[請益] 阿法狗跟目前的ai熱潮有沒有什麼關係？

joinbee 02/28 20:47alphago是下的盤數越多，軟體知道的變化越多，他就

joinbee 02/28 20:48會越強，所以你叫李世石再跟他單挑肯定是贏不了的，

capssan 02/28 20:48作業自己做= =

joinbee 02/28 20:48chat也是一樣的道理，你不斷的糾正他的錯誤，他的資

horseorange 02/28 20:49你講的都是特地領域的弱AI 現在改炒強AI了

poisonB 02/28 20:49我以為我進到八卦版

joinbee 02/28 20:49料庫越龐大，他回答問題的能力就會越強

deepdish 02/28 20:50你要不要直接問chatGPT

Altair 02/28 20:52Similarities https://reurl.cc/eX6glj

SRNOB 02/28 20:52有 都是深度學習

ppav0v0v 02/28 20:53有問題 一律問chatgpt

TaiwanUp 02/28 20:56你這樣問GPT: 請分別列出AlphaGo與ChatGPT的組成

deepdish 02/28 20:57https://i.imgur.com/A18He97.png

deepdish 02/28 21:04https://i.imgur.com/ZFS7QOv.png

bj45566 02/28 21:07樓上有網友回答了：簡單說，他們都是基於「深度學

bj45566 02/28 21:07習 (deep learning)」技術的 AI；至於什麼是「深度

bj45566 02/28 21:07學習」，你可以查詢 wiki 英文版

reich3 02/28 21:08聊天AI機器人跟棋盤上幹爆你AI機器人，是一樣貨色嗎

reich3 02/28 21:08？

reich3 02/28 21:10邊聊天擾亂你還能在棋盤上幹爆你的AI，有發開發出來

reich3 02/28 21:10了嗎？

bj45566 02/28 21:13那把現貨拼湊起來用就可以啦；重點在於你在硬體架構

bj45566 02/28 21:13的建構成本，現代 AI 超級吃硬體效能也超級耗電

bj45566 02/28 21:16演算法部分美國那幾家大頭公司技術力其實沒相差太大

bj45566 02/28 21:16，困難處反而是硬體設備和訓練過程

rebel 02/28 21:20硬體那幾家巨頭應該有錢不是問題吧 我偏向問題在

rebel 02/28 21:21資料的處理與訓練才是差異所在

bj45566 02/28 21:26還有，ChatGPT 離真正的「強 AI」還遠的很，恐怕連

bj45566 02/28 21:26玩具都稱不上

bj45566 02/28 21:27P.S. 我不是做 AI 的，我的主修甚至不是 CS

bj45566 02/28 21:29資料的累積和訓練很需要時間，這點似乎是 Google

bj45566 02/28 21:29 的最大劣勢

Kydland 02/28 21:38不得不說 當年看到李世石被輾壓真的很吃驚

Kydland 02/28 21:39因為alphaGO的出現雖然之前Deepmind就有在試驗

Kydland 02/28 21:39但相關消息很保密 事前能得知的資訊太少

Kydland 02/28 21:40和他對弈過的人類棋手都沒有透漏太多

bj45566 02/28 21:40因為 AlphaGo 碾壓所有人類圍棋棋手的時間比一般預

bj45566 02/28 21:40測的快了至少五年

Kydland 02/28 21:40導致人類/棋界在應戰前 信心超滿

bj45566 02/28 21:40在下當時也嚇一跳

Kydland 02/28 21:41就算是對弈當天 中日韓棋界幾乎沒有人認為李會輸

Kydland 02/28 21:42第一盤開局沒多久 整個棋界都震動了 嚇死人類棋手

bj45566 02/28 21:42嗯嗯

bj45566 02/28 21:44DeepMind 這家(新創)公司真的是強，現在他們在倫敦

bj45566 02/28 21:44的研究中心仍然源源不絕產生論文，而且是 Nature, S

bj45566 02/28 21:44cience 等級的論文

bj45566 02/28 21:45英國現在也穩坐 AI 重鎮之一的位置

as80110680 02/28 21:45chatGPT離理論上的強AI確實有相當的距離，但你說他

as80110680 02/28 21:45連玩具都不如只能說你不懂工具的用法，如果你懂得

as80110680 02/28 21:45使用的方法，他絕對能成為生產力工具

