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Re: [標的] 2330 台積電 合理股價 討論

看板Stock標題Re: [標的] 2330 台積電 合理股價 討論作者
pponywong
(pony)
時間推噓99 推:103 噓:4 →:143

※ 引述《zuvio (zz)》之銘言:
: 台積的本益比就是應該1比10至1比15
: 過去三十年都是這樣
: 只是這三年有隔日沖大戶在刻意炒股
: 才會把台積炒到本益比1比30
: 前年炒到688的時候也是1比30
: 後來跌回去340,符合原本1比10~15區間
: 今年1比30,遲早也是會跌回去
: 至於理由很簡單
: 台積今年的2奈米技術也是啟用GAA
: 但三星早就已經試產兩年
: 而且有intel的技術加持
: 到時候2奈米之戰可能會由三星獲勝
: 現在台積全部的營收都是吃舊技術FinFET
: 如果被彎道超車,等於這些營收都會被轉移到三星
: 台積就只能像聯電一樣繼續吃舊技術的單
: 到時候營收會大幅下滑
: 現在台積在國外蓋的工廠都是吃舊技術FinFET
: 到時候三星GAA量產成功
: 是會把台積外國工廠的訂單全部吃掉
: 到時候台積外國廠成本太高,生產不符合效應
: 又得攤提成本,會成為巨大的負債
: 台積的eps絕對會下滑很多
: 所以股價應該是要看誰GAA開發成功
: 如果台積輸了,今年會是台積最後的榮景

技術這種東西 尤其是尖端科技 是很難有所謂彎道超車的
而且還有領先者優勢


你認為的彎道超車:
非洲小作坊一年內生產出鎢絲燈泡
一年追趕了美國愛迪生畢生心血
贏麻了

高中生修讀普通物理
短短三年超越了人類幾千年的物理知識
智慧可比 亞里斯多德 伽利略 牛頓
贏到家了


現實的科技領先是:
台積電花了100億鎂 耗時三年 研發了A科技

你要追趕台積電 你也需要花費100億鎂 三年的時間
你想要加快速度 那麼請把研發經費加到200億鎂

這期間台積電靠領先優勢 就吃光了市場 賺到了更多資金

然後從A科技走到了分叉口 多出了B1, B2科技
台積電有錢 決定各投200億鎂 花三年時間 同時研究B1, B2科技

你沒能從市場賺到錢 只能花200億鎂 三年 選擇研發B1科技
結果 B2 科技才是正確選項 功耗 密度 良率 成本都比B1好

恭喜你 你又落後台積電3年了
你拿著次級的B1科技拉不到客人 台積電用B2科技再次獨吞市場

接著B科技又來到分叉口 多了 C1, C2, C3科技
你在想 要繼續花200億鎂去研究B2科技
還是直接跳到 C1, C2, C3科技?
但是你連B科技都沒有量產 C科技你確定會成功?

更不用說領先者還有專利優勢
你想100%抄襲成功路徑 就等著被告吧

三星就是在這競跑中 一路輸GG輸到脫褲的


PS: 美股很多科技股 都是這種模式
像 NVDA/AMD/ARM 它們在研發的花費上非常龐大
以台股投資者的角度來看 都是本益比過高
但是以這種觀點來看 也不難理解老美為什麼這麼愛搞研發
因為技術領先是實實在在的護城河

你多跑了五公里 別人要追上也同樣要跑五公里
但是領先的盡頭是完全的藍海 趁別人趕不上的時候
獨吃掉藍海的魚 是最爽的事

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.220.246 (臺灣)
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※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:31:16

xzhi 07/11 12:31贏者全拿的世界啊

Lowpapa 07/11 12:32空蛙只剩反托拉斯了

loleea 07/11 12:32剩超導體了

s06i06 07/11 12:32在後面追的聽起來好絕望..

