Re: [請益] 請問0050績效真的會贏高股息嗎?

QQQwe 09/30 12:39可是，小公司長大到市值50進去0050，那時已經大不起

QQQwe 09/30 12:39來了，進去0050變成牛皮了也很正常了不是嗎?

icelaw 09/30 12:49不用爭這些 沒意義 投資是要往前看

icelaw 09/30 12:49講白點 這十年的0050績效大部分就是台積貢獻的，

icelaw 09/30 12:49換句話說那你覺得未來十年台積會像過去十年那樣 從

icelaw 09/30 12:49現在五百漲到一千 才能打平過去十年的績效，

icelaw 09/30 12:49你覺得可能嗎

icelaw 09/30 12:49所以為什麼很多人目前不買0050，這是很簡單的數學

icelaw 09/30 12:49好嗎

icelaw 09/30 12:54你口中說的期望值，簡單講就是 就是在賭未來台積要

icelaw 09/30 12:54股價上千啦，

icelaw 09/30 12:54哼哼 你覺得合理嗎 這種可能性高嗎？

icelaw 09/30 12:54Seriously?

icelaw 09/30 12:55這也是為什麼 你口中年化輸的0051，反而這兩年績效

icelaw 09/30 12:55超車0050的最大原因，懂？

klwei 09/30 12:59強恆強阿，總比買到壁紙好

klwei 09/30 13:00不夠強自然會被踢出0050

icelaw 09/30 13:00我講更白一點 ,這也是被你們這門派 一直瞧不起的高

icelaw 09/30 13:00股息etf 0056 00878 00713 績效反超0050的原因 CC

Feather025 09/30 13:00樓上沒搞懂0050是在幹嘛的才會滿腦子台積電，頗ㄏ

klwei 09/30 13:00就是一個穩建的投資，有什麼好比的

cheninher 09/30 13:09要穩。幹嘛不買spy. Vt.

rebel 09/30 13:09未來台積到1000 我信啊 那有什麼難的 XDD 才一倍

rebel 09/30 13:09過去十年台積漲幾倍你看看

fiend0229 09/30 13:11買etf然後好像在追求價差，嗯嗯

lalacos123 09/30 13:13不 被瞧不起的是整天立場倒來倒去還高談闊論的咖...

FireStarman 09/30 13:17只要冰綠沒買就是爛投資，不要買

tsgd 09/30 13:26看冰綠 就會錯過美股 所以他講什麼當笑話看就好

tsgd 09/30 13:26現在他在捧高股息 有高股息的朋友反而得小心了

tsgd 09/30 13:27二十年衰退在哪裡

PaulOneil1 09/30 13:27某跳樑小丑不要再秀下限了好嗎，你怎麼不說廣達半年

zzxiroo 09/30 13:28台積電無法複製績效就會被移出50指數啊….

PaulOneil1 09/30 13:28市值成3000億左右成長到9000億，你怎麼知道未來產業

PaulOneil1 09/30 13:28變化還有哪些像廣達這樣的權值股爆噴?

PaulOneil1 09/30 13:29台積未來成長或許不會像這5年這樣，但還是會有其它

PaulOneil1 09/30 13:29這就是前50大權值股的意義

WisestCat 09/30 13:31整天在那邊看台積 邏輯真的已死欸 是看台灣不是看

WisestCat 09/30 13:31台積

PaulOneil1 09/30 13:34說權值股都牛皮，如果改天中國甚至全亞洲需要大量基

PaulOneil1 09/30 13:35建，所有傳產原物料等權值股就會爆噴，台積轉弱又如

PaulOneil1 09/30 13:35何

ck326 09/30 13:35有些人是不是以為SPY 幾十年來權值高的公司都一樣

ck326 09/30 13:35啊？

faniour 09/30 13:36三重大冰綠又開始秀了

ck326 09/30 13:36有些人基本觀念都亂七八糟的偏偏話很多自曝其短，

ck326 09/30 13:36呵呵

w901741 09/30 13:38冰綠就標準韭菜啊，韭菜的言論 呵呵

CleanSpurs 09/30 13:38推，冰綠大的投資邏輯非常正確，台灣少數的高手

abc0922002 09/30 13:390050重壓台積電不能投資，轉頭allin航運股

edkoven 09/30 13:40選GG是賭，反過來不選GG也是賭. E但全市值型的ETF

edkoven 09/30 13:40規模又很小

ALiGoo 09/30 13:40一樓好好笑什麼叫大不起來 蘋果會說自己已經大到大

ALiGoo 09/30 13:40不起來了嗎

ej03xu3 09/30 13:41某冰一直覺得預測大盤會輸給高股息 真的很厲害呢

ej03xu3 09/30 13:42那當初幹嘛抱正2 原來那時候覺得投資正2邏輯正確?