Kydland 02/28 21:46而且最重要的是這幾年人類棋手的功力確實依靠AI

Kydland 02/28 21:46大幅進步 成長速度加快 這大概是AI至今和人類協作

Kydland 02/28 21:47最重要的貢獻之一

moike22 02/28 21:47chatgpt肯定比玩具還強

Kydland 02/28 21:50現在應該沒有其他AI產品和AlphaGO一樣能和人類緊密

Kydland 02/28 21:51搭配 協助人類加快成長速度

Kydland 02/28 21:52現在的圍棋界 幾乎沒有人不用AI協助訓練的了

bj45566 02/28 21:52@as80110680 所謂的「強 AI」不就是人類不需要去研

bj45566 02/28 21:52究它的用法嗎？

Kouson 02/28 21:54期待Beta喵的成效

lika32 02/28 21:55改天會不會真的有梅根這種人工智慧機器人~怕

as80110680 02/28 21:58所以不是強AI=玩具嗎？邏輯也太跳了吧，誰說生產力

as80110680 02/28 21:58工具必須是強AI的？

bj45566 02/28 21:59我有否認 ChatGPT 是生產力工具嗎？

mamorui 02/28 22:02AI是這樣，只要不是100%正確度的事情都可以派上用

mamorui 02/28 22:02場

BlueBlueLuu 02/28 22:12還不all in SOXL

as80110680 02/28 22:13ㄜ...我並沒說他是強AI啊，理論上的強AI就應該跟人

as80110680 02/28 22:13一模一樣，就像你剛進實驗室時學長手把手教你，你

as80110680 02/28 22:13應該不需要了解學長的使用方法吧

SRNOB 02/28 22:15強AI從 有生之年>10內有機會 openAI做好準備了

SRNOB 02/28 22:15可惜的是就算有 當然不會開放給你 chatGPT剛出

SRNOB 02/28 22:16跟現在這個限制版本差太多了 你沒經歷無法體會

armorblocks 02/28 22:16阿法狗也沒厲害 背後也是職業九段不停提供大量資料

SRNOB 02/28 22:17AI繪圖部分也是 今天有很好的模型下架了

SRNOB 02/28 22:17那叫不厲害? 你說的是前期 後面有從零開始的訓練

SRNOB 02/28 22:19對AI的認知是任何跟AI有關的認知都要常更新

SRNOB 02/28 22:19類神經網路在2010還被認為是死路 誰知道

bj45566 02/28 22:21目前的深度學習相關技術沒有辦法達成強 AI，需要更

bj45566 02/28 22:21先進、劃時代的新技術誕生，你不信就算了

SRNOB 02/28 22:23誰知道 你說BERT死路 不過新技術就是突然會冒出來

bj45566 02/28 22:27CNN 這些類神經網路技術在 201x 時的影像辨認能力就

bj45566 02/28 22:27打遍天下無敵手了，哪來的死路？

kyova 02/28 22:28...想太多了，現在的技術跟強AI一點關係也沒有

bj45566 02/28 22:30同意樓上

kyova 02/28 22:33alphago後面的alpha zero很厲害。後面都不需要餵資

kyova 02/28 22:34料了，而且可以適用其他棋藝類。

kyova 02/28 22:34建議去看相關的論文，看蝦咪科普文章或yt介紹根本

kyova 02/28 22:35都是一知半解...

as80110680 02/28 22:35真正讓CNN發揚光大的是強化學習，最強的阿法狗，那

as80110680 02/28 22:35個還沒有去賽場肆虐的終極版正是使用左右互搏大法

as80110680 02/28 22:35的強化學習，他甚至沒有學過人類的棋譜，相比chatG

as80110680 02/28 22:35PT還在那種半監督式，找肯亞人貼標籤的方式，效率

as80110680 02/28 22:35相差10萬8千里

kyova 02/28 22:37gpt用了attention機制，也就是transformer。模型上

kyova 02/28 22:37是不錯的改進。

kyova 02/28 22:38要說什麼強AI真的是唬洨...人類根本不完全了解自己

kyova 02/28 22:38思考的機制具體的細節是什麼...

kyova 02/28 22:41左右互搏...首先棋類有明確規則和勝負判定，但聊天

kyova 02/28 22:41沒有阿XDDD 你也可以讓它自己跟自己瞎聊一通...