enixsquare 07/11 12:33反托拉斯也很難用在GG上

aspd5306 07/11 12:33終於有巷子內的了 這就是現實世界

xephon 07/11 12:33GG要跌只有一種可能,被美國搞,跟當初廣場協議一樣

gabriel 07/11 12:33除非外星人黑科技來 否則三星就像過往的聯電一樣QQ

Leo4891 07/11 12:33台積是訂單 投資 技術正循環 三星是 沒單 賠錢

Leo4891 07/11 12:33良率低的負循環

metallolly 07/11 12:33還有手刻晶片最後浮木

xephon 07/11 12:33但GG被廣場協議,代表整個台股要失落30年

xephon 07/11 12:33所以會怕就投資美股吧

isco 07/11 12:34你終於知道30年前聯電的感受了……

Leo4891 07/11 12:34越新進技術 就越燒錢 三星還能撐多久

a127 07/11 12:34Intel當初擠牙膏是怎麼擠到被AMD超車的

fbiciamib12307/11 12:34到時候歐洲會用反壟斷法強制台積電開源 立刻白菜價

knives 07/11 12:34現在搞GG沒用阿,你其他廠的良率跟得上來嗎?

ymlin0331 07/11 12:34話說,世界沒有台積電也沒差欸

Crushredkiss07/11 12:34能打倒台積的只剩台灣的小動物了吧

fluffyradish07/11 12:35三星連HBM都輸了真的掰

ntnuljg 07/11 12:351200合理價

a187 07/11 12:35非洲怎麼了 別看不起瓦甘達

ronan113021 07/11 12:35聽你這樣說 看來2000不是夢

Crushredkiss07/11 12:35今天才看到新聞: Hynix TSM NVDA聯手發展HBM

fbiciamib12307/11 12:36還有當初日本廣場協議後股市房地產還繼續噴3年喔

Leo4891 07/11 12:36沒錯 三星還要分資源搞hbm 到時候就是海力士取代

Leo4891 07/11 12:36三星

xboxandone 07/11 12:36明明前年才剛被四個字弄到3開頭

※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:37:35

isco 07/11 12:36反托辣斯是不會發生的,因爲大GG都到美國,歐盟設廠

isco 07/11 12:36,到時候就不會被罰到了......

fbiciamib12307/11 12:37日本會泡沫是因為當初日央行長升息造成的

Dxperado 07/11 12:38穩了 續抱

blueflier 07/11 12:39而且廣場協議的時候日本有會美國不會的東西嗎?

b2060027830 07/11 12:39三星在走聯電的老路

fbiciamib12307/11 12:39台灣股房要泡沫破裂 除非楊金龍升息到5% 有可能嗎

erowii 07/11 12:39感謝台灣工程師的努力

Leo4891 07/11 12:40三星還有一個劣勢是 帶頭的不是專業經理人

tongmove050307/11 12:40mtk雖然不見得超車q,但至少變得難非難解,又是為什

tongmove050307/11 12:40麼?

Leo4891 07/11 12:41就算李在容再努力 專業不夠也沒辦法做出精確判斷

※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:47:59

David312 07/11 12:42台積電跟三星其實區別蠻大的,台積電只專精在半導

David312 07/11 12:42體晶片上,三星有其他專業跟賺錢的領域

huabandd 07/11 12:42三星是沒機會追上台積了

blackjose 07/11 12:42芝諾的烏龜

SSglamr 07/11 12:43遊戲的科技樹 龜到航母出來反殺嗎 對手早就刺蛇海淹

SSglamr 07/11 12:44死你了

fishyki 07/11 12:44美國不會讓一家獨大 還是會扶持的

Leo4891 07/11 12:45扶持也沒用啊 每年幾千億砸下去又沒訂單 扶持個毛

LMgogo 07/11 12:45你就不要以後沒人用ai就爆了

sasewill 07/11 12:45az也去了,廠也設了,還搞G何必呢

ChungLi5566 07/11 12:45三年前就知道其他家落後好幾年 現在只是補漲而已

foolwind 07/11 12:46你祈禱世界線重啟後沒人用AI比較實際

tsaigi 07/11 12:46一顆飛彈就解決了

tsaigi 07/11 12:46頂多花一億 便宜

oldmove 07/11 12:47我不擔心台積技術 我擔心川普選上搞我們台灣 搞台積

TaiwanUp 07/11 12:47台積只怕核電廠外洩 其他沒事

otis1713 07/11 12:47原本那篇是不是以為gg沒有在搞gaa?人家只是沒拿客

etu19930214 07/11 12:47三星最近還有員工抗議

otis1713 07/11 12:47戶做實驗而已欸

ian41360 07/11 12:47UMC:first time uh?

