Re: [新聞] 怎麼通通跳水了？ 10大美債ETF全面跌

smartman123 10/22 05:25現在也要10月底了，今年不降息好像也沒什麼

afflic 10/22 05:28至少目前市場還是預估接下來兩次開會還是一次一碼

afflic 10/22 05:28聯準會自己的九月點陣圖也是這樣顯示

spike1215 10/22 05:28稍微想一下，那個平均不是算數平均吧

afflic 10/22 05:28是算數平均啊，不然是啥平均

ppnow 10/22 05:28長債現在是沒人要+被拋售+被做空，只有對折拼命鼓

ppnow 10/22 05:28吹看好。

ppnow 10/22 05:29你去看短債會比較跟利率預測聯動

afflic 10/22 05:31理論上的十年期利率就是

afflic 10/22 05:31未來十年的一年期預期利率相加除以十

afflic 10/22 05:32或者再嚴謹一點是十年期利率相乘再開十次方根

afflic 10/22 05:32不過不會差太多

Gipmydanger 10/22 05:39不是都說要要領息長期投資嗎？

spike1215 10/22 05:41你那個理論有關鍵字可以參考嗎？我只找到這個。

spike1215 10/22 05:41債券的殖利率粗略等於各期限即期利率的加權平均，

spike1215 10/22 05:41權數為各期現金流量占債券價值的比重，因此殖利率

spike1215 10/22 05:41必定低於即期利率。

Gipmydanger 10/22 05:43What do you care?

spike1215 10/22 05:43竟然有債券市場概論這種教科書，不是金融本業都沒

spike1215 10/22 05:43看過XD

wadeken 10/22 05:53有沒有一種可能，中國這兩個月開始狂賣債

afflic 10/22 05:54有相關數據嗎

fbiciamib12310/22 05:54就通膨復發

afflic 10/22 05:55通膨數據也沒變差啊

jack1st2001 10/22 05:56越跌越買!

jj782995 10/22 06:004%的股票滿地是，債還是應該回歸基本方向

lpmybig 10/22 06:12你猜的沒錯 搞不好11月不降

afflic 10/22 06:14怎麼這麼突然，是有啥消息嗎

fbiciamib12310/22 06:19https://i.imgur.com/hvKdJV3.jpeg 兩年前發生過

papamonkey 10/22 06:21債蛙提問，中國持續拋售美債+美國擴大舉債會影響市

papamonkey 10/22 06:21面上已經流通的債券etf嗎?是怎麼影響的?

papamonkey 10/22 06:22就算今天如預期降息，也會被上兩件事情打下來嗎?

afflic 10/22 06:24會影響，但也可能代表超跌

piece1 10/22 06:26被發現政府數字被全是假的？只有發債是真的？

papamonkey 10/22 06:26現在美國發一堆短債，長債利率也沒二級市場上香，

papamonkey 10/22 06:27為何機構還要跟政府買債?

