Re: [標的] 2330 台積電 合理股價 討論

xzhi 07/11 12:31贏者全拿的世界啊

Lowpapa 07/11 12:32空蛙只剩反托拉斯了

loleea 07/11 12:32剩超導體了

s06i06 07/11 12:32在後面追的聽起來好絕望..

enixsquare 07/11 12:33反托拉斯也很難用在GG上

aspd5306 07/11 12:33終於有巷子內的了 這就是現實世界

xephon 07/11 12:33GG要跌只有一種可能，被美國搞，跟當初廣場協議一樣

gabriel 07/11 12:33除非外星人黑科技來 否則三星就像過往的聯電一樣QQ

Leo4891 07/11 12:33台積是訂單 投資 技術正循環 三星是 沒單 賠錢

Leo4891 07/11 12:33良率低的負循環

metallolly 07/11 12:33還有手刻晶片最後浮木

xephon 07/11 12:33但GG被廣場協議，代表整個台股要失落30年

xephon 07/11 12:33所以會怕就投資美股吧

isco 07/11 12:34你終於知道30年前聯電的感受了……

Leo4891 07/11 12:34越新進技術 就越燒錢 三星還能撐多久

a127 07/11 12:34Intel當初擠牙膏是怎麼擠到被AMD超車的

fbiciamib12307/11 12:34到時候歐洲會用反壟斷法強制台積電開源 立刻白菜價

knives 07/11 12:34現在搞GG沒用阿，你其他廠的良率跟得上來嗎?

ymlin0331 07/11 12:34話說，世界沒有台積電也沒差欸

Crushredkiss07/11 12:34能打倒台積的只剩台灣的小動物了吧

fluffyradish07/11 12:35三星連HBM都輸了真的掰

ntnuljg 07/11 12:351200合理價

a187 07/11 12:35非洲怎麼了 別看不起瓦甘達

ronan113021 07/11 12:35聽你這樣說 看來2000不是夢

Crushredkiss07/11 12:35今天才看到新聞: Hynix TSM NVDA聯手發展HBM

fbiciamib12307/11 12:36還有當初日本廣場協議後股市房地產還繼續噴3年喔

Leo4891 07/11 12:36沒錯 三星還要分資源搞hbm 到時候就是海力士取代

Leo4891 07/11 12:36三星

xboxandone 07/11 12:36明明前年才剛被四個字弄到3開頭

isco 07/11 12:36反托辣斯是不會發生的，因爲大GG都到美國，歐盟設廠

isco 07/11 12:36，到時候就不會被罰到了......