bj45566 02/28 22:41圖靈對於這方向做過偉大的嘗試(人類如何計算？)，

bj45566 02/28 22:41最後成果就是電腦的誕生

bj45566 02/28 22:44強 AI 要誕生看恐怕需要一個比圖靈還強得多的天才 -

bj45566 02/28 22:44- 這可能存在嗎？我很懷疑 @@

utcnsc 02/28 22:44其實chatgpt也有用reinforcement learning

patrol 02/28 22:45恩 如果真有這樣的天才 應該也不會讓強ai問世

patrol 02/28 22:47身為地球上最聰明的生物 應該很了解一旦你不再是

patrol 02/28 22:47最聰明的 會有什麼下場

kyova 02/28 22:49沒有那麼誇張啦...把圖靈過度誇飾了。科學是一點一

kyova 02/28 22:49滴累積的。有人提出的方向就是結合統計跟因果推理

kyova 02/28 22:49邏輯，雖然我覺得這是在講幹話= =

kyova 02/28 22:50Deepmind有些文章是朝這類方向的。它創辦人是認知

patrol 02/28 22:50地球最終會毀滅 太陽最終會熄滅 ai為了延長生存

kyova 02/28 22:50科學出身的，帶來一些跨領域的思路。

patrol 02/28 22:51得出來的答案必然是減少資源消耗 ->

kyova 02/28 22:51以前的符號運算專家系統和現在流行風潮的深度學習

kyova 02/28 22:52要怎麼統合是一個不小的難點。

patrol 02/28 22:52下面的答案請讓人安度完這一代你們再開發強ai去找

kyova 02/28 22:53人腦就是兼具這兩種異質特性，就慢慢觀察吧...

as80110680 02/28 22:54你想得出來的答案就不會是正解，最強阿拉狗master

as80110680 02/28 22:54最終領悟人類都不懂的棋譜才完全擊敗人類跟前代阿

as80110680 02/28 22:54法狗，代表你現有的知識都未必是完全正確的

patrol 02/28 22:57ai像人一樣思考 得出來的就會是像人一樣的答案

chienk 02/28 22:58不需要強ai也能很有突破啊 飛機也不像鳥一樣會振翅

chienk 02/28 22:58但反而飛的更快更高。 說現在的成果是玩具弱ai的大

chienk 02/28 22:58頭們 根本就是酸葡萄

bj45566 02/28 23:02@kyova ChatGPT 這一批的產品在「如何判斷切換到符

bj45566 02/28 23:02號運算專家系統」這方面完全不行啊，比小學生差多了

kyova 02/28 23:02...人的差異這麼大，我可不希望AI創造出來跟某些人

kyova 02/28 23:02一樣整天耍廢... 弱AI是有它的價值的。特定領域或

as80110680 02/28 23:03事實上演化論、物競天擇也是一種大自然的訓練方式

as80110680 02/28 23:03，你不覺得他的概念跟強化學習很像嗎？或者說，強

as80110680 02/28 23:03化學習其實就是在模仿大自然物競天擇

kyova 02/28 23:03任務下的相對最佳解。

kyova 02/28 23:04恩...其實了解這類模型運作就知道這種結果不意外

bj45566 02/28 23:05@chienk 不是說 ChatGPT 是玩具，而是說如果以強 AI

bj45566 02/28 23:05 的標準來看 ChatGPT 可能是玩具等級都不到的產品；

bj45566 02/28 23:05不要亂曲解別人的意思紮稻草人打 OK

patrol 02/28 23:06對能24思考的ai來說 需要睡眠的都是廢物:)

patrol 02/28 23:06對能24小時思考的ai來說 需要睡眠的都是廢物:)

as80110680 02/28 23:07弱AI也不代表他很弱，而是代表他只能在特定領域發

as80110680 02/28 23:07揮長才，事實上強AI也只是人類一廂情願，為什麼一

as80110680 02/28 23:07定要強AI？用來當女朋友嗎？

Alwen 02/28 23:09現在檯面上AI進化到極致也不會變成強AI= =

bj45566 02/28 23:09ChatGPT 是一個卓越、有影響力的 AI 產品... 但它真

bj45566 02/28 23:09的離強 AI 太遠了，就醬

bj45566 02/28 23:09@Alwen 不會，模型和演算法上的先天限制

Alwen 02/28 23:11強AI真的誕生的話就是伴隨奇點 但有夢最美拉

kyova 02/28 23:11堆疊很多功能的弱AI就很有用惹~ 秘書、做家事...