Sex5F 10/22 06:29大家都好有錢..我買006208就好

mntonmylife 10/22 06:29周冠男教授長期買進的演講有提到FED利率與債券價格

mntonmylife 10/22 06:29沒有完全正相關,價格由市場決定.的確有可能如樓上說

mntonmylife 10/22 06:29的中國市場關係,造成大量拋售美債以籌措資金

papamonkey 10/22 06:31以現在中國拋售的價格相較之前買進的價格算是認賠出

j0588 10/22 06:31市場有傳言是債券衛士(Bond Vigilantes)重新出動

papamonkey 10/22 06:32場，這對美國是利多還是利空?殖利率上去代表後面需

papamonkey 10/22 06:32要發成本更高的債

SilverRH 10/22 06:33十年債大於基準利率才是常態

SilverRH 10/22 06:34倒掛兩年了可能債蛙想幫聯準會上課了

ter2788 10/22 06:34因為你沒有計算時間風險 又叫期限溢價

qa1122z 10/22 06:34只有美債受傷的世界

simo520 10/22 06:34明年一月又要發更多債

ter2788 10/22 06:35倒掛太久 債蛙連期限溢價是正常規則都忘記了

qa1122z 10/22 06:35https://i.imgur.com/FBwn0z2.png

SilverRH 10/22 06:35就算現在10y 5.5%也不是異常的價格

ter2788 10/22 06:35倒掛是不正常的 先搞清楚這個

SilverRH 10/22 06:36還有一堆人想要質押三層吃豆腐的

SilverRH 10/22 06:38遠的不說2022的時候就有到+2%的

ter2788 10/22 06:38什麼叫做很難計算 ?不就是心理價位 定存懂嗎？ 定存

ter2788 10/22 06:38十年給你多少利率你願意接受 如此而已 fed那個利率

ter2788 10/22 06:38是短天期利率 無法決定長天期利率

SilverRH 10/22 06:39現在+2%估計樓頂好冷

afflic 10/22 06:39長天期利率就是短天期利率的期望值啊

ter2788 10/22 06:40錯誤觀念 十年這筆錢你都不能動用 裡面還要包含風險

papamonkey 10/22 06:40蹲了一年多，雖然還沒到賠，但腳麻了快站不起來了

ter2788 10/22 06:41先去看一下什麼叫做期限溢價吧 時間有成本也有風險

SilverRH 10/22 06:42美國經濟真的好，自然長債要多拿點利息，雖然你我他

SilverRH 10/22 06:42都不信，但是你要出多少干預市場價格

SilverRH 10/22 06:42就算2008-2016美國0.25%的時候十年債也在2%以上

SilverRH 10/22 06:43所以現在你要接受10年債7%合理了嗎，還是來幫鮑爾上

SilverRH 10/22 06:43一課

turnpoint 10/22 06:45有沒有可能美債是在反應川普可能當選，通膨會因為

turnpoint 10/22 06:45關稅再起，之後會再度升息的預期？

d8917936 10/22 06:45川普交易

ter2788 10/22 06:47美債風險就是市場決定 因為前陣子都預計會大幅度降

ter2788 10/22 06:47息 導致市場遇過利率遠遠小於目前利率 譬如未來會降

ter2788 10/22 06:47息到0這種概念 那0跟4.0自然差距很大 但現在長期可

ter2788 10/22 06:47能大於3甚至4 那十年利率就必需比十年平均利率高一

ter2788 10/22 06:47截來補償

janyk 10/22 06:48鄉民們只在乎現在進場低接未來有沒有肉！

papamonkey 10/22 06:48問題是基準利率維持這麼高一段時間也會造成通膨吧?

ter2788 10/22 06:48特別是現在預期川普會當選 也會發更多債 那風險自然

ter2788 10/22 06:48就上升了 補償自然就要更高

ter2788 10/22 06:49這些補償 需要多少市場自然會調整

pcpop 10/22 06:50反應川普即將當選,高關稅政策,會帶來高通膨,因此不

pcpop 10/22 06:50降息甚至升息,所以買債殖利率上升,美債價格跳水..