fbiciamib12307/11 12:37日本會泡沫是因為當初日央行長升息造成的

Dxperado 07/11 12:38穩了 續抱

blueflier 07/11 12:39而且廣場協議的時候日本有會美國不會的東西嗎？

b2060027830 07/11 12:39三星在走聯電的老路

fbiciamib12307/11 12:39台灣股房要泡沫破裂 除非楊金龍升息到5% 有可能嗎

erowii 07/11 12:39感謝台灣工程師的努力

Leo4891 07/11 12:40三星還有一個劣勢是 帶頭的不是專業經理人

tongmove050307/11 12:40mtk雖然不見得超車q，但至少變得難非難解，又是為什

tongmove050307/11 12:40麼？

Leo4891 07/11 12:41就算李在容再努力 專業不夠也沒辦法做出精確判斷

David312 07/11 12:42台積電跟三星其實區別蠻大的，台積電只專精在半導

David312 07/11 12:42體晶片上，三星有其他專業跟賺錢的領域

huabandd 07/11 12:42三星是沒機會追上台積了

blackjose 07/11 12:42芝諾的烏龜

SSglamr 07/11 12:43遊戲的科技樹 龜到航母出來反殺嗎 對手早就刺蛇海淹

SSglamr 07/11 12:44死你了

fishyki 07/11 12:44美國不會讓一家獨大 還是會扶持的

Leo4891 07/11 12:45扶持也沒用啊 每年幾千億砸下去又沒訂單 扶持個毛

LMgogo 07/11 12:45你就不要以後沒人用ai就爆了

sasewill 07/11 12:45az也去了，廠也設了，還搞G何必呢

ChungLi5566 07/11 12:45三年前就知道其他家落後好幾年 現在只是補漲而已

foolwind 07/11 12:46你祈禱世界線重啟後沒人用AI比較實際

tsaigi 07/11 12:46一顆飛彈就解決了

tsaigi 07/11 12:46頂多花一億 便宜

oldmove 07/11 12:47我不擔心台積技術 我擔心川普選上搞我們台灣 搞台積

TaiwanUp 07/11 12:47台積只怕核電廠外洩 其他沒事

otis1713 07/11 12:47原本那篇是不是以為gg沒有在搞gaa?人家只是沒拿客

etu19930214 07/11 12:47三星最近還有員工抗議

otis1713 07/11 12:47戶做實驗而已欸

ian41360 07/11 12:47UMC：first time uh？

TaiwanUp 07/11 12:47新竹都不一定能住人

TaiwanUp 07/11 12:48阿 還有鳥籠房性少子化

headshootasd07/11 12:49廣場協議 到時候GG被拆分 日GG 美GG 歐GG 台G被拆到

headshootasd07/11 12:49只剩一個皮

tw411001 07/11 12:49還是要感謝張忠謀 沒有他台GG跟聯電比爛的

w60904max 07/11 12:50只要他的美國大客戶 毛利率比他高 就沒理由搞他

jenchieh5 07/11 12:52真的要搞你不用怕找不到理由

Kobe5210 07/11 12:52台灣核電廠安全啟用了40年，還在那邊核電廠外洩XD

Kobe5210 07/11 12:53程度真的是不忍

ssarc 07/11 12:54可以偷可以買可以挖，效果都比研發好

Lhmstu 07/11 12:54除非外星人來送重力或是超導技術啦，這種才有可能

Lhmstu 07/11 12:54彎道超車

knives 07/11 12:54台灣只有三種人信核電不安全，低能/死忠/既得利益者

tym7482 07/11 12:55所以老美靠政治角力搞你啦

knives 07/11 12:56老美搞台灣沒利益阿，自己光是美積電都蓋多久了，還

zick8932511 07/11 12:56擠罷芬

knives 07/11 12:56敢搞

SabreN 07/11 12:57不是這樣吧，2020年的4/5nm ，到現在還是GG吊打三星

SabreN 07/11 12:57，你以為花了錢就做得出來喔？ 太天真了

TaiwanUp 07/11 12:57台灣只剩北部沒有發生百年強震了 中部人當然不怕

aortic 07/11 12:58到底在瞎扯什麼廣場協議

TaiwanUp 07/11 12:58以為40年很長 程度有夠差

SabreN 07/11 12:587/14/28nm甚至成熟製程，都是GG贏過對手很多，不是

SabreN 07/11 12:58你說的幾年就能追上，懂？

silentforest07/11 13:01糕點

otis1713 07/11 13:01直接來講舊制程追不太上，裡由是因為還有一個東西

otis1713 07/11 13:01叫做專利壁壘，三星不太可能能跳過台G的專利壁壘，

