Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF
※ 引述《sadness0830 (ken)》之銘言：
: 想請益一下
: 因為最近很多人再說債券ETF
: 小弟一直不解一件事
: 最近債券ETF也是股債齊跌
: 走勢跟股票一樣
: 2020反彈 彈的幅度 也沒有股票高
: 跌的時候一起跌
: 如果未來降息好了
: 債券價格會上漲
: 但
: 未來降息
: 大盤型ETF 或股票等 不是也會噴
不一定喔~~~
: 而且漲幅應該會贏債券ETF
: 那為什麼要投資債券ETF？？？
: 真的不太了解
: 拜託求解一下
降息股票會漲?? 不一定喔
我們知道股價跟收益率呈現倒數關係，也就E/P
一般來說收益率跟CPI比或是短期利率比沒有太大的問題
例如短利降1%，股息殖利率也降1%，那股價就可以比較高。
這種算法用在債券通常沒錯，因為Coupon在發行的時候就固定了
但股票則不行，因為EPS並不固定，有可能高也有可能低
假設公司去年EPS=10，股價250，收益率為10/250=0.04
按一般邏輯，如果降息1%，那股價可能會10/0.03=333。
可是有沒有想過EPS可能會變成6呢?
如果是6，那股價6/0.03=200，股價會下跌20%。
依照SP500 目前實質收益率其實是偏貴的
正常來說收益率是正的實質利率，投資人對於收益要求報酬率通常會高於CPI。
高於CPI也通常意味高於FED或是短期(3m~1yr)的利率。
SP500長期實質收益率為+2.4%，至上月約為-1.4%。
https://imgur.com/d54cwdR
根據長期資料，實質收益率會往”正”的到 +2%附近迴歸。
2022/12 估計EPS約為206，名目股利率為 206/3840=5.4%
如果2023年EPS不變且CPI年底值為3.5%，則若往+2.4%實質利率迴歸，
則名目收益率應為 (1+0.035)*(1+0.024)-1=5.98%，約6%
SP500 股價為206/0.06=3483。
回到EPS，上述假設EPS不變為206，目前估計今年EPS 從180~225都有
我自己是這樣觀察，以NYFED 預測經濟衰退為38.06%，因為只算到2023/10
https://imgur.com/SsscA0m
通常計算可以t+12m，所以2023/12的數字其實有了，只是沒公布而已
過去超過25%以後，幾乎都面臨經濟衰退(灰色柱狀)。
如果在經濟衰退期去預期EPS仍然有正成長，不太容易。
分享一下我對幾個數字的預測
https://imgur.com/kpsKZa4
至於實質收益率與衰退期間對SP500 報酬率的影響，根據小小的計算:
1965/1/4~2022/11/30 日資料
https://imgur.com/SUQ781n
1.RSYR是實質收益率變數，影響係數為正並且顯著，表示實質正的的收益率
對SP500上漲有顯著影響。反之若實質收益率為負，則對股價未來不利。
2.RecPb為衰退期虛擬變數，若為NBER衰退期間則為1，否則為0，
可以發現該係數為顯著負值，表示在衰退期間對股價有顯著負面影響。
3.在變異數方程式中，則兩個係數數的影響則恰好顛倒，這意味當實質為負利率時
市場波動會上升，且在衰退時波動會進一步推升。
最後關於債券價格，可以在Excel裡面打入下列函式
票息跟到期日參考
https://www.cnbc.com/quotes/US20Y
=PRICE(TODAY(),DATEVALUE("2042/11/15"),0.04,0.03,100,1,0)
其中0.04是票息(不變的)，可變的是0.03(殖利率)。
假設這20年債降到殖利率3%，則價格可以到114.78，約較今日+13%
結語
股市跟債市不太一樣，根據教科書分類，股市投資人分為理性與非理性、
投資與投機，而股價也是這兩種人共業造成的。
目前股價偏貴是我根據歷史資料解讀而來的，不認為的我也同意接受
因為股市不是比誰準，而是比誰賺錢，賺錢的比較厲害。
而債券市場，尤其是公債市場，幾乎是理性的居多，
講理性不是說多高大上，而是債券價格通常遵循經濟原理，
而股價多了公式模型無法解釋的東西。
上述預測部分為我個人興趣，請別參考。
所以..
1.今年會不會衰退? 根據FED數字，機會高
2.今年會不會降息? 鮑爾說 不會，但市場認為會，因為第一點。
3.今年股市會不會漲?
我認為 根據SP500 EPS 下跌機率較高，根據實質股利率估計
股市修正機率較高。
4.債券價格比股價好估計，今年若出現債券價格跌可以進場撿一些
以上
祝 賺大錢
--
以往歷史剛開始降息會有一段興奮期 接著繼續跌
推 優文
類似 2001年1月 跟 2007年9月
還記得2007的 不多了，15年前 現在年紀也有點了
推
我以為這版都是壞人，原來也是有好人，但好人通常
不吭聲的
認真文推
太專業了吧==
推好文
推推
推~ 優文
剛降息股市的確短多啊，但是之後經濟會衰退就下去了
推好文
第一次覺得數學好有用
難得油質好文，原po好人
推
幫推優質好文
吸毒吸到毒癮戒不掉....一堆人期盼降息 =.=
台灣人就是喜歡跟風而已......