TaiwanUp 07/11 12:47新竹都不一定能住人

TaiwanUp 07/11 12:48阿 還有鳥籠房性少子化

headshootasd07/11 12:49廣場協議 到時候GG被拆分 日GG 美GG 歐GG 台G被拆到

headshootasd07/11 12:49只剩一個皮

tw411001 07/11 12:49還是要感謝張忠謀 沒有他台GG跟聯電比爛的

w60904max 07/11 12:50只要他的美國大客戶 毛利率比他高 就沒理由搞他

jenchieh5 07/11 12:52真的要搞你不用怕找不到理由

※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:53:18

Kobe5210 07/11 12:52台灣核電廠安全啟用了40年,還在那邊核電廠外洩XD

Kobe5210 07/11 12:53程度真的是不忍

ssarc 07/11 12:54可以偷可以買可以挖,效果都比研發好

Lhmstu 07/11 12:54除非外星人來送重力或是超導技術啦,這種才有可能

Lhmstu 07/11 12:54彎道超車

knives 07/11 12:54台灣只有三種人信核電不安全,低能/死忠/既得利益者

tym7482 07/11 12:55所以老美靠政治角力搞你啦

knives 07/11 12:56老美搞台灣沒利益阿,自己光是美積電都蓋多久了,還

zick8932511 07/11 12:56擠罷芬

knives 07/11 12:56敢搞

SabreN 07/11 12:57不是這樣吧,2020年的4/5nm ,到現在還是GG吊打三星

SabreN 07/11 12:57,你以為花了錢就做得出來喔? 太天真了

TaiwanUp 07/11 12:57台灣只剩北部沒有發生百年強震了 中部人當然不怕

aortic 07/11 12:58到底在瞎扯什麼廣場協議

TaiwanUp 07/11 12:58以為40年很長 程度有夠差

SabreN 07/11 12:587/14/28nm甚至成熟製程,都是GG贏過對手很多,不是

SabreN 07/11 12:58你說的幾年就能追上,懂?

