Re: [新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了!投向DeepSeek懷
deepseek最重要的就是把AI的大資本進
入障礙整個打掉了
歐洲這波因為資本支出跟不上沒錢自己
搞大模型,錯過整個AI產業。但一旦大
模型變白菜價,精簡版LLM可以直接在
個人電腦跑,那他們馬上可以加進來玩
,不管學術或商用使用門檻都夠低了
歐洲大學研究AI的教授就說之前他們完
全不會想像自己去搞大模型,現在要照
deepseek論文自己花幾百萬鎂搞一個大
模型其實比較有錢的大學都能做,要省
直接拿deepseek蒸餾版自己再拿去微調
訓練也行。就算要付費用人家的,ds也
遠比openAI便宜
也就是世界上其他那些原本看著AI心有
餘力不足的人在ds出來後發現自己也能
跟進來研究跟使用大模型,美國想壟斷
的東西一下變成了公共財。光看多少大
公司已經直接導入ds到自己平台,免費
的便宜的就是香啊
※ 引述《fashsboy ()》之銘言:
: 原文標題:
: 歐洲企業捨棄ChatGPT了!投向DeepSeek懷抱 無情「1原因」全揭露
: 原文連結:
: https://www.ftnn.com.tw/news/382968
: 發布時間:
: 2025/2/5
: 記者署名:
: 記者莊蕙如/綜合報導
: 原文內容:
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議,被視為可能重塑
: 人工智慧產業版圖。歐洲科技企業則將DeepSeek視為彎道超車的契機,希望借助這款模型
: 縮小與美國科技巨頭的技術差距。
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議。(圖/美聯社)
: 根據《路透社》報導,德國AI新創公司Novo AI的負責人Hemanth Mandapati是DeepSeek的
: 早期採用者。他透露,兩週前公司已從OpenAI的ChatGPT轉向DeepSeek,主要原因是成本
: 考量。他表示:「DeepSeek的報價比市場主流便宜五倍,我們節省了大筆開支,客戶卻幾
: 乎感受不到差異。」
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 丹麥新創Empatik AI執行長Ulrik RT也表示:「對我們這種規模的企業來說,DeepSeek帶
: 來了絕佳機會,讓我們不需要龐大預算也能實現技術願景。」據市場研究機構Bernstein
: 分析,DeepSeek的價格較OpenAI同類型模型便宜20至40倍,吸引眾多企業關注。
: 長期以來,歐洲科技公司因資金相對短缺,難以與獲得大量投資的美國企業競爭,在AI技
: 術發展上始終處於落後。然而,DeepSeek的崛起讓產業專家認為,AI市場的遊戲規則可能
: 將被重新改寫。
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 目前,歐洲僅有法國新創Mistral能與OpenAI、Meta、Anthropic及Google等美國企業開發
: 的先進AI模型競爭。投資數據顯示,美國創投業對AI公司的總投資高達1000億美元,而歐
: 洲僅約158億美元,顯示雙方仍存在巨大差距。
: 儘管DeepSeek為歐洲帶來新機遇,但市場對其仍抱有疑慮,例如傳出其可能違規取得輝達
: (NVIDIA)AI晶片,或抄襲既有演算法與資料庫等爭議。然而,無可否認的是,DeepSeek
: 憑藉遠低於市場主流的成本,已在AI領域取得驚人成果,並對美國科技巨頭帶來新的競爭
: 壓力。
: 心得/評論:
: 便宜治百病千古不變的定律,接下來可能會有越來越多企業轉向使用DeepSeek。
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所以其實是遍地開花 對NV GG都是利多
大公司自然繼續設備競爭不影響
以後就不只是管制出口中國了 全世界都要被管制
肯定會限制他國 讓美商獨享最強大的先進算力
本來對NV就是利多,GG等跪完再說。我是覺得老黃刀法
不要再那麼噁心VRAM多給一點,NV的業績會更好。
100個GB200集中在某一間公司,倒不如200個GB200分
散在各間不同的公司? 聽起來怎麼還是很賺的感覺?
之前鏟子免費升級會被解讀成利空真的看不懂
利空的解釋是 投資回報率
花大錢狂買硬體的 還沒賺錢 就先幹成白菜價了
成本怎麼回收
商業城牆直接被幹破
又不是先買的鏟子不會升級 哪來被幹成白菜價?