otis1713 07/11 13:01所以只能花更多錢跟時間繞開

webberya 07/11 13:03你太認真了 沒有傻空看衰仔做空 就少了點燃料

disjoint126 07/11 13:04技術是可以被學習的，就跟高中生學物理一樣，研發

disjoint126 07/11 13:04要花3年，後面鑽研的不用

a9564208 07/11 13:04搞公司會用讓你過去建廠再逼你分拆

a9564208 07/11 13:05三星只剩一條道走到黑的選項，專利壁壘太高了

rbull 07/11 13:06跟電腦超難玩世紀帝國的感覺

Samurai 07/11 13:06真正技術根本不會在專利上，無從學起，現在台積先

Samurai 07/11 13:06進製成就是獨一無二沒有對手

jyan97 07/11 13:06為啥一直有人覺得美國要搞台積，台積很聽話吧，叫

jyan97 07/11 13:06去美國就去美國，叫去歐洲就去歐洲，美國搞台積對

jyan97 07/11 13:06美國自己沒啥利益啊

jyan97 07/11 13:07只會讓自己那些科技業產品難做出來而已

a9564208 07/11 13:08專利玩法很多啦，申請錯的路線讓其他人去走也是一

a9564208 07/11 13:08個方式

SabreN 07/11 13:08台積就是美國隊的一員啊，G黑G酸魯蛇沒賺到只好拼命

SabreN 07/11 13:08詛咒，活該你窮啊XD

lalpoher 07/11 13:09聯電，哈哈。現在除了review cost down外，真的不知

lalpoher 07/11 13:09道會什麼。笑死

MADAOOO 07/11 13:09台積的代碼就是他的價值，上看2330

Samurai 07/11 13:09不要亂講好嗎，對錯一下就驗出來了，製程核心絕對

Samurai 07/11 13:09不會出現在專利上

hamydad 07/11 13:09推這篇 就是這樣沒有錯

WeCanGo 07/11 13:11真的硬技術存在紮實的研究與大量經費，說彎道超車只

WeCanGo 07/11 13:11是彎道翻車

colchi 07/11 13:11出了新東西就被時代淘汰了，有LED燈泡誰還買鎢絲？

operatorm 07/11 13:12死抱GG多過1日多賺100萬,真夠爽的

qaz630210 07/11 13:12十年前英特爾製程也是遙遙領先，先進製程競爭壓力

qaz630210 07/11 13:12依舊大，台積電要持續領先每一步還是得走的很小心

bnn 07/11 13:13因為B1 B2很可能都是錯的 400億就不見了

bnn 07/11 13:14然後C1 C2 C3又出來 600億又不見了 牙膏就這樣

bnn 07/11 13:14領先者不代表你研發會持續成功耶 那牙膏應該還贏啊

bnn 07/11 13:15你覺得三星走聯電老路 GG會不會在走牙膏老路

opcomtt 07/11 13:15台積電我3000才會賣

ssarc 07/11 13:15說到牙膏，芬蘭nokia就這樣活生生自殺了

f41101 07/11 13:16當年日本第一就跟前幾年對岸一樣

f41101 07/11 13:16台灣別膨脹乖乖聽話 還有得吃啦

bndan 07/11 13:17除非世界貿易瓦解 不然抄這條路只是被提款而已 因此

iamneptune 07/11 13:18那intel怎麼變這樣的

bndan 07/11 13:18後進者只能花更多資源+時間去追平 前者"之前"的累積

bndan 07/11 13:18這跟資本主義內的資本概念完全一樣 = = 當然如果能

hahatsai 07/11 13:19台灣跪老美跪到頭都不敢抬起來，當年日本是裝老大

hahatsai 07/11 13:19到處買美企

bndan 07/11 13:19超出體制外的手段可用 那另當別論...這種追逐賽局只

bnn 07/11 13:19沒有 當年HKMG GG是後追牙膏的 被笑抄得很用力

bndan 07/11 13:19能等第一名犯錯..而要讓第一名犯錯 "正規"做法就是

bnn 07/11 13:20牙膏證明了路可行 GG照做 然後繼續cost down

bndan 07/11 13:20要不計成本時間無限加大力道的追 追到有壓力 第一名

bnn 07/11 13:20你要說GG那時候幹了啥 夜鶯確實是加大力道去堆(ry

bndan 07/11 13:20才會犯錯...當然啦 體制外的手法也行 像是搞世局逼

otis1713 07/11 13:20講鎢絲被淘汰的，是不知道GE已經跑去搞其他領域了

otis1713 07/11 13:20嗎？人家技術累積根本不用在來賺燈泡這種小錢了

edison3333 07/11 13:21可是GG前幾年為什麼可以超過intel?