pcpop 10/22 06:50美債對利率實在是太敏感了…

yurmom 10/22 06:50推文有些人的發言真的讓人大開眼界 笑死

papamonkey 10/22 06:50怎感覺利率高大家都還很有錢，根本沒被限制到消費

spike1215 10/22 06:51是通膨高，才需要維持高利率。債自然跌

timmy8812 10/22 06:5382樓正確哦！

TIPPK 10/22 06:54又回到送分題了QQ

k85564 10/22 06:55經濟好 川普當選機率高 不奇怪好嗎

ter2788 10/22 06:55美國未來還債選擇並不多

ter2788 10/22 06:55 1.提高gdp 2.降低利率 3.提高通膨 4.減少開支 5.降

ter2788 10/22 06:55低美元匯率 這幾種組合化債

afflic 10/22 06:56川普這兩天民調大升嗎

ter2788 10/22 06:57是的川普 勝率極高

newbrain 10/22 06:58油漲川普贏中國放水拋債。三大利空

afflic 10/22 06:59但djt都還沒突破上次高點耶

afflic 10/22 07:01djt創新高的那天殖利率還下跌

spike1215 10/22 07:01https://www.cnbc.com/2024/10/21/us-bonds-10-ye

spike1215 10/22 07:01ar-treasury-yield-in-focus-amid-flurry-of-fed-

spike1215 10/22 07:01speeches.html

k91011022 10/22 07:02川普降息還是會漲吧 題材反應的時間點不同

murrayace 10/22 07:02市場短線的波段本來就不一定是當天消息面造成

murrayace 10/22 07:028月初台股打折便宜賣

murrayace 10/22 07:02你有沒有抄底

murrayace 10/22 07:02現在一樣啊 只是標的變成美債而已

spike1215 10/22 07:02https://tinyurl.com/bdn35pw9 其實新聞還蠻好找的

spike1215 10/22 07:02就是了

spike1215 10/22 07:03自己機翻完的感覺是，大家跑出來評論9月降兩碼太多

spike1215 10/22 07:04了反省中

wed1979 10/22 07:04對經濟過熱的隱憂與避險

sythen 10/22 07:05因為昨天有美債投標 短債利率上升長債一起升 合理

afflic 10/22 07:06有看到有新聞說是聯準會官員談話

afflic 10/22 07:06但好像也沒看到什麼特別鷹派的論點……

Rheims 10/22 07:06川是穩上了

afflic 10/22 07:06哦是喔 美債標售需求不佳嗎

spike1215 10/22 07:06有啊，他說九月降兩碼是unusual step

sythen 10/22 07:07對未來十年的利率期望值壓不下來 表示市場預期未來

sythen 10/22 07:07十年會有發不完的債 供應過剩

changkuany 10/22 07:07再怎麼樣，連續上漲也不太合理，昨天還大漲3%

bigDDDDDDDD 10/22 07:12那就是買

soulism 10/22 07:181就業數據太好，2股市不斷創新高，3政府債務不斷巨

soulism 10/22 07:18量增加。4通膨沒有下降還可能再回升。

sanwan 10/22 07:20總統大選前應該都一直烙塞了

afflic 10/22 07:22也是 大選前大概不會出什麼爛數據

syuechih 10/22 07:24...都2024了 還有人分不清楚聯準會決定的基準利率和

syuechih 10/22 07:24市場決定的十年期債券利率

AGODC 10/22 07:25FED watch =/=聯準會..在美國經濟跟金融（股市房市)

AGODC 10/22 07:25強勁的狀況下，你降息就是跑到通膨去而已

catfixdog 10/22 07:25金銀貴金屬全部衝出歷史新高 誰還買債

good5755 10/22 07:27賀錦麗真的廢 他還說要砍警察經費

paimin 10/22 07:28在FED沒有出來瘋狂買債 利率正常化的時候 最近十年

paimin 10/22 07:28長債比短債風險溢酬為1.38% 可以參考

firemothra 10/22 07:30買美債不如存定存QQ

NTU30315019510/22 07:30因為我的貸款下來了，超跌給我撿ㄏㄏ

alotofjeff 10/22 07:33fed自己也在大舉拋債，說是為了避免因降息導致通膨

alotofjeff 10/22 07:33復燃，藉由拋債回收資金

poemgod 10/22 07:48没有不奇怪，當降息到3%,十年殖利率正常在4%以上

nbalook 10/22 07:48差不多 已反應 存續期間風險酬益

bntimlin 10/22 07:49沒什麼，明天又要發20年期公債了，現在公債市場早就

bntimlin 10/22 07:49變質了，最好的避險是空手

luten 10/22 07:49美國持債人對政府數據的信心危機吧？

bntimlin 10/22 07:50要無腦放長有一堆好選擇

afflic 10/22 07:51比如說什麼選擇?

floatandy 10/22 07:51無限量供應的東西，怎麼會覺得是稀有財可以賺價差

floatandy 10/22 07:51？

Kobe5210 10/22 07:524.2%還是比美元定存差

floatandy 10/22 07:52按錯，好的討論，補推

kai2573 10/22 07:53殖利率比美定存差 買他幹嘛

stocktonty 10/22 07:53什麼鬼 你知道10年本來就應該高過1~2%嗎

DrTech 10/22 07:53看Fed watch做預測？fed watch今年初，還說聯準會今

afflic 10/22 07:53一個月前TLT上看150

DrTech 10/22 07:53年4月第一次降息耶。真的別看這種可以造出來的數據

afflic 10/22 07:53一個月後十年債殖利率正常4%以上

DrTech 10/22 07:53做任何操作判斷。會不會繼續降息，降息幅度，也不是

afflic 10/22 07:53債券投資人真有趣

DrTech 10/22 07:53看FED所預估的降息目標與時間點，因為FED決策是看美

DrTech 10/22 07:53國經濟表現。經濟表現好大家正常就是預期美債殖利率

DrTech 10/22 07:53升，債券價格跌。別把債券價值根因搞錯了，

a9564208 10/22 07:53降息但債息上升可以解釋成市場缺現金嗎

lc85301 10/22 07:54美元的時代要過去了

bntimlin 10/22 07:54還是有個股*未來*殖利率大於公債啊，ETF就00713

afflic 10/22 07:54fed watch就是個參考，不然還有什麼能看?