icelaw 09/30 13:43我是就當下的ETF持股就結構去做分析 未來拿個勝算比

icelaw 09/30 13:43高

icelaw 09/30 13:44此外 我一直推00713很久了

oven99 09/30 13:45不要理冰律啦，我們就等著0050上150他自己就會來追

oven99 09/30 13:45了，看看他那副德行，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

oven99 09/30 13:45哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

icelaw 09/30 13:45要不是我的所得稅率很高 我早就買一堆00713了

Feather025 09/30 13:45XDDDDDD當下持股 ETF成分股會一直換欸 56也是

icelaw 09/30 13:45這是高所得稅率的人的 顧忌

oven99 09/30 13:48而且冰律不只追，還會發文吹捧，啊真香...這咖有什

oven99 09/30 13:48麼好期待的，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

oven99 09/30 13:48哈

on32 09/30 13:48人性都會追高很正常

k91011022 09/30 13:50713 去年跌最少 漲也跑不掉

yangmin1028 09/30 13:51推律哥 正二完美躲崩

QQQwe 09/30 13:52冰大推的00713，現在是我庫存裡報酬最高的

QQQwe 09/30 13:52可惜沒有早一點投資713，不然不只這樣

QQQwe 09/30 13:54其實就 50/6208/692 和 56/878/713 各選一個各一半

QQQwe 09/30 13:55自己看庫存報酬自己比較好

QQQwe 09/30 13:56持續投入的錢拆兩份，一半大盤+一半高股息

QQQwe 09/30 13:56自己跟自己比就好，自己肉身去做實驗最準

icelaw 09/30 13:57你去看713的持股就知道啦 ，持有很多 股價跟配息都

icelaw 09/30 13:57很穩定的 優質定存股，713股價自然是比較穩定， 報

icelaw 09/30 13:57酬率也會容易維持在一定的水準以上

icelaw 09/30 13:58713的選股邏輯 跟我之前買個股 的選股邏輯是最像的

icelaw 09/30 13:58etf

Watanabe 09/30 13:58哈哈冰哥又出來秀下限了~~

syuechih 09/30 14:02照這種說法蘋果也牛皮到不行

edkoven 09/30 14:04那為什麼00713就不是賭呢？

ivan1116 09/30 14:04公司夠強自然會入選0050. 如果要買到高成長股倒不如

ivan1116 09/30 14:04自己研究個股.

ivan1116 09/30 14:05另外要考慮的一項因素就是週轉率

yangmin1028 09/30 14:07那律哥幹嘛買etf, 自己選股就好啊

Redchain 09/30 14:08自己買個股只能怪自己，買ETF還可以怪公司選股策略

Redchain 09/30 14:08爛

ivan1116 09/30 14:11另外今年報酬最高的是正二系列00640L

ivan1116 09/30 14:12所以依照短期報酬應該是先買正2系列

ivan1116 09/30 14:13但追蹤誤差就會很大喔！

ivan1116 09/30 14:16不過00713今年真的不錯，讓時間自己去證明哪個ETF好

icelaw 09/30 14:18自己選股要花很多時間做功課啊，包含看財報 季報

icelaw 09/30 14:18年報都要花時間看啊+產業分析+總經，

icelaw 09/30 14:18講白點我就懶

icelaw 09/30 14:18每年花點經理費 幫自己省很多的精神跟時間 還是 值

icelaw 09/30 14:18得的

icelaw 09/30 14:21我以前做個股買賣的財報 包含年報跟季報 都是從第

icelaw 09/30 14:21一頁開始看到最後一頁的那種

toto123 09/30 14:21自己選股不是花時間，是多數人還是輸

toto123 09/30 14:22定期定額 0050 就是相信長期而言 市值會一直膨脹

icelaw 09/30 14:22如果你買20隻股票 每季就要看20份季報， 很花時間

icelaw 09/30 14:22的

toto123 09/30 14:22選舉 懂財報 選股台灣股票就能贏??ㄏㄏ

toto123 09/30 14:23一堆高學歷在投顧公司，幹嘛還出來當老師，招會員?

