Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援

strlen 01/29 07:53重點是他所有成本資訊裡 只有提到一個訓練成本

payneblue 01/29 07:53幻化量方做空AI股吧

strlen 01/29 07:54研發費用 設備費用 甚至是r1的訓練費用 都沒有公開

strlen 01/29 07:54外界質疑了好幾天 也完全沒有公開 也不可能公開 哈

s213092921 01/29 07:54哈哈笑死，各家AI公佈的都是訓練成本而已

strlen 01/29 07:54公開了 我看大概也沒人信.........

payneblue 01/29 07:54可以查那個對沖基金這幾天怎麼操作的 就知道炒這個d

payneblue 01/29 07:54eepshit目的在哪了吧

s213092921 01/29 07:56https://youtu.be/l3iL-tlAbl0

s213092921 01/29 07:56http://i.imgur.com/BnHLx3l.jpg

s213092921 01/29 07:56第一個貼錯

s213092921 01/29 07:57質疑DS成本的麵線部次長都被炮到自刪留言了，還有人

s213092921 01/29 07:57急著上車XD

strlen 01/29 07:58所有人都有公開資本支出 你沒有啊

strlen 01/29 07:58不然你說說你投資了多少錢在AI上啊 我看是不敢吧

strlen 01/29 07:58不要說AI好了 整間公司的資本支出 你公開啊

camp0102 01/29 08:00只提超片面資訊 base model資訊也沒揭露 訓練幾次

camp0102 01/29 08:00才成功都沒有 這5.5m就是個OPEX而已 拿來跟別人比C

camp0102 01/29 08:00APEX根本笑話

strlen 01/29 08:01沒有關係 那些研發成本別人也沒公開 不用 但別人有

camp0102 01/29 08:01各家公布的都不只有訓練成本 說只有訓練成本的根本

camp0102 01/29 08:01沒做功課

strlen 01/29 08:01公開總資本支出對吧？你要不要也公開一下

strlen 01/29 08:02沒關係 他說沒有就沒有啊 呵

camp0102 01/29 08:02懂的就懂 不懂的吹爆

strlen 01/29 08:03照論文寫 推論成本的確有降低非常多啦 這是事實

camp0102 01/29 08:04單次訓練成本降低 但資本資出沒揭露那就是詐欺啊

camp0102 01/29 08:04論單次訓練 只跟open AI差不多 比Gemini貴多了

otaku690 01/29 08:04$500多萬是假如租用雲端算力train"一次"模型的成本

patrol 01/29 08:04哥真的大過年的不好意思評論中吹智商，可是拿維持網

patrol 01/29 08:04咖區域遊戲的花費去比維持億人同時在線網遊的花費，

patrol 01/29 08:04說這樣可以節省很多成本時，哥真是驚呆了

camp0102 01/29 08:04而且現在open ai都專注o3了 比o1沒意思

s213092921 01/29 08:05https://tinyurl.com/2r7t6w7k 都上新聞了

WTF55665566 01/29 08:05說白了就是做空機構炒作+中國大外宣炒作神話的慣用

WTF55665566 01/29 08:05伎倆而已 只是碰到美國科技股史無前例的高點才順道

WTF55665566 01/29 08:05瞎一些慘戶而已

camp0102 01/29 08:05還在train一次模型 都已經是拿pre train來做fine t

camp0102 01/29 08:05uning了

otaku690 01/29 08:06DS會這樣聳動下標 動機很明顯

camp0102 01/29 08:06不做功課 難怪會說train一次模型xd

strlen 01/29 08:07DS絕對有他的厲害程度啦 但吹爆就是該下去

strlen 01/29 08:07中屎拿這個大書特書 意外嗎？

WTF55665566 01/29 08:08中時為了護航不遺餘力www 還不是拿一個支持deepsee

WTF55665566 01/29 08:08k的網紅片面言論來鬼扯，這又能代表什麼？

abcd5566 01/29 08:08聯合報說輝達恐會繼續崩下去 看起來很開心的樣子

s213092921 01/29 08:08http://i.imgur.com/Dm1d7C0.jpg 次長刪文了別再鞭

s213092921 01/29 08:08屍

camp0102 01/29 08:09在application layer的確用不常規的方式找到一條出

camp0102 01/29 08:09路 每家馬上就拿去套用了 終究還是算力多的贏

s213092921 01/29 08:10次長都刪文了，後面還急著上車質疑DS成本不可能那麼

touchbird 01/29 08:10天才ai少女跟上次的天才數學少女 套路差不多

s213092921 01/29 08:10低，看了真可憐