kyova 02/28 23:12你可以用gpt類似的工具整理篩選投資資訊、數據。

kyova 02/28 23:13之後發展方向就是讓更多沒那麼懂程式的人多一個媒介

kyova 02/28 23:13可以使用更豐富的功能。

kyova 02/28 23:15人腦的思考有大半沒那麼有目的性或可評價的指標，這

kyova 02/28 23:15是個難點或差異性。另外類似藝術審美觀或幽默感之類

kyova 02/28 23:16的也沒有什麼明確的評價方式。很多方向可發展啦。

gomi 02/28 23:16弱AI 也可以當女友 ㄟ你過來一下

kyova 02/28 23:18真人娃娃+chapgpt，很有賣點阿XDDDD

kyova 02/28 23:19chatgpt。你再加上一些運動控制的功能就更有用惹~

Kydland 02/28 23:29圍棋規則簡單 但變化非常複雜 不要太小看

Kydland 02/28 23:29不然怎麼會是AI最後攻克的棋類競技

bj45566 02/28 23:37圍棋縱然比其他的棋類遊戲複雜億兆倍以上，它終究是

bj45566 02/28 23:37可以畫出傳統 game tree、是勝是負的一目瞭然的固定

bj45566 02/28 23:37框架問題

bj45566 02/28 23:39ChatGPT 要解決的是「自然語言處理 (NLP)」，這種

bj45566 02/28 23:39問題的困難度和複雜度不是任何棋類遊戲能相比的

bj45566 02/28 23:44DeepMind 在「圍棋路線」走的下一步，是透過 AI 找

bj45566 02/28 23:44出如大型矩陣相乘等計算問題的 online 最佳步驟 --

bj45566 02/28 23:44 目前已經有幾篇 Nature 論文刊登其成果了

bj45566 02/28 23:46還有 DeepMind 也開放了能參加程式設計比賽解題率

bj45566 02/28 23:46還不錯的 AI 產品 AlphaCode -- 這個發表在最近的 S

bj45566 02/28 23:46cience 還成為封面故事

bj45566 02/28 23:47總之 DeepMind 這家公司在技術和研發上真的很強

samm3320 02/28 23:52這次差別在他不用準備資料了，直接用現成文本訓練，

samm3320 02/28 23:52資料量可以拉到極高

samm3320 02/28 23:52只要堆高硬體就越來越像人

samm3320 02/28 23:53用訓練好的AI再去訓練人類做的特定工作效果更好

Ligamenta 03/01 00:28神經網絡

bj45566 03/01 00:38你後面修改增加的問題已經遠遠超越技術層面了，恕在

bj45566 03/01 00:38下難以回答... 悲觀點，連中下程度的程式設計師恐

bj45566 03/01 00:38怕也要失業了；樂觀點，AI 溢出的生產力可能可以投

bj45566 03/01 00:38入社福津貼，誰知道呢？

suck55426 03/01 01:13因為GPU越做越強

jasonspacex 03/01 01:23簡單講就是attention 再加上大量資料的fine tune

jasonspacex 03/01 01:24除了self attention 比較近期一點之外 chatgpt 用

jasonspacex 03/01 01:24的大多都是很成熟的技術

jasonspacex 03/01 01:25包括上面提到的強化學習

deegs10221 03/01 01:26跟你說，完全不需要作業員是不可能的，機台不可能

deegs10221 03/01 01:26自己排除異常狀況

jamesho8743 03/01 01:32玩具都稱不上明顯是為反而反 chatgpt明顯超過玩具程

jamesho8743 03/01 01:32度

jamesho8743 03/01 01:39圍棋不是AI最後攻克的棋類遊戲 應該是第一個用A I

jamesho8743 03/01 01:39攻克的展示 以前的棋類根本不是用AI是用暴力運算解

jamesho8743 03/01 01:39的 棋類規則清楚簡單目標明確

jamesho8743 03/01 01:39適合成為AI入門題

jamesho8743 03/01 01:44圍棋不是複雜度比其他棋類高出億萬倍 是它的變化空

jamesho8743 03/01 01:44間跟它要暴力破解的計算力比其他棋類高出億萬倍 它

jamesho8743 03/01 01:44的本質跟其他棋類沒什麼不同