toto123 09/30 14:24技術分析派 做台灣的股票 整天在停損

toto123 09/30 14:24大眾散戶能長期贏 就是用時間 +等待

icelaw 09/30 14:30然後每一家公司都有自己的眉眉角角，不是光把財報

icelaw 09/30 14:30的損益表 現金流量表 跟資產負債表看完就好，沒有

icelaw 09/30 14:30這麼簡單

KY1998 09/30 14:30老巴的副手，查理蒙格有說過，把那些龍頭公司拿掉

KY1998 09/30 14:30績效會輸很多

Coolno9 09/30 14:35市值高等於公司強 真的嗎 呵呵

fake 09/30 14:36如果GG不再成長了其他繼續成長GG的占比自然就會下

fake 09/30 14:36降了不是@@？

Coolno9 09/30 14:36這邏輯講美股或許沒啥問題啦 台股哦…. 哈哈

fake 09/30 14:37但強的公司市值會越來越高應該是可以合理期待的吧

fake 09/30 14:37？

icelaw 09/30 14:39f大 對啊 理論上是這樣沒錯，但你有細想過嗎 台積

icelaw 09/30 14:39電目前佔比一半50% 如果未來真的比例正常化只佔比

icelaw 09/30 14:39到兩成以內，那0050的績效要死魚不振多久，你有想

icelaw 09/30 14:39過嗎

icelaw 09/30 14:39等於說這一大段的時間成本 你的資金全部被卡死了啊

icelaw 09/30 14:39 呵呵

Coolno9 09/30 14:40 https://i.imgur.com/9DGR1Kj.jpg

Coolno9 09/30 14:41那大立光肯定比上面一堆傳產還爛

yangmin1028 09/30 14:41律哥說的好像也有道理，那cool大要怎麼選要買什麼

yangmin1028 09/30 14:41？

KY1998 09/30 14:44只佔兩成不到不等於死魚吧，美股一堆ETF蘋果只佔10

KY1998 09/30 14:44～20%還不是很強

toto123 09/30 14:44看財報 不如好好念書 認識在外商銀行工作的

toto123 09/30 14:44都知道要做哪一支股票 只是帶進不帶出喔WW

toto123 09/30 14:45投顧公司老師 一堆都是同學在外商工作知道要做哪一

toto123 09/30 14:45隻 不然哪來這麼多名牌 別傻了

fake 09/30 14:46不一定吧 除非GG市值萎縮 不然如果GG被壓到剩兩成

fake 09/30 14:46就表示其他成分股膨脹把它壓下去

icelaw 09/30 14:46樓上說的就是國內主動基金經理人在做的事啊，所以

icelaw 09/30 14:46很多國內的主動基金績效不止碾壓大盤，連正二也照

icelaw 09/30 14:46碾

cksai 09/30 14:470056也就強兩年而已..大家都看那麼短嗎

rebel 09/30 14:47他說的是至少過去有段時間很強 請問這些公司那個沒

rebel 09/30 14:47輝煌過？

rebel 09/30 14:51冰律你要不要回答一下 十年台積從500-1000有很難嗎

icelaw 09/30 14:51根據過去經驗就是明顯台灣的每個公司都有成長期跟

icelaw 09/30 14:51高原期 然後就是死魚期，

icelaw 09/30 14:51台股不像美股

icelaw 09/30 14:51那樣 台股很少很少有像美股那樣不斷創新高的個股，

icelaw 09/30 14:51所以美股那套是否能完全適用於台股 問題就在這

Feather025 09/30 14:52還在台積真的是搞錯了什麼，就算台積市值下降佔比

Feather025 09/30 14:52降低，錢是不會消失的，還是會往其他地方流通，除

Feather025 09/30 14:52非臺灣經濟真的走向衰退，但歷史告訴我們衰退都是

Feather025 09/30 14:52暫時的，錢依舊會越印越多，沒有哪一國政府希望自

Feather025 09/30 14:52己國家經濟通縮。

icelaw 09/30 14:52那你有想過 如果你資金卡死在高原期 死魚期要怎麼

icelaw 09/30 14:52辦嗎

Feather025 09/30 14:57講那個資金死魚也是很好笑，你有辦法證明自己投資

Feather025 09/30 14:57沒套牢過再說吧。

rebel 09/30 15:00美股那個公司不會有成長期高原期死魚期的問題 你這

rebel 09/30 15:00就像是在問誰不會死亡一樣 不管美股台股都要面對

bntimlin 09/30 15:01滿口理論，操作追高殺低的笑話少看

rebel 09/30 15:03你如果覺得台積不好 台灣指數不好 你買正二不就矛

rebel 09/30 15:03盾 正二投資在那你不知道嗎

Feather025 09/30 15:06他就像是在說00713永遠向上成長理論成立，0050全都

Feather025 09/30 15:06牛皮股不太會漲，到底是在供三小，你要買00713沒人

Feather025 09/30 15:06有意見你爽就好，亂講0050=台積電就欠人家嘴。

paul10404 09/30 15:09150的0050何時才能解套啊？再過10年嗎

icelaw 09/30 15:09我看不懂的是你吧，

icelaw 09/30 15:09道理很簡單啊 因為00713就是持有一堆配息穩定的定

icelaw 09/30 15:09存股，這些配息5%以上的定存股 每年遠遠不斷的為71