camp0102 01/29 08:10而且的確是那ChatGPT的輸出做訓練阿 比較像是雙修

camp0102 01/29 08:10產物

camp0102 01/29 08:11Domain上還掛了chatgpt

s213092921 01/29 08:12https://reurl.cc/WAgNnL 財經網美的原文，一起協尋

s213092921 01/29 08:12次長留言唷

s213092921 01/29 08:14許多科技業網友也感慨：「宗教團體怎麼會討論科學，

s213092921 01/29 08:14這些人靠的是玄學」、「台灣人對模型的benchmark，

s213092921 01/29 08:14是能不能問64」

WTF55665566 01/29 08:16早就說了 開源騙局前面就有超導體笑話

WTF55665566 01/29 08:16Deepseek也不斷有半導體業界人士、投資機構質疑成

WTF55665566 01/29 08:16本宣傳造假 這可不是台灣人喔

WTF55665566 01/29 08:18https://reurl.cc/V0gM9n

WTF55665566 01/29 08:18照中屎那種片面資訊邏輯就叫打臉，那是不是也能貼

WTF55665566 01/29 08:18大紀元這篇說眾多人質疑deepseek訓練成本www

WTF55665566 01/29 08:18好了啦 股價都反彈了 還在造神得就可以回去牆裡了

jay0117 01/29 08:21做空輝達設的局吧 發佈時間抓的這麼剛好

EddiePENG 01/29 08:21？？？

s213092921 01/29 08:21好啦，趕快叫次長繼續質疑DS成本高昂，不要再自刪留

s213092921 01/29 08:21言了

AirPenguin 01/29 08:23就老外不熟中國大外宣 看台灣那些中媒時機就知道了

s860703 01/29 08:23不到一天 AI泡沫又變榮景了XD

patrol 01/29 08:24哥玩單機遊戲玩到破關，只要去網咖租

patrol 01/29 08:24電腦，兩天花費1500，新方法，以後同時上線億人

patrol 01/29 08:24破關也只需要1500元，成本大降

love80 01/29 08:24深層政府的劇本？

patrol 01/29 08:25哥驚呆了

s213092921 01/29 08:26https://reurl.cc/36W4gO 剛看到又是一個中吹美奸學

s213092921 01/29 08:26者

a8017700 01/29 08:27最近一堆人狂吹耶 笑翻

s213092921 01/29 08:28http://i.imgur.com/4L85MsY.jpg 一堆美國學校搶著

s213092921 01/29 08:28用成本造假的DS

kensmile 01/29 08:30未來的趨勢就是高額投資，大家會止步

zero7810 01/29 08:30你資訊不完全正確 別再發文了

kensmile 01/29 08:30轉向低成本，股票不能碰了

a606152004 01/29 08:31看股價說話吧 昨天NV不就回了9%血

shorty5566 01/29 08:33風向好亂 Nv怎麼又漲回來了

patrol 01/29 08:34小範圍網咖可以用，但這樣何不打開chatgpt就好

patrol 01/29 08:34了？

repast 01/29 08:35某人的資訊來源 b站 笑死 真的可憐

zerro7 01/29 08:35看好DS的趕快掏出你的NV空單打臉大家

patrol 01/29 08:35反正中吹的東西就只開間網咖撐不住億人在線，還是中

patrol 01/29 08:35吹也要蓋間星際之門？

AirPenguin 01/29 08:35上面那推也是蠻妙的 看了一下留言一堆藍勾bot狂吹

patrol 01/29 08:35那哥可就要往上買nv 了喔

AirPenguin 01/29 08:36真人反而吐槽的居多

elmer 01/29 08:37中國足球隊對上阿根廷踢進一球

askker 01/29 08:37讓我想到健身房月費吹說很便宜，結果還要入會費、

askker 01/29 08:37手續費、教練費，而且還綁約

elmer 01/29 08:37就覺得世界杯冠軍在握

tonyparker1801/29 08:38我看DeepSeek根本就是DeepFake吧

a19851106 01/29 08:38我們台灣人負責張出嘴就好了

tonyparker1801/29 08:38https://i.imgur.com/qIdQCzf.jpeg

tonyparker1801/29 08:39協尋第一個狂吹DeepSeek的ID

on32 01/29 08:41就故意要吹噓阿

chewthelife801/29 08:43這真的是深度拉基

leoloveivy 01/29 08:44講那麼多台灣有人敢開源的嗎

berserk 01/29 08:44這波照妖鏡

QooSnow 01/29 08:44（某族群！）（搞事！）（呵呵！）

IBIZA 01/29 08:45所以外國人拿DS R1去跟人類棋手下棋 結果還真的下

IBIZA 01/29 08:45得贏 這也是大外宣嗎?