silentforest07/11 13:01糕點

otis1713 07/11 13:01直接來講舊制程追不太上,裡由是因為還有一個東西

otis1713 07/11 13:01叫做專利壁壘,三星不太可能能跳過台G的專利壁壘,

otis1713 07/11 13:01所以只能花更多錢跟時間繞開

webberya 07/11 13:03你太認真了 沒有傻空看衰仔做空 就少了點燃料

disjoint126 07/11 13:04技術是可以被學習的,就跟高中生學物理一樣,研發

disjoint126 07/11 13:04要花3年,後面鑽研的不用

a9564208 07/11 13:04搞公司會用讓你過去建廠再逼你分拆

a9564208 07/11 13:05三星只剩一條道走到黑的選項,專利壁壘太高了

rbull 07/11 13:06跟電腦超難玩世紀帝國的感覺

Samurai 07/11 13:06真正技術根本不會在專利上,無從學起,現在台積先

Samurai 07/11 13:06進製成就是獨一無二沒有對手

jyan97 07/11 13:06為啥一直有人覺得美國要搞台積,台積很聽話吧,叫

jyan97 07/11 13:06去美國就去美國,叫去歐洲就去歐洲,美國搞台積對

jyan97 07/11 13:06美國自己沒啥利益啊

jyan97 07/11 13:07只會讓自己那些科技業產品難做出來而已

a9564208 07/11 13:08專利玩法很多啦,申請錯的路線讓其他人去走也是一

a9564208 07/11 13:08個方式

SabreN 07/11 13:08台積就是美國隊的一員啊,G黑G酸魯蛇沒賺到只好拼命

SabreN 07/11 13:08詛咒,活該你窮啊XD

lalpoher 07/11 13:09聯電,哈哈。現在除了review cost down外,真的不知

lalpoher 07/11 13:09道會什麼。笑死

MADAOOO 07/11 13:09台積的代碼就是他的價值,上看2330

Samurai 07/11 13:09不要亂講好嗎,對錯一下就驗出來了,製程核心絕對

Samurai 07/11 13:09不會出現在專利上

hamydad 07/11 13:09推這篇 就是這樣沒有錯

WeCanGo 07/11 13:11真的硬技術存在紮實的研究與大量經費,說彎道超車只

WeCanGo 07/11 13:11是彎道翻車

colchi 07/11 13:11出了新東西就被時代淘汰了,有LED燈泡誰還買鎢絲?

operatorm 07/11 13:12死抱GG多過1日多賺100萬,真夠爽的

qaz630210 07/11 13:12十年前英特爾製程也是遙遙領先,先進製程競爭壓力

qaz630210 07/11 13:12依舊大,台積電要持續領先每一步還是得走的很小心

bnn 07/11 13:13因為B1 B2很可能都是錯的 400億就不見了

bnn 07/11 13:14然後C1 C2 C3又出來 600億又不見了 牙膏就這樣

bnn 07/11 13:14領先者不代表你研發會持續成功耶 那牙膏應該還贏啊

bnn 07/11 13:15你覺得三星走聯電老路 GG會不會在走牙膏老路

opcomtt 07/11 13:15台積電我3000才會賣

ssarc 07/11 13:15說到牙膏,芬蘭nokia就這樣活生生自殺了

f41101 07/11 13:16當年日本第一就跟前幾年對岸一樣

f41101 07/11 13:16台灣別膨脹乖乖聽話 還有得吃啦

bndan 07/11 13:17除非世界貿易瓦解 不然抄這條路只是被提款而已 因此

iamneptune 07/11 13:18那intel怎麼變這樣的

bndan 07/11 13:18後進者只能花更多資源+時間去追平 前者"之前"的累積

bndan 07/11 13:18這跟資本主義內的資本概念完全一樣 = = 當然如果能

hahatsai 07/11 13:19台灣跪老美跪到頭都不敢抬起來,當年日本是裝老大

hahatsai 07/11 13:19到處買美企

bndan 07/11 13:19超出體制外的手段可用 那另當別論...這種追逐賽局只

bnn 07/11 13:19沒有 當年HKMG GG是後追牙膏的 被笑抄得很用力

bndan 07/11 13:19能等第一名犯錯..而要讓第一名犯錯 "正規"做法就是

bnn 07/11 13:20牙膏證明了路可行 GG照做 然後繼續cost down

bndan 07/11 13:20要不計成本時間無限加大力道的追 追到有壓力 第一名

bnn 07/11 13:20你要說GG那時候幹了啥 夜鶯確實是加大力道去堆(ry

bndan 07/11 13:20才會犯錯...當然啦 體制外的手法也行 像是搞世局逼

otis1713 07/11 13:20講鎢絲被淘汰的,是不知道GE已經跑去搞其他領域了

otis1713 07/11 13:20嗎?人家技術累積根本不用在來賺燈泡這種小錢了

edison3333 07/11 13:21可是GG前幾年為什麼可以超過intel?