推推
好文給推
推
2019降息那波好像也往上漲，最後2020崩下去
對2019實在沒啥印象，感覺很平淡的一年
謝謝分享
推
請問實質殖利率的數據是來自哪裡？謝謝
EPS的話
https://reurl.cc/gQXEvRCPI
https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/SP500 股價 YAHOO 就有
https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/history/實質股殖利率 就名目值經 CPI 調整
專業
優質文，感謝分享，用心給推
我喜歡這種專業的總經文，版上一堆總經半仙
2019沒有高通膨也沒升到5% 川普施壓很快就降息了
所以拿2019那次才升到2%就降息來類比就不太客觀
主要在於這次是創40年新高的通膨
優質文 正在等機會買債券ETF
推
好
問一下，為什麼是用GARCH不是用ARCH Model?
ARCH目前多用於檢定有沒有ARCH效應 如果用ARCH模型，會有落後期較多的問題 GARCH模型簡單好用，比較精簡。如果以模型精簡性原則，用GARCH比較好 通常GARCH(1,1)就解決掉了
Push
你的敘述跟定義有點怪怪，E/P怎麼會是股息殖利率？
您說的對，稱為 Earnings Yield 比較好
另外請問哪本教科書將投資人分類理性跟非理性呢？
https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34088/6/57009106.pdf
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:07:26
已經進場正二囉～～～
另外你用P的倒數對P的變化百分比做回歸，怎麼好像
有點怪怪的xdd
正確來說不單是 P的倒數，是 E/P，而不是1/P 而且我不是用這個變數，我是採用 經過CPI調整的 Earnings Yield。 這個變數有通過 ADF檢定，要不你自己抓資料自己算一次 我們可以討論 在因果關係檢定中，如果變數無法通過檢定，在模型裡面也不會呈現t-n領先性的顯著 所以你說的怪怪的，我也覺得你怪怪的
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:14:46其實你想法很好啦，如果這些都是你自己想的話，建
議你可以參考Robert shiiler的CAPE
CAPE 概念很好，基本上它是無參數化的計算，有一般性 但反應有點慢，其實通過一些模型建立 可以表現比CAPE好 在強調一次，CAPE 很好有普遍性，而且無參數，只有10年這數字
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:17:13我覺得這篇論文作者可能有點誤解，如果某個投資人
他八成時間是理性的，兩成是不理性，你要怎麼界定
？而學術上是分為informed跟noisy trader，理不理
性是行為財務在探討的。
ㄣ~~ 說真的我離開學校太久了 在市場打滾這麼多年，股市 大概就分 理性跟非理性(而不是不理性) 學術硬要套在股票市場本來就是吃力不討好 所以你硬要挑說 這樣說法有問題，也行!! 誰叫 行為財務學 是給心理學家拿走。
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:21:24我計量不太好，可能你是對的，我只是直覺上覺得怪
怪的，E/P華爾街中文報是翻益本比啦，其實我也有研
究，有興趣可以站內信交流～
實際上是很多noisy trader以為自己很理性哈哈
噪音交易者對市場很重要 對我也很重要 市場不能沒有噪音交易者
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:27:23股市多了黑手和QE XDD
真的，對我也很重要，去年賺的錢都從他們來的
推 不過美債是每年付2次 ACT/ACT 公式最後應該用2,1
謝謝
也太專業
專業推一個
大大一生平安
PUSH
推分享
推
推
太厲害了，好像也在哪看過這個理論
優文必須推
謝謝分享
推 認真文
債正二最近都沒跌，反而漲了，還在等跌下來再allin
推
推 認真優文
投資人要求的報酬率應該是殖利率+股價漲幅吧
只是把漲跌加進去離峰值反而變更多了
推優質文
![Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF](https://i.imgur.com/uI0hbIrb.jpg "Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF")
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[心得] 不要輕忽股市殖利率修正的影響一、股價預測 股價預測這件事雖然都有提出方法，但不確定性仍然很高，否則經濟學 教授一定可以預測的最準，可事實不然。而且教授們不會輕易去預測股價， 這是件吃力不討好的事情。 彭博社在2021/12/21針對900位用戶作抽樣問卷 ，得到明年SP500平均估計預測![[心得] 不要輕忽股市殖利率修正的影響](https://i.imgur.com/B0e8gqbb.jpg "[心得] 不要輕忽股市殖利率修正的影響")
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Re: [請益] 為什麼股價下跌,值利率上漲呢你的問題很好 基本上"殖利率"的概念 就是從債券市場借過來的概念 同樣是資金投入跟利息回收 但是債跟股就是不一樣 債有一定的期限 一般看10年 就是你投入多少資金5
Re: [請益] FED升息跟美公債殖利率關係假設升息，銀行利率從 1%--> 2% 那一樣2%的殖利率，放銀行和買美債，選哪個 ? 當然選放銀行 因為美債在自由市場交易，價格會漲跌, 除非抱到到期， 中途要換回現金，時間點不好，說不定要賠價差 但是放銀行不會，要領出就領出，也不會變少
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Re: [新聞] 韓國業界籲 仿效台積電由政府成立「KSMC3
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[標的] 2359 所羅門 人型機器人多![[標的] 2359 所羅門 人型機器人多](https://i.imgur.com/ukmmHn3b.jpg?fb "[標的] 2359 所羅門 人型機器人多")
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[請益]近期營建1
Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多![Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多](https://i.imgur.com/VsWAqcVb.jpeg "Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多")
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[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空
[請益] 矽晶圓產業是準備要被中國捲死了嗎?
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽
Re: [新聞] 韓國業界籲 仿效台積電由政府成立「KSMC
[情報] 4960 誠美材 澄清媒體報導
[情報] 2438 翔耀 現金增資發行新股案
Re: [請益] 均線技術分析是不是騙局
Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽3
Re: [請益]近期營建
Re: [新聞] 韓國業界籲 仿效台積電由政府成立「KSMC
![[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空](https://i.imgur.com/SSBEq95b.jpeg12/23 "[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空")