IBIZA 01/29 08:45557.6萬應該是V3的訓練成本 不是R1的

bigkuan 01/29 08:45花多少錢根本不是重點,重點大陸被美國打壓還可以跟c

bigkuan 01/29 08:45hatgpt

IBIZA 01/29 08:46目前只有兩個模型能做到下棋贏人類棋手的比例達到

IBIZA 01/29 08:46有意義, DS R1跟ChatGPT O1

ferb 01/29 08:46次長刪文，代表他還對得起他的專業

IBIZA 01/29 08:47DS R1現在開源給大家下載安裝 歪國人自己裝來玩的

hcwang1126 01/29 08:47多少有吹 但推文有人把全世界的機構研究員和ai公司

hcwang1126 01/29 08:47執行長當白吃

ferb 01/29 08:47但是上車的還是不肯下車就很扯了

IBIZA 01/29 08:47不知道多少人了

QooSnow 01/29 08:49（可以禁止）（呆丸的IP）（詢問，）（應該會）（改

QooSnow 01/29 08:49善很多，）（哈哈！）

hcwang1126 01/29 08:49至少目前看來ds 和dicksuck賴鳥 都是現像級的影響力

jesiuty 01/29 08:50訓練成本VS訓練成本就是最精準的 怎麼還有綠腦網軍

jesiuty 01/29 08:50在騙智障？

libur 01/29 08:52中國又遙遙領先了

a8017700 01/29 08:52就跟當初中國說做出七奈米一樣 先看戲

xboxandone 01/29 08:53股市（故事）真有趣 對吧

Axwell 01/29 08:56反正扯到中國就會有人瞬間變腦X

s213092921 01/29 08:56http://i.imgur.com/ZyBXEuz.jpg 中國7nm追上台積電

s213092921 01/29 08:565nm而已，不怕

september02 01/29 08:58如果你吃了三碗飯才飽，會只算第三碗的錢嗎，但DS只

september02 01/29 08:58算訓練模型成功的那次的成本，失敗的都不算在內，

september02 01/29 08:58不是欺騙是什麼

patrol 01/29 08:59訓練成本不是重點，某黨的選舉花費公布出來也是很少

patrol 01/29 08:59，可是實際多少天知道，容納億人在線需要多少鏟子才

patrol 01/29 08:59是重點，把卡操爆會壞多快也是

patrol 01/29 09:00真的，大過年的真的不好意思評論中吹智商，哥過年期

patrol 01/29 09:00間都會忍住

lanszul 01/29 09:01有夠可憐耶，台灣啥都做不出來，只因為立場只好一直

lanszul 01/29 09:01質疑，丟不丟臉？

rbull 01/29 09:02支吹怎麼又受傷了？

tttt0204 01/29 09:02大豐收耶這邊

boy1031 01/29 09:03 eps多少？財報多少？幾年前共慘光伏吹上天，過了幾

boy1031 01/29 09:03年產能過剩，財報出來數十家光伏倒一片，一年總計

boy1031 01/29 09:03賠超過500億。高成本低毛利的廢物品超容易搞，低成

boy1031 01/29 09:03本高毛利的奢侈品就超難搞了

amig0123 01/29 09:03正常 華為三折機 也是世界最強

a8017700 01/29 09:04哇塞 追上台積電5nm耶 台積電瑟瑟發抖中

Athchen 01/29 09:04臺灣200億點麵線 你deepseek 2億太假了

chanceiam 01/29 09:05對對對，矽谷華爾街沒有青鳥強

liscp 01/29 09:06很明顯啦 跟之前常溫超導類似 幾天後就會爆出有問題

liscp 01/29 09:06了

boy1031 01/29 09:06共慘就喜歡搞全國之力搞賠錢貨，號稱大耀進，導致共

boy1031 01/29 09:06慘人人996。人均資產卻只有台灣的20%，美國的11%。

Athchen 01/29 09:06兩億都不夠數發部死人妖裝潢辦公室

boy1031 01/29 09:06超高的工作時數+超低資產，就是共慘吹牛70年最大處

boy1031 01/29 09:06罰

QooSnow 01/29 09:06（建議收費，）（人就不會）（那麼多，）（嘻嘻。）

Merman19 01/29 09:07反正你捅到我川的持股了，ds準備害死中國，嘻嘻

IBIZA 01/29 09:08大家公布的資本支出 是含平台給人call的費用

IBIZA 01/29 09:08這跟訓練有甚麼關係?

IBIZA 01/29 09:09Meta公布自己的訓練費用 也是用多少片H100 訓練多久

IBIZA 01/29 09:09這跟他的資本支出650億關係在哪?

sanos168 01/29 09:09中國大躍進即視感，畝產萬斤糧，讓我們看下去

bonny5566 01/29 09:09笑了 吹了這麼多天 還有失智的一直說台積15倍本益比

g9122xj 01/29 09:10這麼唬爛的東西還有人硬要吹欸，唐鳳直接破解言論審

g9122xj 01/29 09:10查給你看，中國朋友會不會參考拿去玩啊～

IBIZA 01/29 09:10這推文真的一堆人腦子壞了

IBIZA 01/29 09:10笑死 人家在做AI 我們的數位部長在幹嘛

IBIZA 01/29 09:11我不懂為什麼有人可以拿唐鳳的行為沾沾自喜耶

bonny5566 01/29 09:11比吹台積15倍好多了吧

tttt0204 01/29 09:12大家冷靜點，這邊是股版

curlymonkey 01/29 09:13中國還是屌 ai站在巨人肩膀上向前衝 但巨人還是會

curlymonkey 01/29 09:13繼續長大

game636610 01/29 09:14我怎麼看到他是chatgpt套皮

HookWorm 01/29 09:14吹中國AI的快點把錢都投入中國股市啊 笑你們不敢

waeting 01/29 09:15怎不繼續跌啦年後台積怎麼進場

IBIZA 01/29 09:16你如果看到這樣, 可能需要檢查一下吧

sanos168 01/29 09:16呵，畝產萬斤糧…..

camp0102 01/29 09:16單次訓練成本open ai跟ds差不多持平阿 但Gemini最

camp0102 01/29 09:16便宜

s213092921 01/29 09:16我們數位部長唐鳳昨天破解DS審查，真的太強啦！

s213092921 01/29 09:16http://i.imgur.com/S0wqWWy.jpg

IBIZA 01/29 09:16camp0102 哪裡差不多持平?

s213092921 01/29 09:17http://i.imgur.com/inMzofP.jpg

IBIZA 01/29 09:17可以提供一下你的數據嗎

a8017700 01/29 09:17老是一堆人要反觀臺灣XD

g9122xj 01/29 09:18看起來那5萬h100應該是真的，走向完全一致，所以台

g9122xj 01/29 09:18灣人真的是最了解中國的，我群組裡每個都說NV這次大

g9122xj 01/29 09:18跌是新年紅包...

