政黨的政治方式, 這是我個人政治觀點
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:37:28工會改善勞動條件 你沒拿到大筆的連肉屑都沒有嗎
沒工會你就不會被剝削嗎 沒派系的你不也一樣被人踩
才會在那講code寫得比人多錢沒比人多升遷比人慢嗎
有派系有政黨有工會起碼還有希望 什麼都沒有也就是
維持原狀而已
你反對共產黨但是在做跟小粉紅一樣的事情 只是你不
敢承認而已
靠自己沒用才要靠派系啊… 不然何必組成政黨
大家各自籌一百萬去選不就好了
共產勢力一直沒有消失
理想上 工會是對藍領階級有益 縮小貧富差距
台灣政府拒絕美國裁員?W大你是不是搞錯什麼了?連台
灣企業都在裁員,美光也裁員,高通也裁員了,台灣政
府能拒絕美國企業裁員? 應該是台灣員工太便宜才不裁
的吧
不過八零年代後資本家開金手指 直接產業外移
貧富差距擴大 這才有鐵鏽帶 茶黨 MAGA
台灣九零年代西進也是搞出一堆員工自救會
AI copilot說不定又會引領一波科技業外移
反正這種東西都是看你有沒有被影響
捷運罷工不能搭就說工會邪惡
裁員被裁掉就說資方邪惡 是股東就拍手叫好
GG 2008裁員 對台積電股東是好是壞很難說
台灣政府拒絕美國公司裁員也吹太大了 裁員這事就是
顧問公司列個名單照著裁 差別在美國勞動契約是at w
ill所以讓你滾就得滾 而歐盟、台灣有更嚴格的勞基
法保障 不能公司作秀給華爾街說裁就裁
所以勞工被壓榨你很爽是嗎
笑死,台灣政府可以禁止美國私人企業裁員,這種鬼
話你也信
勞工楷模 羨慕了
台積電快退出美國吧 對大家都好
UAW的強勢程度應該是全世界大型工會中的第一吧
工會邪惡程度真的只是小型共產黨不要懷疑
嚴格來講,在亞洲這種工會趨近於不存在的區域,談
工會誤國,跟太監講行房過多傷身還蠻類似的
環保少女超好笑 超浪費 連吃吐司都要去邊
歐美洋白人的邪惡與貪婪 還用特別說明嗎?
台灣工會有台灣的問題 沒有人會否認
但這不代表歐美工會那樣惡搞就是對的
為什麼要這樣非A即B 非黑即白
難道就沒有折衷的選項嗎?
一定要像美國車廠工會這樣殺雞取卵?
我敢賭啦 十年後再回頭過來看 這幾個車廠要不是
越作越小被特斯拉丟進歷史灰燼中 再不然就是消失了
車廠工會這樣搞 就真得只是爽到特斯拉而已
親痛仇快 要不要來和我賭十年後的車廠長相?
勞方和資方各取所需 各有台階下 皆大歡喜雙贏
到底有什麼不好?又不是叫車廠勞工全吞下去
到底為什麼在左膠的世界了什麼都要 全拿的選項?
弱勢工會用激進手段就算了 但美國車廠工會不是ㄟ
到底為什麼不能有中間選項?我真的想不透
左膠就是這樣 什麼好處都想全拿
都不給對方一點餘地選擇
我支持勞工運動 支持工會 但也要給資方台階下
達到階段性目的就該收手了 雙方回去互有交待
美國工會本來就是堂口
台灣要學學美國 看看台灣工會 唉
現在多數最賭爛應該教師工會吧,新聞上也常常再報教
師工會的問題,車廠的工會感覺過去式,以前很多行業
是要求一定要加入工會,但我記得前幾年釋憲有說可以
讓員工自己選,整個工會運作還是會轉型的,大家又不
是白癡。
原作者說歐洲不能裁員,應該是說法路上差異大,我聽
到其實是因為美國整個雇用制度比較像是at will,就
是不爽做你不要來沒關係,根據州法大概是提前通知兩
週,在歐洲離職有些規定員工要通知至少三個月以上都
有,但是雇主也不是很容易裁員,要提供資遣費什麼的
,歐美制度上造成科技業很大薪水差異,很多同家公司
美國的雇員薪水好很多,但是歐洲員工可能福利比較好
。
殺雞取卵還真是一句冠冕堂皇的理由,明明現實的天秤
嚴重朝資方傾斜,還一直拿假設的情況來恐嚇勞工,偏
偏最底層的人又腦袋空空,經常給這些既得利益者得逞
,尤其是台灣這種良民社會更嚴重
不認同