jamesho8743 03/01 01:55Chatgpt本來就得貼標籤啊 因為要有人告訴它什麼是

jamesho8743 03/01 01:55對什麼是錯 棋類就很簡單 勝負對錯很清楚 所以可以

jamesho8743 03/01 01:55雙手互博 所以說棋類AI是入門題 說實在話alpha go才

jamesho8743 03/01 01:55是玩具（假如你不玩圍棋）但它是第一步標示式的突破

jamesho8743 03/01 02:05Alpha go vs李當天 有在關心圍棋的人早就知道他會

jamesho8743 03/01 02:05輸 早在正式挑戰之前 alphago早就在野狐圍棋上以mas

jamesho8743 03/01 02:05ter名大殺四方 普羅大眾當然不淸楚

bj45566 03/01 04:03有人在那為反而反胡說八道，用暴力法破解 game tree

bj45566 03/01 04:03 也是 AI，人類最早的 AI 遊戲程式可以追溯到五子

bj45566 03/01 04:03棋年代

bj45566 03/01 04:05@jamesho8743 真的是半瓶水響叮噹笑死

bj45566 03/01 04:13深度學習 AI 和人類棋王的對弈時間順序是：AlphaGo

bj45566 03/01 04:13 對戰李世 -> AlphaGo 升級成 AlphaGo Master,

bj45566 03/01 04:16以 Master 註冊弈城圍棋網與職業棋手對弈，連勝 30

bj45566 03/01 04:16 場 ->

bj45566 03/01 04:17轉往騰訊野狐圍棋網對弈，繼續連勝 30 場，包括三

bj45566 03/01 04:17次戰勝柯潔九段

bj45566 03/01 04:19連最基本的資訊都搞錯到一塌糊塗，還有資格在那大

bj45566 03/01 04:19放厥詞，笑死人有夠好笑 wwww

bj45566 03/01 04:24還有你對 computational complexity 這門學科的認

bj45566 03/01 04:24知度為零，去翻翻教科書再來野人獻曝 OK?

bj45566 03/01 04:26*李世石乙

centaurjr 03/01 06:36說糾正chat會越強的你去糾正七步成詩給我看看啊

centaurjr 03/01 06:36根本不會好嗎

centaurjr 03/01 06:37跟他玩了超久他開始認為相煎何太急是白居易寫的

centaurjr 03/01 06:38始終如一

kentelva 03/01 07:01去多看看老外的專訪啦(ex:Sam Altman)就知道目前及

kentelva 03/01 07:01未來ai 的方向

deangood01 03/01 07:32不懂就不要投資 不熟的領域

deangood01 03/01 07:32等等被當韭菜割

deangood01 03/01 07:32DYOR

yyls123 03/01 09:10沒有好嗎...

jamesho8743 03/01 11:19master是記錯了 不過其他也沒什麼大放劂詞的 alphag

jamesho8743 03/01 11:19o 在跟李比之前早就跟一些職棋以及在網上測試過了

jamesho8743 03/01 11:19 比之前本來就不樂觀 更何況誰曉得谷歌在比賽中砸了

jamesho8743 03/01 11:19多少gpu

ohlong 03/01 14:14Deep learning 離真正的AI還很遙遠

ohlong 03/01 14:15小孩一出生就有情緒會哭鬧會探索

ohlong 03/01 14:18因為人類是被需求驅使的 餓就哭 大腦需要刺激回饋

ohlong 03/01 14:18所以到處探索 東咬西咬也是出自於自身的需求 DL頂

ohlong 03/01 14:18多就是一個片段的神經系統而已

ohlong 03/01 14:20講白他的原理就有點像暴力破解一個迷宮的方式 你走

ohlong 03/01 14:20一萬遍迷宮之後的model能讓你一次就到出口

shinyi444 03/01 18:07AI只是人類生存的衍生 自己賠錢拉Ai當藉口就難看了

shinyi444 03/01 18:08有能者可藉AI顯現思想，勤者藉ai節約時間

shinyi444 03/01 18:09懶惰基因將被淘汰，懶鬼準備達爾文而已，人類一大進

shinyi444 03/01 18:09步

jarr 03/02 09:32來股版問這種科普性質的問題？你只會得到半桶水甚

jarr 03/02 09:32至是錯誤的答案