NV的鏟子還是賣一樣價格 只是鏟子變大把了 根本爽
歐噴ai 都快跪了
有中國真正好,以前也是靠他們盜版少花很多冤枉錢
跟白牌一樣 讚阿
NV風險在現在鏟子架構他們說了算,但如果中國
便宜治百病
用成熟製成弄一個效率70%,價格便宜99%的中國製鏟子
你買不買單?
不可能有效率70% 價格便宜99%的東西@n@a
中國頂多生出效率50% 價格便宜1/3 就很厲害了@@a
在DS算法實踐以前,也沒人信可以用這麼低的成本做AI
主要是成熟跟先進製程價格差太多
而且NV毛利又吃太大,價差會有也不奇怪
d的利空是NV的鏟子效能加大 中國的鏟子還沒生出來吧
nv就是強在通用性 小公司哪有能力去調教中國鏟子
你的論點是現在ai 要能做出差異性阿
不然1家大公司 vs 1000家小公司近來捲 價格
ds也是用nv平台好嗎
這篇原文就告訴你,很多公司或單位本來沒錢上桌,現
之前老黃一直喊算力=國力 要各國趕快買GPU就是怕這
在發現上桌也不用這麼多籌碼就能玩,不是嗎?
現在說的是 成本....
你賣服務 要是相差不大 當然選便宜的
種DS破壞價格者出現吧 結果還是遇到馬上降低NV需求
還不快推班班有AI 校校有GB200?
以前要300萬美金才能進賭場 現在只要10萬美
投資越少風險越小
當然客人暴增
amd沒人用就是平台沒nv好用 你中國的平台根本沒人用
誰要花時間調校 直接買nv方便多了
懂嘛! 巨頭投資越多 風險越大 除非能搞出agi
客人爆增的機率很低 玩大語言模型鐵定輸美中
直接投降買美中AI的結果來應用就行啦
小公司 可以靠小資本就入市場 搶市占
越多家小公司進場 那大公司餅越小
就像Google搜尋引擎或是手機系統 歐洲直接躺平
小公司可能買h100 就能進來搶了
黃仁勳為了建立平台下了很多功夫,還被人罵不想賺
誰還要花大錢買gb200
小國家只要玩應用端就好 上層結構只要買來管制就好
老黃絕對不是只有顯卡
除非你現在能生出agi 不然目前就是泥沼站
就算NV貴,小公司還是買NV比較合適
站在DS的肩膀上白嫖就是爽
大公司如何回收成本 變成一個大難題
其實說不定DS最後還做不起來
你就問OPEN AI 現在怎麼回收成本好了
很多先行者都不見得笑到最後
這很難說 模型開源 就會有更多人近來優化
就跟數學一樣 好的數學公式 比你硬算還快
門檻降低,一堆人就進來跟DS競爭了
就像小國去研發航母戰鬥群做啥 做出來也是被電的份
軟體要的是想像力 不是資本可以創造
而且DS本來就是跨行的,他們之前是做量化基金的
一個天才創造更好的模型 大於你買1百萬個人的算力
小國頂多去拚成本低 需要創意與本土資訊的項目
硬體算力其實去租用大國的設備也是個可能方向
好香
主要是開源 可以加入更多自己研究
當資本不再是門檻 就有更多人進來 只要出一個天才就
可能 改變整個行業
看到樓上把算力跟算法一直混著談真是痛苦,可以搞
懂點再說不遲
有曉園翻譯本跟解答本誰還要唸原文啊!
便宜治百病就不會只有google一家
搜尋引擎
樓上你用GOOGLE搜尋引擎要付費嗎?