s213092921 01/29 09:18http://i.imgur.com/wSWOtkN.jpg chat也無法回答敏

s213092921 01/29 09:19感詞呢

IBIZA 01/29 09:19我查了一下 GPT3單次訓練是1萬張A100, 14.8天

IBIZA 01/29 09:20不過這是GPT3

IBIZA 01/29 09:205萬片h100是給人使用的平台

gm3252 01/29 09:20成本真的這麼低以唐鳳的預算跟能力早就做出來了，

gm3252 01/29 09:20輪不到中國

IBIZA 01/29 09:21以meta來講 訓練AI是用10萬片A100, 但整個平台算力

steven24205 01/29 09:21笑死 點麵線大臣最好有那個能力

PeterHenson 01/29 09:21其實也沒啥好反觀的阿 中國的國力規模本來少說就是

PeterHenson 01/29 09:21跟歐美在比拚的 拿台灣來講不曉得是太看得起台灣還

PeterHenson 01/29 09:21是看不起中國而已

IBIZA 01/29 09:21折算A100是65萬片

sharepart 01/29 09:21台灣啥都做不出來，只會忌妒真丟臉，口憐的嘴砲

PeterHenson 01/29 09:21反正精神勝利也是一種勝利嘛

IBIZA 01/29 09:22任何平台 都不會拿所有算力訓練 畢竟你要提供幾百

bonny5566 01/29 09:22未成年意淫本來就禁止 跟政治差很多 不要又反智了

IBIZA 01/29 09:22幾千幾萬人使用

silentence 01/29 09:22您家的普世價值跟禁詞庫跟人不太一樣呢 呵呵

mamorui 01/29 09:22數據集也不會公開的，宣稱低成本、但真的公開不完

mamorui 01/29 09:22整是事實

octantis 01/29 09:22高階ai主管年薪550萬鎂？

IBIZA 01/29 09:23數據集本來就沒提供啊 各家也都是概述自己用了哪些

IBIZA 01/29 09:23數據集訓練

mamorui 01/29 09:24數據集會喔 其他家也是有部分模型會提供

camp0102 01/29 09:24建議你去好好研究一下

IBIZA 01/29 09:24@camp 你就直接提出數據啊

IBIZA 01/29 09:24不用建議別人研究 你講出的話應該是你提出

mamorui 01/29 09:24主要是我要看他資料是不是有偷吃GPT => 這樣會節省

mamorui 01/29 09:24超多成本

IBIZA 01/29 09:24大家的訓練成本其實都是用多少片跟多少時間來算

camp0102 01/29 09:25沒有人會拿五萬張h100當給人使用的平台

IBIZA 01/29 09:25沒有人? meta?

g9122xj 01/29 09:28股版嘛，講股價走勢，分析原因不是最合主旨？台積電

g9122xj 01/29 09:28、NV都大漲是怎麼回事？如果照ds之前宣稱的成本，不

g9122xj 01/29 09:28是這兩家都完了？

IBIZA 01/29 09:28camp0102趕快回應一下好嗎 你宣稱open ai的成本差不

ChikanDesu 01/29 09:28唐鳳那種離線說什麼自己能繞開審查 跟拿3A把地區改

IBIZA 01/29 09:28多事哪來的?

ChikanDesu 01/29 09:29成台灣有什麼不一樣 根本低能

camp0102 01/29 09:29Meta哪裡有 他的平台是自用訓練模型的 哪裡提供給

camp0102 01/29 09:29使用者？

v7q4 01/29 09:29一堆人狂吹 真的笑死

IBIZA 01/29 09:31https://www.meta.ai/

IBIZA 01/29 09:32目前只開放英語國家使用

kobebrian 01/29 09:32你有名很多人上去用不久中了我說你硬體算力跟不上

kobebrian 01/29 09:32會發生什麼事嗎

IBIZA 01/29 09:32你用美國VPN就可以用

Yahweh 01/29 09:33所以有些人的論點是中國幻方量化神到可以操控美國資

IBIZA 01/29 09:33ai平台怎麼可能不給人用 開放使用也是訓練AI的一部

IBIZA 01/29 09:33分 沒有這些使用回饋 下一步怎麼做?

Yahweh 01/29 09:33本市場？中國不是蠢到一坨屎嗎 能操控美股？

kobebrian 01/29 09:34那你給越多人使用你要的硬體就越高

DecemberLV 01/29 09:34台灣人最了解支那愛吹牛逼的尿性 呵呵

joe2 01/29 09:35昨天真的很好玩

icedsausage 01/29 09:35先不上車，要多要空的記得貼帳單，畢竟這裡是股版

IBIZA 01/29 09:35一開始不成熟 沒放出來 到一定程度一定要開放大規模

kobebrian 01/29 09:36我說了 要賭這些巨頭不怕別人一個突破搶市佔需要算

kobebrian 01/29 09:36力 到時候你就是拼不過別人

IBIZA 01/29 09:36使用才有回饋數據好拿來做修正

abcd5566 01/29 09:37Meta有Meta AI內建在社群 只是亞洲沒開放而已

kobebrian 01/29 09:38對啊 那勢必硬體就不會是一開始他講的那個等級能負

kobebrian 01/29 09:38荷

kobebrian 01/29 09:38我們昨天在講的時候你有考慮到嗎

IBIZA 01/29 09:38甚麼叫一開始講的講的那個等級?