bndan 07/11 13:21第一名去走小路 或是讓第一名內亂之類的 都行 = =

jubihu 07/11 13:22看完這篇我決定追1080GG

bnn 07/11 13:22你如果說引入EUV 那整個聯盟ASML牙膏GG都有參與投錢

bnn 07/11 13:23就不提有一陣子18吋廠的開發 所有廠商都砸錢打水漂

otis1713 07/11 13:24因為intel的生產模式有問題，他只做自家的產品的單

otis1713 07/11 13:24，這是上也模式的問題

deweyj 07/11 13:25商業模式問題，把製造切開來現在看起來是睿智的

otis1713 07/11 13:26晶片的開發難度再拉高，intel沒意識到，這邊intel

otis1713 07/11 13:26要對比的是AMD

AirLee 07/11 13:26這就是代工仔的好處

iamneptune 07/11 13:26大陸一顆飛彈

deweyj 07/11 13:27設計和製造切開來，同樣經費200億設計的專心設計，

deweyj 07/11 13:27製造專心製造，同時設計又製造不是只能各分100億

chobit618 07/11 13:27因為intel自己走錯路吧

deweyj 07/11 13:28三星和英特爾做的東西太多，問題是愈先進要燒的錢

deweyj 07/11 13:28就是愈多啊

fancyrex 07/11 13:29死亡谷

ru04hj4 07/11 13:31台積不就超車intel過了

David312 07/11 13:32個人覺得南韓那邊之前說作出了常溫超導體LK99只是

David312 07/11 13:32後續出現不少打臉報告，雖然目前看來常溫超導應該

David312 07/11 13:32還是失敗的，但是從另一個領域崛起，產生能超越台積

David312 07/11 13:32電的大公司的機會應該還是比寄望三星能在晶片領域彎

David312 07/11 13:32道超車台積電的大了些，畢竟台積電其實已經非常接

David312 07/11 13:32近製程上的物理極限了

David312 07/11 13:36搞不好台積電後面製程那些專利都寫好等人來踩，找新

David312 07/11 13:36領域應該比較沒雷

dodoning 07/11 13:38急了.jpg

Fezico 07/11 13:38intel問題是當年錯估以為可以硬幹上去，結果倒店。

Fezico 07/11 13:38跟AMD也沒啥好比，intel不太可能轉型成fabless，還

Fezico 07/11 13:38要跟元老院要錢...尤其三普大概率可能上台。

jagger 07/11 13:38確實 科技進步不存在彎道超車

jagger 07/11 13:39相同領域內

a127 07/11 13:41但如果技術有大突破就難說了

j68345517 07/11 13:41INTEL:沒錯，我原本也以為是這樣

zzz50126 07/11 13:43怕的是未來不需要領先吧 不然中國做一堆次級品 還是

zzz50126 07/11 13:43能吃下很多方面的市場 台積怕的是未來用不到這麼好

zzz50126 07/11 13:43的晶片 然後就有公司拿次級品便宜賣

a127 07/11 13:45比如星艦未來商用載客載貨真的跑超順 波音跟空巴要

a127 07/11 13:45怎麼研發也GG吧

Leo4891 07/11 13:46科技要進步 算力要更強 晶片的需求是無止盡的

steak5566 07/11 13:46恩 當初intel也是這麼想的

kevin194059 07/11 13:47好奇問一下 破壞式創新是唯一機會嗎？或是風險？

kevin194059 07/11 13:47畢竟當年也是有這種超巨企業倒台的案例

orange0319 07/11 13:48以現在進口蛋都能出包的政府，我反而擔心新蓋的核電

orange0319 07/11 13:48廠沒以前的耐用

toulio81 07/11 13:48要追也不是真的不可能，最容易的就是因為國際政治

toulio81 07/11 13:48導致的政策保護，比如要是台積今天被中國搶去，其

toulio81 07/11 13:48他國家可能會不計代價扶持落後的對手來追，訂單也

toulio81 07/11 13:48是只要技術達標立馬換人

jagger 07/11 13:49破壞式創新，之後成功了就是機會，失敗了就是風險

David312 07/11 13:49試想一下啊，南韓真的搞出了常溫超導體，創立了公司

David312 07/11 13:49，超韓導，說要帶領人類前進星辰大海，這畫面光想

David312 07/11 13:49像就很震撼不是嗎

cashmere 07/11 13:51資金技術都兩者都佔比很重的產業後進要追真的很難