icelaw 09/30 15:093提供穩定報酬 懂？

icelaw 09/30 15:11不瞭解的話 你就把713的幾大持股的股價走勢 跟歷年

icelaw 09/30 15:11配息抓出來看就一目了然了

icelaw 09/30 15:13反觀0050的最大持股台積 這兩三年從最高688 盤跌到

icelaw 09/30 15:13現在五百多，是不是也讓0050表現的盤跌死魚 在那

icelaw 09/30 15:13邊，我講的全部都是事實啊

Feather025 09/30 15:13...........？？？？所以0050成分股都是一些配息不

Feather025 09/30 15:13穩定的股票，你要不要看看你在講什麼XDDDD

icelaw 09/30 15:14如果佔比回到20%以下的話，講白點台積股價要回到兩

icelaw 09/30 15:14百多，那你買0050績效會怎樣 不是一目了然的事嗎

icelaw 09/30 15:15還是你覺得台積跌回兩百 0050股價會創新高，你敢說

icelaw 09/30 15:15我還不敢信勒 呵呵

joeboy 09/30 15:17問就是歐印正二

rebel 09/30 15:18覺得0050不好 那你買正二幹嘛 自打嘴嗎

yu1111116 09/30 15:19買0050就是為了配息

icelaw 09/30 15:19我正二已經賣掉很久了 呵呵

toto123 09/30 15:200050爛，其他股票不會好

toto123 09/30 15:20台灣就是靠這些電子股而已

ej03xu3 09/30 15:21賣掉心態就變成空頭 要股價再低一點 證明操作正確

yu1111116 09/30 15:2100713是為了市場報籌

icelaw 09/30 15:23713是選股邏輯正好切合台灣這個淺碟市場 ，所以績

icelaw 09/30 15:23效能贏大盤，

icelaw 09/30 15:23713的選股邏輯如果用在美國就沒這麼吃香了

edkoven 09/30 15:24大型股小型股誰績效好討論很多了，看大家的信仰如

edkoven 09/30 15:24何了XD

icelaw 09/30 15:24會錯過很多大牛股的績效

rebel 09/30 15:25所以你是賣掉正二買713？

ej03xu3 09/30 15:26713就是偏因子投資 跟淺碟不淺碟不是直接關係

ej03xu3 09/30 15:27淺碟市場是容易被籌碼控盤 跟什麼選股邏輯關聯不大

icelaw 09/30 15:29713 是有吃到低波動因子 跟 品質因子 這點是沒錯

ej03xu3 09/30 15:29賣掉正2是不是就恨不得正2跌到爛? 捧713就滿懷希望

edkoven 09/30 15:31冰律都可以看準未來GG股價了，何畢買ETF呢

Feather025 09/30 15:31他還在繼續台積電欸，懂的人都知道投資0050是在投

Feather025 09/30 15:31資台股的未來，他整天在那邊台積台積20%會跌多爛，

Feather025 09/30 15:31放心啦，台積在0050佔比剩下20%的時候，你00713也

Feather025 09/30 15:31會因為台積造成大盤大跌，然後跟著恐慌賣壓下去啦

Feather025 09/30 15:31，當你00713成分股每個貝塔值都跟中華電信一樣喔

Feather025 09/30 15:34然後其實台積剩下20%的時候，我也不覺得0050會跌到

Feather025 09/30 15:34哪去就是了，因為資近會往其他地方去。

gialon12 09/30 15:34可憐的爛綠咖 整天放屁 韭味十足

ck326 09/30 15:37GE 是美股一代權王，後來跌爆了，spy 又怎麼樣嗎？

ck326 09/30 15:37，呵呵

ck326 09/30 15:39不懂市值型etf的人老是執著2330佔比大這點莫名其妙

ck326 09/30 15:39，呵呵

icelaw 09/30 15:39不能這樣類比吧 ，美股從來沒有單一股票佔比五成的

icelaw 09/30 15:39紀律，目前最大市值的蘋果也頂多佔6% 7%而已

icelaw 09/30 15:40而且spy裡面有500隻股票，跟0050只有50隻 光分散性

icelaw 09/30 15:40就差很多了

rebel 09/30 15:42所以你現在買的或最推的到底是那隻？713沒有比正二

rebel 09/30 15:42好阿 賣掉正二推713是好在那

ck326 09/30 15:43你可以買正二，他就是台指期，全都包了，呵呵

icelaw 09/30 15:48我目前的策略就是win now，

icelaw 09/30 15:48追現在投資什麼性價比最高 勝率最高的，

icelaw 09/30 15:48而不是追未來預期報酬率最高的正二

icelaw 09/30 15:51win now就是先爽吃 穩賺不賠的送分題

rebel 09/30 15:52那你推713幹嘛 要推也是推正二啊

rebel 09/30 15:53win now 就是先爽吃 那推一隻下星期可以win now 的

rebel 09/30 15:53來看看啊 還是你也要等下星期結束才能說那隻是win

rebel 09/30 15:53now XDD

Feather025 09/30 15:57台積電佔大盤大概2x%而已吧，接近50%是只看0050，

Feather025 09/30 15:57然後台股是因為量體的關係才不用分到500檔...