yesyesyesyes01/29 09:38三樓不要出來搞笑，其他的模型都是只提到訓練成本，

yesyesyesyes01/29 09:38不懂裝懂

NexusPrime 01/29 09:39不敢公開R1訓練成本？ 是不是偷用H100？

IBIZA 01/29 09:39大平台的資本支出 都是含所有使用者的基礎設施建設

IBIZA 01/29 09:39R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒用

IBIZA 01/29 09:39R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒有

IBIZA 01/29 09:40目前只知道V3是用2048顆H800訓練兩個月

IBIZA 01/29 09:40ChatGPT目前公布的只有3是1萬張A100, 14.8天

IBIZA 01/29 09:403.5以後的都沒有詳細數據 都只是推估

kobebrian 01/29 09:41就是他用那點硬體能撐得住後面龐大訓練量？

ImHoluCan 01/29 09:41Chat 至少台灣可以回答

IBIZA 01/29 09:42ChatGPT 3的算力折算成本大概是460萬美元

camp0102 01/29 09:42開放使用會是AP層 沒人會那樣用好嗎 一聽就知道不

camp0102 01/29 09:42是業內

cookiesweets01/29 09:43我的觀點是，這裡的人全部都是霧裡看花，AI的專業

cookiesweets01/29 09:43肯定不是你我能理解的。所以看資本最準啦….

IBIZA 01/29 09:43camp0102 少廢話 openai的成本差不多是哪來的

iamfc 01/29 09:43如果是用走私晶片還這麼高調，習大大會很不高興的

IBIZA 01/29 09:43開放使用是AP層 AP層不用GPU跑喔?

iamfc 01/29 09:43這不就是告訴老美晶片制裁不夠力嗎？

IBIZA 01/29 09:44已經開放公眾使用的平台 算力大部分都要提供平台

IBIZA 01/29 09:44使用

iamfc 01/29 09:44小粉紅這次真的上錯車了

akway 01/29 09:45對沖基金才是本業

abcd5566 01/29 09:47楊立崑說推論最消耗算力 就是使用者問問題的時候

eric1719 01/29 09:48下殺讓對沖基金上車

IBIZA 01/29 09:48我剛剛直接問openai

abcd5566 01/29 09:48他才表示不知道股票跌的點在哪

IBIZA 01/29 09:49我問他chatgpt 3用了多少什麼等級的晶片 多少訓練時

IBIZA 01/29 09:49間

IBIZA 01/29 09:49他直接回我1萬片V100 34天, 折算460萬

IBIZA 01/29 09:50chatgpt 4他是這樣講的

IBIZA 01/29 09:50https://i.imgur.com/uwaQKuZ.png

hcwang1126 01/29 09:50股點就是拉回就買 中期回調賺紅包

yesyesyesyes01/29 09:50看到一堆不是做ai 的外行人說的頭頭是道很好笑

kobebrian 01/29 09:51那你就看他算力夠不夠啊

IBIZA 01/29 09:51chatgpt 4以上版本 從來都沒公開過訓練成本

IBIZA 01/29 09:51目前的成本都是用估算的

IBIZA 01/29 09:52chatGPT4 估算是100M, o1是200M

art1 01/29 09:52有個做 ai 的網紅是加倉啦，相信專業的吧 XDDDD

hcwang1126 01/29 09:52一個月才有成果 其實還是太久

glasseater 01/29 09:52是什麼狀況你要不要直講？

IBIZA 01/29 09:53camp0102你宣稱成本差不多 到底數據哪來的啦

fucking 01/29 09:53參考惡血那本書 基本上就騙局一場還有人信zz

kobebrian 01/29 09:54你覺得算力夠 老黃 open ai 基辛格抄底 都覺得不夠

kobebrian 01/29 09:54一定還要大量買 看誰比較值得信任囉

axsd 01/29 09:55繼續懷疑 繼續套牢

IBIZA 01/29 09:55川普跟馬斯克前天都講了一樣的話

IBIZA 01/29 09:57川普說, 如果DS屬實, 那代表企業不需要再花幾B就能

sanos168 01/29 09:57畝產萬斤糧啊 呵呵

IBIZA 01/29 09:57得到一樣的成果 馬斯克直接說stargate RIP

kobebrian 01/29 09:59你有確定大巨頭真的會跟他們一樣這樣賭 他們兩個又

kobebrian 01/29 09:59不是自己下來玩AI訓練跟服務的人

mikebibby08 01/29 09:59中國7nm追上台積？真假

art1 01/29 10:00DS R1 又沒公布成本，令人驚豔的也是 R1 XDDDDDDDDD

mopigou 01/29 10:00什麼狀況?炒股?

IBIZA 01/29 10:02kobebrian 馬斯克有玩LLM xAI

IBIZA 01/29 10:02川普則是stargte的推手

mdkn35 01/29 10:05AI主管年薪500萬美？

CCH2022 01/29 10:06有些討論區之前捧TSM和NV的

CCH2022 01/29 10:06也許它沒做空，但是想低接吧

CCH2022 01/29 10:06就持續DS好棒棒，完虐美國台灣

CCH2022 01/29 10:06過一陣子他偷買回來就會換說法

CCH2022 01/29 10:06其實阿，DS都沒長時間驗證...