bndan 07/11 13:21第一名去走小路 或是讓第一名內亂之類的 都行 = =

jubihu 07/11 13:22看完這篇我決定追1080GG

bnn 07/11 13:22你如果說引入EUV 那整個聯盟ASML牙膏GG都有參與投錢

bnn 07/11 13:23就不提有一陣子18吋廠的開發 所有廠商都砸錢打水漂

otis1713 07/11 13:24因為intel的生產模式有問題,他只做自家的產品的單

otis1713 07/11 13:24,這是上也模式的問題

deweyj 07/11 13:25商業模式問題,把製造切開來現在看起來是睿智的

otis1713 07/11 13:26晶片的開發難度再拉高,intel沒意識到,這邊intel

otis1713 07/11 13:26要對比的是AMD

AirLee 07/11 13:26這就是代工仔的好處

iamneptune 07/11 13:26大陸一顆飛彈

deweyj 07/11 13:27設計和製造切開來,同樣經費200億設計的專心設計,

deweyj 07/11 13:27製造專心製造,同時設計又製造不是只能各分100億

chobit618 07/11 13:27因為intel自己走錯路吧

deweyj 07/11 13:28三星和英特爾做的東西太多,問題是愈先進要燒的錢

deweyj 07/11 13:28就是愈多啊

fancyrex 07/11 13:29死亡谷

ru04hj4 07/11 13:31台積不就超車intel過了

David312 07/11 13:32個人覺得南韓那邊之前說作出了常溫超導體LK99只是

David312 07/11 13:32後續出現不少打臉報告,雖然目前看來常溫超導應該

David312 07/11 13:32還是失敗的,但是從另一個領域崛起,產生能超越台積

David312 07/11 13:32電的大公司的機會應該還是比寄望三星能在晶片領域彎

David312 07/11 13:32道超車台積電的大了些,畢竟台積電其實已經非常接

David312 07/11 13:32近製程上的物理極限了

David312 07/11 13:36搞不好台積電後面製程那些專利都寫好等人來踩,找新

David312 07/11 13:36領域應該比較沒雷

dodoning 07/11 13:38急了.jpg

Fezico 07/11 13:38intel問題是當年錯估以為可以硬幹上去,結果倒店。

Fezico 07/11 13:38跟AMD也沒啥好比,intel不太可能轉型成fabless,還

Fezico 07/11 13:38要跟元老院要錢...尤其三普大概率可能上台。

jagger 07/11 13:38確實 科技進步不存在彎道超車

jagger 07/11 13:39相同領域內

a127 07/11 13:41但如果技術有大突破就難說了

j68345517 07/11 13:41INTEL:沒錯,我原本也以為是這樣

zzz50126 07/11 13:43怕的是未來不需要領先吧 不然中國做一堆次級品 還是

zzz50126 07/11 13:43能吃下很多方面的市場 台積怕的是未來用不到這麼好

zzz50126 07/11 13:43的晶片 然後就有公司拿次級品便宜賣

a127 07/11 13:45比如星艦未來商用載客載貨真的跑超順 波音跟空巴要

a127 07/11 13:45怎麼研發也GG吧

Leo4891 07/11 13:46科技要進步 算力要更強 晶片的需求是無止盡的

steak5566 07/11 13:46恩 當初intel也是這麼想的

kevin194059 07/11 13:47好奇問一下 破壞式創新是唯一機會嗎?或是風險?

kevin194059 07/11 13:47畢竟當年也是有這種超巨企業倒台的案例

orange0319 07/11 13:48以現在進口蛋都能出包的政府,我反而擔心新蓋的核電

orange0319 07/11 13:48廠沒以前的耐用

toulio81 07/11 13:48要追也不是真的不可能,最容易的就是因為國際政治

toulio81 07/11 13:48導致的政策保護,比如要是台積今天被中國搶去,其

toulio81 07/11 13:48他國家可能會不計代價扶持落後的對手來追,訂單也

toulio81 07/11 13:48是只要技術達標立馬換人

jagger 07/11 13:49破壞式創新,之後成功了就是機會,失敗了就是風險

David312 07/11 13:49試想一下啊,南韓真的搞出了常溫超導體,創立了公司

David312 07/11 13:49,超韓導,說要帶領人類前進星辰大海,這畫面光想

David312 07/11 13:49像就很震撼不是嗎

cashmere 07/11 13:51資金技術都兩者都佔比很重的產業後進要追真的很難

cashmere 07/11 13:51除非直接換遊戲規則

deweyj 07/11 13:52常溫超導跟核融合商轉差不吧…

bnn 07/11 13:56沒多震撼 大概很快就技術轉移賺授權金去便宜地設廠

bnn 07/11 13:56代工業的柔軟度就是 授權金加上去 賣比較貴而已

bnn 07/11 13:57重點只要我代工良率比你高 省出來的價差能彌補授權

bnn 07/11 13:58開發出來的材料商 你要他大投資不如躺賺授權金

Prado4840 07/11 13:58台積從1987年追intel追了30年才剛好打平,這幾年穩

Prado4840 07/11 13:58定領先,這樣算不算彎道超車?

