Re: [請益] 殖利率倒掛,是不是假議題?
※ 引述《aster30 (紫苑)》之銘言:
: ※ 引述《tompi (大波動)》之銘言:
: 恕刪
: 請教各位大大
: 討論股市實體經濟時
: 很多人會提到 科斯托蘭尼的 遛狗理論
: 說小狗不管怎麼跑,最終會回到主人身邊
: 這個其實是錯的嗎?
: 有可能經濟(主人)走向衰退的路
: 但股市(小狗)還是一直漲或不跟著崩?
: 或只是因為經濟(主人)沒有衰退很久,在小狗回來前就改變走向了(只有輕微衰退?)
: 但t大提的1980/1981經濟衰退
: 應該也算持續一段夠長的時間吧?
關於遛狗理論 或是 科斯托蘭尼雞蛋 理論都是 很好的譬喻
前人留下來一些心法,讓後世人細細品味。
我的建議是這樣,現在資料取得比以前容易,工具上如果稍微練習一下
可以印證一些想法。
遛狗理論 大概就是 經濟與股市
這兩個東西如果要化作可供 計算或是評估的資料 應該要選甚麼
1. 經濟部分 可以用 實質 GDP Real Gross Domestic Product
2. 股市部分,有人會說股價、或是年增率,其實巴菲特有說過 價格與價值
的不同。
甚麼價值? 簡單說如果 預期收益E/價格P 愈高 則愈有價值。
簡單說 就是 E/P 愈高愈好。
但因為要跟實質GDP同性質,所以也要用實質盈利率去表示
就是 (1+E/P)/(1+CPI)-1
席勒教授在自家網站 有1871~現在 逐月的SP500 EPS、CPI、10年債殖利率
資料,他老兄弄了個自創的 Cyclically Adjusted PE Ratio (CAPE Ratio)
有興趣的可以另外爬文。
資料取得
實質GDP FRED 官網
https://fred.stlouisfed.org/series/GDPC1
SP500 EPS and CPI
https://shillerdata.com/
拉到下面 找到一個 ie_data (xls) 下載
然後想怎麼分析就怎麼分析
科老講的是心法,但實際上 是股票市場影響經濟,還是經濟影響市場?
我的觀察恐怕會有些人不同意, 但根據檢定就是這樣
==>股票市場可以影響實體經濟,所以狗(股票) 可以牽著主人(經濟)走
==>如果狗大爆走,主人就有可能摔倒
所以 那隻狗(股市) 比較像導盲犬,狗乖乖地,主人就安全,否則很不安全
以下是 real GDP 與 real earning yield 與經濟衰退的走勢圖
圖一 https://imgur.com/exELWSd
以下簡單做
因果關係檢定 Pairwise Granger Causality Tests
https://imgur.com/kugJMTc
** 實質盈利率變動領先 實質GDP 變動
AR-GARCH
https://imgur.com/mZQXcKN
REY 係數為正,表示若前期實質盈益率對實質GDP為正向顯著影響
也就是 實質盈益率高對實質GDP有正向助益。
所以
如果當CPI持續上升,實質盈利率如果很低(參考圖一),
股價經過CPI平減則偏貴,投資人(這裡指的是理性投資人)將會傾向
將資金挪往安全的標的,而這樣的現象會導致賣壓,進一步讓股價下跌
若市場趨於動盪,則最終影響實體經濟。
1930年美國經濟大蕭條,根據
https://fortunly.com/statistics/us-gdp-by-year-guide/
1929年美國實質GDP為+6.52%
根據席勒教授的歷史資料
SP500 股價在 1929/9 年增率為+48%
1928.09 21.17
1929.09 31.30
同年底 從高點回落 -32%,殺個大家措手不及
導致後續連續三年經濟衰退 RGDP growth
1930 -8.5%
1931 -6.4%
1932 -12.9%
以上就是狗與主人的關係,
事實是 "狗不會回到主人身邊",好的狗會帶你上天堂
不好的狗會讓你撞牆
股市是導盲犬
末祝
大家賺大錢
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推這篇
推推
經驗上股市大部分時間也是領先預期。 (不是常說股市
領先市場6~18個月)
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首Po總經高手常常喜歡分析各項數據來預測股票走勢,其中比較常聽到的就是殖利率倒掛,說 倒掛之後經濟準備崩盤..... 我查了一下,從2019年8月就有倒掛的現象,到今天為止也出現很多次。當時的道瓊指數 大約26000,現在的道瓊則是超過38000。 殖利率倒掛,是不是假議題?57
我想就算如得諾貝爾獎的席勒 三不五時還是會被市場酸到不行 更何況靠總經分析吃飯的人,更要受到市場檢驗。 殖利率倒掛如果去餵 chatgpt會得到: "殖利率曲線倒掛是指短天期債券的殖利率高於長天期債券的殖利率。 在正常情況下,由於長天期債券具有較高的風險,5
是這樣的 阿肥也是倒掛的信仰者 所有財金教科書第一百零一堂課 都是教說 10 - 2 yr殖利率倒掛 過去五十年內預測經濟衰退沒有例外11
恕刪 : ** 經濟衰退一定崩盤嗎? : ** 崩盤一定是經濟衰退嗎? : 下圖是1965/1~2024/3 的SP500 崩盤(MDD<-15%) 與經濟衰退 (NBER) : 的比較圖
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Re: [心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場關於CPI、長天期國債的走勢和貴金屬走勢 實際的數據和你的文章有不小出入 美國CPI的低點是在五六月,到八月已經回升止穩 六月初到八月初發生了幾件互相關聯的事: 1. 實質利率(10年期公債-核心CPI年增率)從四到六月的-0.75下降到-1.21X
[問卦] 志祺七七:經濟數據亮眼為何許多人無感是這樣啦 志祺七七上傳了新片 解釋了為什麼台灣經濟這麼好 為什麼還是一堆人躺平 講到學歷貶值 租屋和外食價格雖然漲 但佔消費者物價指數太少看不出來7
Re: [請益] 股市跟實體經濟是不是脫鉤了?你的錯字到現在還沒改 「狗始終要」 你打成 「狗屎中藥」 來談談你的論點4
Re: [新聞] Q1經常性薪資4.4萬 物價漲2.81%抵銷創6GDP成長但薪資倒退在過去20年的台灣並不少見,甚至可以說是常態。 實質薪資就算有成長,成長率大部分也低於GDP。 這文章結合2篇研究指出,彭淮南以來央行的貶值政策是此現象主因。 簡單的因果關係是:貶值政策 → 貿易條件惡化 → CPI年增率高於GDP deflator成長率3
Re: [問卦] 在金融業工作的朋友說彭淮南很厲害?彭淮南是台灣低薪、高房價的元兇,至少是元兇之一。 高房價就不用說了,2000年左右開始就是不斷維持低利率,經濟不好的時候降息很積極,經 濟好了也不太願意積極升息,升了也升不到哪裡去。這方面楊金龍完全繼承了前輩的技術。 利率永遠低,房價要跌真的很難,因為預期心理已經形成,一小跌馬上有人接。 薪資的問題,嚴格講應該是:台灣的實質GDP穩定成長,為什麼實質薪資幾乎停滯?3
Re: [問卦] 通縮為何不好啊你問到重點了 其實呢通膨這個指標單獨看沒甚麼意義 ,因為他的最大用處就是修正你貨幣過 度擴張帶來的成長假象而已 這都是經濟學原理的東西啦- 日媒揭中GDP造假籲投資人快逃 中共國公布去年(GDP)成長率5.2% 其實是負3.2% 台灣歷年GDP也才09年 -1.61%