CCH2022 01/29 10:06只是媒體喜歡推波助瀾。

z635066 01/29 10:07你說得對，但你誤會其他公司不是這種就不好了

lolicat 01/29 10:08公開幹嘛？那國家什麼情況還不知道喔

jay0117 01/29 10:08一個只有湯匙 ㄧ個有鏟子 未來誰強誰弱不就是答案

a9564208 01/29 10:09用AI訓練AI早就不是新聞，還有人搞不清楚狀況

BryantKobe 01/29 10:11還以為來到政黑板 一堆腦子壞掉的

IBIZA 01/29 10:12從前天就一堆人很焦慮 突破柵欄跑來股版

a9564208 01/29 10:12一般人看不懂只要知道哪個能拿來用就好

NEWinx 01/29 10:15中國不要再偷買GG芯片了，被抓到很丟臉

lon0623 01/29 10:18馬斯克講話本來就顛三倒四了

axsd 01/29 10:18過了幾天還有人在崩潰 看了真可憐

lon0623 01/29 10:18他改天又會吹捧需要更多算力

motherlay 01/29 10:18眼紅見不得人好 真可悲

CCNCCN 01/29 10:18背後就是炒股基金啊

art1 01/29 10:19訓練、運營都需要顯示卡，越多人用需要越多卡，輝達

theropod 01/29 10:19好險，我不是從八卦版來的，那不然除夕夜還有人去

theropod 01/29 10:19某地陪圍爐，這腦子才是燒壞

art1 01/29 10:19顯示卡繼續賣爆 XDDDDD

lon0623 01/29 10:21基辛格不也說普及後硬體會賣更好？他還趁機買股

art1 01/29 10:22*專用卡

lon0623 01/29 10:22雖然Intel廢掉了，但你不能否認基辛格很專業吧

lon0623 01/29 10:23而且I大你自己不也說過馬斯克講話很風向仔

lon0623 01/29 10:24怎麼又拿他的話來佐證

kobebrian 01/29 10:26我要幫基辛格講句公道話 早在他來之前I皇就廢了 最

kobebrian 01/29 10:26後的一根稻草就是不拼資本支出去買EUV

LinuxKernel 01/29 10:26慘

hsshkisskiss01/29 10:26是什麼都無所謂 只是看某陣營這樣無腦攻擊好好笑 好

hsshkisskiss01/29 10:26急好氣喔XD

LEOOOO 01/29 10:27為什麼一直有人說成本多少不是重點==？這就是重點好

LEOOOO 01/29 10:27嗎，不然西方那些巨頭在前天是跌爽的喔？好險我前

LEOOOO 01/29 10:27天有撿一些NVDA

dragon2000 01/29 10:27不是吹上天了

IBIZA 01/29 10:28他來之前I皇很慘 但拖下地獄是他主導要做代工大量

IBIZA 01/29 10:29投資晶圓廠 造成單一年度200億虧損

IBIZA 01/29 10:29你講的不是公道話

IBIZA 01/29 10:30董事會為什麼要跟他追討薪水 就是氣不過

IBIZA 01/29 10:30哪來的不拚資本支出?

kobebrian 01/29 10:31公道話就是I皇會廢掉是前面一系列錯誤決策 跟台積

kobebrian 01/29 10:31電拉開差距的就是不敢投資EUV

kobebrian 01/29 10:31蛤 台積電也繼續大額資本支出他當然打不贏啊 台積

kobebrian 01/29 10:31電有停下來等他？

lon0623 01/29 10:32那個董事會一堆外行人

kobebrian 01/29 10:32人家一個節點敢拼拼贏你了 後面也沒有投資的比你少

kobebrian 01/29 10:32 他當然拼不過 你覺得他節省支出就能拼贏嗎？

yjjia 01/29 10:33季辛吉錯估情勢，就是美國真的不適合做晶圓廠代工

kobebrian 01/29 10:33我在講EUV那時候你在講什麼時候 自己心裡清楚吧

lon0623 01/29 10:33晶圓產業短短幾年論成敗也不對吧

kobebrian 01/29 10:34也沒有短短幾年欸 10年惹

yjjia 01/29 10:34要不然他的決策也沒問題，誰知道I皇的技術就是16+++

arm370x 01/29 10:34呵呵華爾街都倒貨給你看了

lon0623 01/29 10:34基辛格沒當那麼久啊

kobebrian 01/29 10:35我是說I皇被拉開已經是既定事實了

kobebrian 01/29 10:35不是基辛格錯誤決策造成的 前面敢拼可能就不會拉那

kobebrian 01/29 10:35麼開

LiamTiger 01/29 10:35先前多人一直在說AI假的 OpenAI準備死去，結果現在

LiamTiger 01/29 10:35來一個Deepseek，AI好像又行了，笑死

lon0623 01/29 10:36而且他說普及硬體會賣更好，也符合常態

kobebrian 01/29 10:36我現在就是問 AI巨頭敢賭別人一樣降硬體資本支出嗎

kobebrian 01/29 10:36？到時候有人突破馬上佔下市占率 沒後悔藥吃

IBIZA 01/29 10:36資本支出當然是拚不過台積電 但你剛剛說Gelsinger

IBIZA 01/29 10:37決定不拚資本支出到底是哪來的?