Kobe5210 10/22 07:54美債三不五時就在增發，期待價格上漲不切實際

ivan1116 10/22 07:54代表有可能升息啊

floatandy 10/22 07:55債息上升，也可以解釋成，政府不直接印鈔QE，改發

floatandy 10/22 07:55債借錢變相QE

floatandy 10/22 07:56缺錢就印錢，或發債借錢

bntimlin 10/22 07:56真實答案就是大家都看不懂啊，要不要看看2022通膨剛

bntimlin 10/22 07:56見頂的時候，利率走勢怎預測的？教科書還跟你說通膨

bntimlin 10/22 07:56見頂的循環，債券會優先落底，結果後面怎麼了？

maypcc 10/22 07:57在台灣銀行做美定存要扣列入所得扣稅 另外美定存最

maypcc 10/22 07:57高從6%降到5%了 明年起應該都會低於5%了

Kobe5210 10/22 07:5710幾年前歐債這樣跌，就已經被媒體說成是歐債危機

Kobe5210 10/22 07:57，現在同樣的跌法只是因為是美元，不至於搞到違約

Kobe5210 10/22 07:57才沒有財經媒體渲染

stocktonty 10/22 07:57手錶只是反應市場情緒 用來操弄投資人的

AirLee 10/22 07:58債當股 股當債

DrTech 10/22 08:00簡單說：聯準會降息幅度的決策，不是看fed watch來

DrTech 10/22 08:00做題。原PO卻以fed watch，來做決策。

afflic 10/22 08:01fed watch只是當個市場預估的參考……

fbiciamib12310/22 08:02其實聯準會也會參考市場預測避免造成大波動

afflic 10/22 08:02如果你有更好的參考數據可以提供

afflic 10/22 08:02而不是一直說fed watch沒用

afflic 10/22 08:02瞎子摸象至少也比完全沒東西摸好

a0000000000110/22 08:06回到問題，就是目前市場預期會軟著陸，畢竟失業率4

a0000000000110/22 08:06.1，pce才2出頭

DrTech 10/22 08:09不看fed watch可看各種美國失業率指標，CPI指標，這

DrTech 10/22 08:09些都比就比fed watch好阿。fed 降息決策時,是看這些

DrTech 10/22 08:09經濟數據，不是看fed watch(期貨市場投資人的心理預

DrTech 10/22 08:09期)。

ChikanDesu 10/22 08:10就中國看到美國降息所以自己也開始寬鬆 美國不爽被

ChikanDesu 10/22 08:10吃豆腐所以又煞車了

stocktonty 10/22 08:102023年3月美國農會倒閉 手錶也預測要降息了

heyjude1118 10/22 08:10川普：怕嗎

stocktonty 10/22 08:10最後FED還是一路升到7月

DrTech 10/22 08:13你該思考的是，fed接起來的降息目標，幅度，是參考

DrTech 10/22 08:13什麼數據。絕對不是fed watch之類的市場情緒。這就

DrTech 10/22 08:13像台灣是否降息，不會看我們的股市交易下單情緒，而

DrTech 10/22 08:13是看總體經濟的變化。

Madridtop 10/22 08:13爽啦，身邊一堆買美債的，燈破產吧爽

dehors 10/22 08:14中美金融博弈是可能的原因 降息會導致資金流到中國

MOMO0478 10/22 08:15你把川川放哪了

wbacb 10/22 08:19好，開盤一鍵賣出所有美債

super6602 10/22 08:22早說美債會因為付不出利息而降評 大量拋售後破產

super6602 10/22 08:22美債將會直接一文不值 之前還有人扯美債跌美股會

super6602 10/22 08:23腰斬 現在我只看到美股不斷創新高XD 世界不同了 不

super6602 10/22 08:23要再拿著以前的教科書照本宣科

shmim 10/22 08:23就是不降息了吧 反正美帝怎麼萬都不會輸

pippen2002 10/22 08:23水啦？

s1612316 10/22 08:24債要爆開了吧

Kobe5210 10/22 08:24拿教科書嗆人的ID超級多

afflic 10/22 08:24經濟數據只能看個升降息的趨勢

afflic 10/22 08:24fed watch是看直接交易出來的數字

Kobe5210 10/22 08:25一直拿著疫情前的教科書在照本宣科

mynumber55 10/22 08:25尖叫聲

super6602 10/22 08:25美債明顯不是未來資產配置的一部分 以前股債配早就