cashmere 07/11 13:51除非直接換遊戲規則

deweyj 07/11 13:52常溫超導跟核融合商轉差不吧…

bnn 07/11 13:56沒多震撼 大概很快就技術轉移賺授權金去便宜地設廠

bnn 07/11 13:56代工業的柔軟度就是 授權金加上去 賣比較貴而已

bnn 07/11 13:57重點只要我代工良率比你高 省出來的價差能彌補授權

bnn 07/11 13:58開發出來的材料商 你要他大投資不如躺賺授權金

Prado4840 07/11 13:58台積從1987年追intel追了30年才剛好打平，這幾年穩

Prado4840 07/11 13:58定領先，這樣算不算彎道超車？

Prado4840 07/11 13:58我是覺得不算啦，因為邏輯ic廠每個節點只要犯錯一

Prado4840 07/11 13:58次、就可能是轉淚點

Prado4840 07/11 13:58同時，做為領先者，犯錯的可能性是較高的，因為前

Prado4840 07/11 13:58面沒有量產實品可以參考

bnn 07/11 13:59雄心壯志自己跳下去蓋大fab 他有那個專業嗎

Charlotte88 07/11 14:00推台股香吉士

dadabo 07/11 14:15台灣人只要投國民黨親中，台積就沒了。其實也沒有

dadabo 07/11 14:15很難，台灣笨笨的巨嬰這麼多

blackwoods 07/11 14:16推 其實本篇還把難度降低了 領先者丟100億 後繼者要

blackwoods 07/11 14:16在相同時間內追近 只丟200億是不夠的...而且不保證

blackwoods 07/11 14:16必然追近 中國就示範給你看了

carlos15935707/11 14:39廣場協議也沒用，因為台GG真正的技術核心是前仆後繼

carlos15935707/11 14:39的新鮮的肝

paimin 07/11 14:39講的超車好像天方夜譚 行業龍頭洗牌都幾家了 看看

paimin 07/11 14:39nokia intel toshiba toyota

xiaoyao 07/11 14:40燈泡 跟愛迪生沒關係吧

xiaoyao 07/11 14:44燈泡不是愛迪生發明的

lawyer94 07/11 14:46三星又不是只做半導體，他在很多地方也是領先啊，三

lawyer94 07/11 14:46星沒差到那個地步

codehard 07/11 14:47GG最大的風險是台海危機，沒了。

Fezico 07/11 14:49GG最大的風險是電力跟水...

gotwins 07/11 14:50看到牙膏自評最嚴重的兩個錯誤決策：

gotwins 07/11 14:501.高看自家技術不使用EUV導致使用EUV經驗比三星還落

gotwins 07/11 14:50後且付出更高的生產成本

gotwins 07/11 14:50 2.拒絕生產蘋果晶片，導致失去手機晶片這個蘋果世

gotwins 07/11 14:50代成長

simon301 07/11 14:51說反壟斷法的能不能讀點書 讀一點就好

Phamalpha 07/11 14:51失敗者就是一輩子空手喊太高喊別人不行

Phamalpha 07/11 14:51所以那種失敗者發的垃圾文章就不用浪費力氣回他了

nlriey 07/11 14:51intel : ???

elia0325 07/11 15:16打不贏就加入

SYMS 07/11 15:30以你論述，如果所有事情都的這麼簡單，要超車也是很

SYMS 07/11 15:30容易的啊！

Goldx5 07/11 15:41還在講水電，真的是有夠天真，難怪你股票賠錢

kockroach56 07/11 15:54日本可以說不！台灣有嗎？

gary82gary 07/11 16:07講的好像現在28奈米14奈米沒人用一樣，做這種硬體代

gary82gary 07/11 16:07工製造的才危險，你當第一個探路的，走錯路就烙賽，

gary82gary 07/11 16:07或是撞牆遇到瓶頸就被別人追上，薛的是像amd跟intel

gary82gary 07/11 16:07這種連一些架構協定都他們制定的，他們大可聯合漲價

gary82gary 07/11 16:07，不爽不要用，只是現在還有點良心

gary82gary 07/11 16:08當時聯電也比台積大，還不是被超過去

Lineage5415 07/11 16:21台灣最大的風險是選民

Lineage5415 07/11 16:21台積

js01078687 07/11 16:31推

achiyeng 07/11 16:34中國表示 我論文數都贏你們囉

a860204 07/11 17:22升城堡至關重要

leecoco 07/11 20:26當年NOKIA也是覺得大到不可能倒 如今...