IBIZA 01/29 10:37Gelsinger一上來就調高2022年的資本支出40%

kobebrian 01/29 10:37是啊 就有人覺得巨頭不敢賭這一兩年的資本支出…

IBIZA 01/29 10:37原本2021資本支出180-190億 Gelsinger調高到280億

IBIZA 01/29 10:382023年原本更增加到300億 雖然最後因為業績太差

kobebrian 01/29 10:38你哪個眼睛看到我說他因為不敢拼支出所以輸？？

IBIZA 01/29 10:38刪減到250億...

kobebrian 01/29 10:38你回去看清楚啦

IBIZA 01/29 10:38→ kobebrian : 後的一根稻草就是不拼資本支出去

jatj 01/29 10:38呵呵 評論中國一定有支吹反觀台灣 做不出來就不能評

jatj 01/29 10:38論？沒當過總統就不能罵總統？

qxpbyd 01/29 10:38這篇鴿子封包？這陰謀論講了幾天了

IBIZA 01/29 10:38看很清楚啊

IBIZA 01/29 10:38你不是最後一根稻草是不拚資本支出去買EUV?

IBIZA 01/29 10:38錯了吧 intel的稻草是從2022-2024都決定拚資本支出

kobebrian 01/29 10:39「早在他來之前intel就廢了」 最後一根稻草就是不

kobebrian 01/29 10:39拼資本支出弄EUV 關基辛格啥事

IBIZA 01/29 10:39結果虧損擴大到200億美元

IBIZA 01/29 10:39他來之前intel可沒有這麼慘

kobebrian 01/29 10:39沒有EUV那時候就被拉開了 不然還輪得到基辛格救場

kobebrian 01/29 10:39喔

kobebrian 01/29 10:40那個叫做已經輸一屁股了所以賭一把 那你前面不拼才

kobebrian 01/29 10:40是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台積電市佔率

kobebrian 01/29 10:40就在那

kobebrian 01/29 10:41你說我講基辛格不拼資本支出是最後一根稻草 我哪裡

kobebrian 01/29 10:41講過他不拼？

kobebrian 01/29 10:41你很猛欸 看錯還能嘴硬把話塞給我

IBIZA 01/29 10:42我查了一下 2021年intel甚至還是獲利的

IBIZA 01/29 10:42到底哪裡輸一屁股?

lon0623 01/29 10:42不然你來當intel CEO會怎麼做

IBIZA 01/29 10:42intel又沒有一定要拚製造 是Gelsinger決定要做的

kobebrian 01/29 10:43晶圓代工就是輸一屁股啊 三星沒有輸一屁股嗎？你覺

kobebrian 01/29 10:43得沒虧損就沒輸 鴕鳥喔

IBIZA 01/29 10:44當時就兩種觀點 一種是縮減製造 部分釋出給台積電

IBIZA 01/29 10:44代工

IBIZA 01/29 10:44但Gelsinger選了另一種

IBIZA 01/29 10:44笑死 我們討論的是intel這家公司好嗎

IBIZA 01/29 10:44你不要做代工業務 不就沒事 誰叫你做?

kobebrian 01/29 10:45？我們在討論他跟台積電的競爭關係 台積電有做晶圓

kobebrian 01/29 10:45外的業務？

IBIZA 01/29 10:45Gelsinger決定做代工 然後輸一屁股 說不關他的事?

kobebrian 01/29 10:45什麼時候在討論intel其他部門了？

IBIZA 01/29 10:45最好事我們在討論他跟台積電的競爭關係

kobebrian 01/29 10:46我一開始就說intel會輸給台積電 難道台積電還有做

kobebrian 01/29 10:46其他部門？

IBIZA 01/29 10:46→ kobebrian : 我要幫基辛格講句公道話 早在他

yjjia 01/29 10:46季辛格決定做代工是錯信了I皇本身的製造能力

IBIZA 01/29 10:46來之前I皇就廢了

lon0623 01/29 10:46你覺得實務上可能放棄製造部門嗎

kobebrian 01/29 10:46對啊 當然是在講他的製造部門

IBIZA 01/29 10:46到底哪裡在討論跟台積電的競爭?

IBIZA 01/29 10:47他的製造部門原本就比不過台積電 但沒虧損啊

kobebrian 01/29 10:47你不要講不贏就去曲解別人的話啦笑死

yangtsur 01/29 10:47他的晶片免費的，人員薪資也免費的吧

Samurai 01/29 10:47實務上更應該放棄製造部門，也差不多該放棄了

IBIZA 01/29 10:47虧損是因為你擴大製造 但接不到單啊

lon0623 01/29 10:47不放棄就只能前進，不然就是聯電2.0

IBIZA 01/29 10:47你才不要講不贏 開始改一開始的話題

kobebrian 01/29 10:47你不接單就是不要製造了不然沒市佔還生產就是虧本

IBIZA 01/29 10:47一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過

IBIZA 01/29 10:47一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過

lon0623 01/29 10:47放棄研發先進製程

IBIZA 01/29 10:47笑死 intel製造原本就做自己CPU

yjjia 01/29 10:48但是要I皇找GG代工，I皇放不下那個臉阿

IBIZA 01/29 10:48當時是獲利的啊

kobebrian 01/29 10:48我一開始就是在講他的製造部門 難道研發部門去買EU

kobebrian 01/29 10:48V？

IBIZA 01/29 10:48而且只要Intel找GG代工 獲利還能擴大

IBIZA 01/29 10:48笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?