super6602 10/22 08:25已經落伍 債券在八月股災有起到防守作用嗎？現在

super6602 10/22 08:26回頭看不是覺得債券很無用嗎XD

joy159357 10/22 08:26不管啦 美債違約美股就是要腰斬啦 嗚嗚嗚嘻嘻

afflic 10/22 08:26不會啊，如果你買在5%就很有防禦性

afflic 10/22 08:27如果你跟風市場買在4%當然覺得債券沒用

jeff22aa22 10/22 08:28美債一文不值之後呢 持有一堆美債的銀行跟國家不會

jeff22aa22 10/22 08:28跟著爆開嗎

Annahahaha 10/22 08:28就預期川普當選加關稅會引發通膨啊，前面不是演過

Annahahaha 10/22 08:28了？

EricKuoKuo 10/22 08:29沒錯，原po覺得5%很有防禦性，說不定市場主流想法

EricKuoKuo 10/22 08:29也是這樣覺得，所以利率可能會往5%靠

afflic 10/22 08:29我個人不覺得殖利率會高於降息之前就是了

afflic 10/22 08:315%可是市場覺得會升息到5.5%以上的背景

EricKuoKuo 10/22 08:31等到數據開出又能帶經濟衰退風向的時候才是債價格

EricKuoKuo 10/22 08:31漲的時候，現在到年底只有一堆不利公債價格的變數

afflic 10/22 08:31但現在不僅沒升息還降息

papamonkey 10/22 08:33川普上台應該要一次讓數據爆開，才能推給前朝

luten 10/22 08:34滿手債券的壽險業QQ

ceritawa 10/22 08:35這不就是聯準會的目的嗎？ 讓你上上下下猜不透

ceritawa 10/22 08:36看tlt就好 反正就是90-100區間 去查歷史走勢也是

ceritawa 10/22 08:36會被釘在一個區間內波動

wdpone5541 10/22 08:38每次看到一堆人見風轉舵就好笑，上個月的風向完全

wdpone5541 10/22 08:38相反

iavh 10/22 08:38這篇討論真有趣

afflic 10/22 08:39真的，風向快的我都暈了

Waitaha 10/22 08:40美債今天會跌停嗎

hugo1994 10/22 08:43實在很好奇

hugo1994 10/22 08:43假設經濟數據可以因爲選舉造假

hugo1994 10/22 08:43那現在公布出來的經濟數據單純就是為了選舉而營造

hugo1994 10/22 08:43經濟發展良好

hugo1994 10/22 08:43不管誰上台，發布真的經濟數據，直接爆開

hugo1994 10/22 08:43那你們以上討論的還有意義嗎？

ChikanDesu 10/22 08:46債券怎麼沒有防守效果 你如果遵守再平衡在崩跌的那

ChikanDesu 10/22 08:46幾天債券賣掉抄底不就是防禦了嗎

apcr1115 10/22 08:52放個十年不能動 你至少給個1% 期限貼水吧

apcr1115 10/22 08:53而且根本不是什麼 突然才出現的貼水 貼水一直都在

apcr1115 10/22 08:53是之前樂觀情緒將未來的中性利率壓太低

avmm9898 10/22 08:54股票才是防禦性資產 全世界的機構將瘋狂出脫美債

apcr1115 10/22 08:54認為要衰退了 至少降到2% +個1%左右的貼水 沒毛病

nocash 10/22 08:54別懷疑，應該高點在4.5-4.75

afflic 10/22 08:55為什麼是4.5-4.75

super6602 10/22 08:56沒錯 現在通膨越來越嚴重 等以後美國港口員工加薪

super6602 10/22 08:56的效應上來 通膨7%常態化的世界 大盤就變成防禦性

super6602 10/22 08:56資產 美債將會一文不值

luten 10/22 08:57讓我想起我阿公以前買的德國馬克

Taiwanwolf 10/22 08:57https://i.imgur.com/gCwuvmW.jpeg

patricktu 10/22 09:12十年殖利率正常情況對齊名目GDP成長率 目前名目GDP

patricktu 10/22 09:12成長率5.5% 供參

jerrylin 10/22 09:13代表降息可能沒你預測的那麼樂觀

IBIZA 10/22 09:13笑翻 債券不用風險貼水嗎XD

magic22s 10/22 09:14有人知道非投等債為啥不跌反漲？不是風險比投等債高

magic22s 10/22 09:14，應該跌的更多啊！

IBIZA 10/22 09:1410年殖利率是對未來10年的平均利率加上風險貼水的

IBIZA 10/22 09:14預期