on32 09/30 16:05但沒有買713 還推 不就很奇怪

KY1998 09/30 16:05ETF的經理人或團隊會自己去找最好的股票，不用散戶

KY1998 09/30 16:05在那邊操心，這是他們的工作

springman 09/30 16:15我目前0056是賺比0050多，且0056已賣光、0050還有一

springman 09/30 16:15些。

allenstock1509/30 16:32不要再跟冰綠鬥嘴啦，是想做簽名檔嗎？中秋連假去

allenstock1509/30 16:32烤肉不好嗎？

polomi 09/30 16:32所以買股票一定會賺錢嗎？

LMgogo 09/30 16:35買0050是穩定不怕崩下去回不來 要當飆股想多惹

cvbndbjzxcv 09/30 16:35冰綠講話都很大聲，說不定根本打不贏大盤

w901741 09/30 16:38沒有投資中心思想的冰綠，幾個月前買正二說是要增加

w901741 09/30 16:38在股市的曝險度，現在賣掉正二又說要win now，接著

w901741 09/30 16:38看之後還會有什麼好笑的事，呵呵

ojh 09/30 16:56好不好笑或對不對是一回事 前陣子有出清正2確實是強

ck326 09/30 17:07冰綠三重門時代比較好笑，現在變來變去失去中心思想

Gipmydanger 09/30 17:22冰綠熟讀投資經典，並且自創神功

Gipmydanger 09/30 17:22https://i.imgur.com/d3yMMBC.jpg

Gipmydanger 09/30 17:22才能成為股版一代宗師

Gipmydanger 09/30 17:23ps.還有失落18年

ohya111326 09/30 17:34不要跟反指標認真好嗎

BruceChen22709/30 17:38https://i.imgur.com/hMyvJh0.jpg

BruceChen22709/30 17:38我大綠哥 how to lose

asjh612 09/30 17:39真的不要跟冰綠認真= =

rebel 09/30 17:45你們不要這樣直接打臉好嗎 XDD

icelaw 09/30 17:47少在那邊斷章取義 看圖說故事

rebel 09/30 17:50出現了耶 快推一隻win now 穩賺不賠的來看看阿

icelaw 09/30 17:52憑甚麼 笑死

icelaw 09/30 17:52伸手牌喔 笑死

icelaw 09/30 17:53繼續抱你的正二啦 笑死

rebel 09/30 17:56被打臉後就反駁不了了嗎 不好玩了~"~

QQQwe 09/30 18:03冰大的正2一鍵出清在最高點，高割離席，這蠻強的吧

icelaw 09/30 18:07根本從來就沒有什麼打臉這回事，全部都是斷章取義

icelaw 09/30 18:07的抹黑+看圖說故事 就這麼簡單

ktan 09/30 19:05同樣壓身家一樣錢，不管漲跌，高股息生活品質會優

ktan 09/30 19:05於年配/半年配的持有者，這是現金流優勢

TheTimes 09/30 19:09怕牛皮風險，要不要？直接買美國 FLTW ETF 追蹤台

TheTimes 09/30 19:09灣加權指數前大巿值118檔的ETF?

thevirus 09/30 19:25台積電1000很難嗎？看外資要不要拉而已

webber123 09/30 20:010050 40張路過