Prado4840 07/11 13:58我是覺得不算啦,因為邏輯ic廠每個節點只要犯錯一

Prado4840 07/11 13:58次、就可能是轉淚點

Prado4840 07/11 13:58同時,做為領先者,犯錯的可能性是較高的,因為前

Prado4840 07/11 13:58面沒有量產實品可以參考

bnn 07/11 13:59雄心壯志自己跳下去蓋大fab 他有那個專業嗎

Charlotte88 07/11 14:00推台股香吉士

dadabo 07/11 14:15台灣人只要投國民黨親中,台積就沒了。其實也沒有

dadabo 07/11 14:15很難,台灣笨笨的巨嬰這麼多

blackwoods 07/11 14:16推 其實本篇還把難度降低了 領先者丟100億 後繼者要

blackwoods 07/11 14:16在相同時間內追近 只丟200億是不夠的...而且不保證

blackwoods 07/11 14:16必然追近 中國就示範給你看了

carlos15935707/11 14:39廣場協議也沒用,因為台GG真正的技術核心是前仆後繼

carlos15935707/11 14:39的新鮮的肝

paimin 07/11 14:39講的超車好像天方夜譚 行業龍頭洗牌都幾家了 看看

paimin 07/11 14:39nokia intel toshiba toyota

xiaoyao 07/11 14:40燈泡 跟愛迪生沒關係吧

xiaoyao 07/11 14:44燈泡不是愛迪生發明的

lawyer94 07/11 14:46三星又不是只做半導體,他在很多地方也是領先啊,三

lawyer94 07/11 14:46星沒差到那個地步

codehard 07/11 14:47GG最大的風險是台海危機,沒了。

Fezico 07/11 14:49GG最大的風險是電力跟水...

gotwins 07/11 14:50看到牙膏自評最嚴重的兩個錯誤決策:

gotwins 07/11 14:501.高看自家技術不使用EUV導致使用EUV經驗比三星還落

gotwins 07/11 14:50後且付出更高的生產成本

gotwins 07/11 14:50 2.拒絕生產蘋果晶片,導致失去手機晶片這個蘋果世

gotwins 07/11 14:50代成長

simon301 07/11 14:51說反壟斷法的能不能讀點書 讀一點就好

Phamalpha 07/11 14:51失敗者就是一輩子空手喊太高喊別人不行

Phamalpha 07/11 14:51所以那種失敗者發的垃圾文章就不用浪費力氣回他了

nlriey 07/11 14:51intel : ???

elia0325 07/11 15:16打不贏就加入

SYMS 07/11 15:30以你論述,如果所有事情都的這麼簡單,要超車也是很

SYMS 07/11 15:30容易的啊!

Goldx5 07/11 15:41還在講水電,真的是有夠天真,難怪你股票賠錢

kockroach56 07/11 15:54日本可以說不!台灣有嗎?

gary82gary 07/11 16:07講的好像現在28奈米14奈米沒人用一樣,做這種硬體代

gary82gary 07/11 16:07工製造的才危險,你當第一個探路的,走錯路就烙賽,

gary82gary 07/11 16:07或是撞牆遇到瓶頸就被別人追上,薛的是像amd跟intel

gary82gary 07/11 16:07這種連一些架構協定都他們制定的,他們大可聯合漲價

gary82gary 07/11 16:07,不爽不要用,只是現在還有點良心

gary82gary 07/11 16:08當時聯電也比台積大,還不是被超過去

Lineage5415 07/11 16:21台灣最大的風險是選民

Lineage5415 07/11 16:21台積

js01078687 07/11 16:31

achiyeng 07/11 16:34中國表示 我論文數都贏你們囉

a860204 07/11 17:22升城堡至關重要

leecoco 07/11 20:26當年NOKIA也是覺得大到不可能倒 如今...