gb200不只是算力優勢而已,能耗也是
現在入場的,除非買不到,不然不會回頭買h系列
頂多因為水冷建置難度,改成買氣冷b200a
如果只要玩模型跟moe ,印象中臺大有教授用多台mac
串連跟llama 模型配合moe ,去年發過論文
那表示在ds 之前你說的這些都是可以做的吧,ds 可
以更進一步壓低推論成本,但跟原本學術界能不能研
究好像沒有關係捏
CloseAI抱著GPT哭暈在廁所
B200那個推論效能 如果是真的 不買真的被電到飛
Deepseek的革新應該是 對於某些使用者來說
歐洲就是太混才會整天不投資 只想撿現成的
他並不一定需要一個樣樣精通的超大模型AI
在專精領域能夠使用就好
比如說對股版鄉民而言 一個能夠產出精準且水準高
的AI可能還比chatgpt來得更有用
(產出精準且水準高的股市分析AI)
其實問題是,以前只能堆NV 的鏟子,現在誰做的鏟子
都可以了
爆
[情報] 微軟官方:DeepSeek R1 現已在 Azure 及 G標題: DeepSeek R1 is now available on Azure AI Foundry and GitHub DeepSeek R1 現已在 Azure AI Foundry 和 GitHub 上提供。 來源: 微軟 Azure 官方 Blog![[情報] 微軟官方:DeepSeek R1 現已在 Azure 及 G [情報] 微軟官方:DeepSeek R1 現已在 Azure 及 G](https://i.imgur.com/Mn5ppb7b.png)
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Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。![Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了 Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250129/1200x800_wmkn_324524490661_0.jpg)
44
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據比較好奇這段: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何 OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。 各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎? 我以為這是業界常識…![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/9N2QFY1b.png)
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Re: [閒聊] DeepSeek是不是真的很強?這串一堆外行 首先 DeepSeek模型特點是 1. 訓練成本低 2. 推理成本低 先說訓練成本低31
[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?前幾天的美股真實上演狼來了,嚇得投資人四處逃竄 昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。 搞得像邪教(信仰)一樣,還讓人一度以為是佈道大會。 DeepSeek的出現,是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點 跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。![[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎? [請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?](https://i.imgur.com/F1UMcjBb.jpg?fb)
23
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據各家互相參考, 指的是訓練方法還有訓練的文本挑選, 蒸餾不太一樣 AI = 模型的程式碼+訓練 能開源的部分只有程式碼, 訓練是看各自調教 模型的能力夠, 差不多的調教方式就會得到差不多的結果 訓練方法更好, 或是文本品質越高、越多樣、量越多, 模型就越強![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/ey5mX61b.png)
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Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援Musk贊同投資公司Atreides Management合夥人兼資訊長貝克(Gavin Baker)在X提到 DeepSeek的R1低成本來自在訓練和推理效率上,取得了真正的算法突破 例如 FP8 訓練、MLA(機器學習加速)和多 token 預測。 訓練過程中涉及大量的知識蒸餾(distillation) 這意味著在沒有無限制存取 GPT-4o 和 o1 的情況下,這項訓練幾乎不可能完成。![Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援 Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援](https://i.imgur.com/wNCJOYBb.jpg)
12
Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了DeepSeek可以下載到自己電腦跑、ChatGPT不行, 這在商業使用的場景上就有蠻大的差異 昨天很多人在傳說用(線上版)的DeepSeek會把資料傳給中國,這當然是對的, 但過去一兩年我們幫客戶評估AI專案時, 在串GPT-API上常常會碰到我們或我們的客戶其實也不想把資料傳給OpenAI,3
Re: [問卦] deepseek 到底是不是抄的 風向好亂Deepseek AI的訓練過程確實有用到蒸餾技術 蒸餾技術,就是在前人製造AI(例如chatgpt)的基礎上, 拿別人AI的回答當作訓練自己AI的材料 這種作法雖然有點像抄襲他人AI的能力,但在學術界已經是行之有年的做法 各國很多頂尖實驗室都用過這種方法訓練自己的AI2
Re: [問卦] 自由時報笑了:Deepseek準確度超低聽說資訊準確率超低, 那麼為什麼會震撼美國? 昨天猜想的可能原因,再貼一次。 整理一下: 分兩個部分來說,![Re: [問卦] 自由時報笑了:Deepseek準確度超低 Re: [問卦] 自由時報笑了:Deepseek準確度超低](https://i.imgur.com/r066Tiwb.jpeg)
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎 [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg)
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表 [情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png)
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[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收69
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收 [情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg)
58
[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決 [情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg)
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[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg)
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Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
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[情報] 3443 創意 11月營收31
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
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Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預20
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif)
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[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎? [請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg)
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[情報] 2383 台光電 11月營收15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
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[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg)
7
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447% [情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png)
8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收8
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收7
[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.766
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.417
[情報] 3167 大量 114年11月營收