AndyMAX 09/30 20:11不喜歡牛皮股推713 低波動三個字很難懂

BC0710 09/30 20:24Win now然後買etf==

NomoreSeven 09/30 20:33冰律真的沒下限可憐

xxgogg 09/30 20:59某個不知道ETF的人在大放厥詞真的有趣

bing6715 09/30 21:00如果沒Gg 0050 ㄧ年不到8趴

xxgogg 09/30 21:01台積電若是從佔比50%調到20%有兩個原因

xxgogg 09/30 21:01一是台積電確實規模縮小，二是其他公司市值成長起

xxgogg 09/30 21:01來

xxgogg 09/30 21:03你說美股那就看看QQQ這20年換過幾次成分股和佔比就

xxgogg 09/30 21:03好，表現不好的公司減少比例讓表現好的來接

ivan1116 09/30 21:20過個5-10年再看報酬率哪個好XD

ivan1116 09/30 21:24不過美國能打的大公司真的很多XD, 台積電ADR也在裡

ivan1116 09/30 21:24面

Feather025 09/30 21:37講個前陣子出清馬上腦補成出在最高點喔 盤這麼久了

ErnestKou 09/30 21:41均值回歸，中型100跟中小型300最近績效都不差

ErnestKou 09/30 21:44台積電ADR如果掛在納斯達克說不定QQQ也會有台積電

mackdaddy 09/30 22:25http://i.imgur.com/kQPFwTa.jpg

mackdaddy 09/30 22:25三重冰綠的長期持有就是個笑話，嘻嘻

adata5678 10/01 01:18冰律其實真的很有料 但這邊韭菜太多聽不懂 光是冰律

adata5678 10/01 01:18念過的書就多到數不清

k91011022 10/01 02:1200675L 加權正二 全市場九百檔更好

lovekisswf 10/01 04:03這種人還有人捧，笑死

youngsam 10/01 06:24指數型會自動幫你汰弱留強，還沒有那些奇奇怪怪的選

youngsam 10/01 06:24股標準

airforce110110/01 08:02被動指數投資就是蹭主動投資

airforce110110/01 08:02報酬率當然沒有最「頂尖」的主動投資好

edkoven 10/01 12:30推次世代高股息ETF就算了, 畢竟有因子投資做基礎

edkoven 10/01 12:32他會推0056就....

newmeow 10/01 17:14一開始注意00713是去年冰大推的

silentence 10/01 17:29無感 不知道這種小波動也能吵成這樣XD

silentence 10/01 17:31是在萬八套多少啦

zero790425 10/01 17:57我現在股版的娛樂就是看三重審判變色龍

thoms 10/01 23:14股板小丑真的很好笑 坐等台積到1000狠狠打臉

jim80227 10/02 05:24某人半瓶水真的搖到噴得路人滿面不自知 可憐

rtfgyrtfgy 10/02 09:37冰綠有一種魔力 每次黑單完又會解黑想看他又被噴了

rtfgyrtfgy 10/02 09:37什麼

BRANFORD 10/02 12:09我以前也會 現在看熱心鄉民整理的嘉言錄梗圖就夠

BRANFORD 10/02 12:09歡樂了。 謝謝整理的版友。