IBIZA 01/29 10:48笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?

kobebrian 01/29 10:48當時啊 所以為了拼還沒死透還沒虧損的製造部門就下

kobebrian 01/29 10:48去了嘛 但事實是早在EUV的時候製造部門就沒救了

IBIZA 01/29 10:48Gelsinger就是把intel拖下地獄

lon0623 01/29 10:49但是製造部門趕不上台積了啊

IBIZA 01/29 10:49製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎

IBIZA 01/29 10:49製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎

IBIZA 01/29 10:49AMD不就這樣做

lon0623 01/29 10:49所以你的做法就是放棄製造部門

IBIZA 01/29 10:49而且當時也沒說要全關 就一部分給GG做

kobebrian 01/29 10:49所以我幫他說句公道話啊 他要救的那些早在前面就沒

kobebrian 01/29 10:49救了 他要割製造部門 公司就讓他割喔

IBIZA 01/29 10:49是Gelsinger決定不要的啊

lon0623 01/29 10:49Intel不可能這樣做

IBIZA 01/29 10:50笑死 當時本來就是在討論要不要釋出代工

IBIZA 01/29 10:50Gelsinger不要的耶

IBIZA 01/29 10:50他非但不要 還說要擴大晶圓製造 投了280美元蓋新廠

IBIZA 01/29 10:50280億

IBIZA 01/29 10:50認為可以搶GG生意

IBIZA 01/29 10:51然後就下地獄了

IBIZA 01/29 10:51你真的有講公道話?

IBIZA 01/29 10:52董事會會告Gelsinger就是氣不過 你講公道話?

IBIZA 01/29 10:52鬼扯三小啊

s74109630 01/29 10:53一堆人看到中國就沒辦法思考了

lon0623 01/29 10:54我不覺得可以拿intel之前獲利說是基辛格的錯耶

yjjia 01/29 10:54還是蘇媽有魄力，直接跟製造商說掰掰，找GG代工

IBIZA 01/29 10:54Gelsinger的錯是認為intel很厲害 可以搶GG單

lon0623 01/29 10:54他之前獲利只是吃老本，對手會越來越強

cmcmcmcm2 01/29 10:54笑了 原來看股代入意識型態大於理性的人真的存在喔

cmcmcmcm2 01/29 10:54xD

IBIZA 01/29 10:54所以決定擴大製造業務 進入代工

IBIZA 01/29 10:55這個部分跟kobebrian講的根本背道而馳

IBIZA 01/29 10:55確實, intel的製程在Gelsinger來之前就輸了

yjjia 01/29 10:55所以我說季辛格錯信了I皇的製造能力

IBIZA 01/29 10:55所以才會有要不要一部分給GG代工 產品更好而且省錢

IBIZA 01/29 10:56但你說intel拉不下這個臉也就算了

IBIZA 01/29 10:56製程輸還要投資280億 認為可以搶贏GG是甚麼道理?

IBIZA 01/29 10:56要不要解釋一下?

lon0623 01/29 10:56基辛格如果不救製造，美國晶圓廠就差不多完了

kobebrian 01/29 10:57他就是看到你看到的還有獲利想拼啊 沒錯 但事實上

kobebrian 01/29 10:57早就輸了 那你要覺得他當下該直接割 對啊 但如果這

kobebrian 01/29 10:57麼好割 怎麼現在不趕快賣

kobebrian 01/29 10:57政治問題啊

yjjia 01/29 10:58坦白說美國晶圓廠干I皇屁事，股東要的是獲利

lon0623 01/29 10:58從來沒有人懷疑英特爾的晶片設計能力

IBIZA 01/29 10:58當初沒虧損 並沒有說要割啊 當初也是說一部份給GG

karol1314 01/29 10:58我剛還跳出頁面重整確認這是股板XD

IBIZA 01/29 10:58代工 沒有說要放棄製造

lon0623 01/29 10:58但是英特爾是美國指標性公司

IBIZA 01/29 10:58是Gelsinger多搞出兩個接不到單的廠

IBIZA 01/29 10:59才搞到現在製造業務的洞沒人敢接

IBIZA 01/29 10:59要不然2021年頂多是討論要釋出哪些產品給GG做

IBIZA 01/29 10:59哪有說要割製造

IBIZA 01/29 10:59你到底在鬼扯三小

bnn 01/29 11:00川普加關稅 要求美國製造 學華為下給中芯(ry

lu19900217 01/29 11:00G叔有拿美國政府的晶圓製造補助 加上I社開業時就有

HOWyun2648 01/29 11:00連股板也要被政治影響是怎樣

lu19900217 01/29 11:00製造和設計部門 要割掉製造部門阻力很大

IBIZA 01/29 11:012021年的時候沒有割製造的問題

IBIZA 01/29 11:01是現在虧損太大了

skypp1999 01/29 11:01人多用就破功了

s860703 01/29 11:01根本華爾街唬爛 騙人收貨的吧

ozushi30 01/29 11:01好了啦 矽谷聚集全世界最聰明的人 還有最有錢的資

ozushi30 01/29 11:01本 懶覺比雞腿

bnn 01/29 11:01接不到單的廠就有單了 然後吃政府補助(ry

virus2017 01/29 11:02就算用抄的..人家好歹也抄出東西了...

afacebook 01/29 11:03改進CUDA Kernel運算方式? 只是普通的cuda運算

afacebook 01/29 11:03最核心的nv又沒開源 能改的只是一些記憶體的配置

bnn 01/29 11:03另外 牙膏搶不贏GG不代表它可以學聯電停手躺著賺...

afacebook 01/29 11:04那個東西又不會影響太多

bnn 01/29 11:04成熟製程已經開始卷起來了 後面是有人在追的

kobebrian 01/29 11:04不放棄製造然後沒有單那就要虧損了啊 慢性死亡而已

kobebrian 01/29 11:05你以為台積電的市佔不會越吃越多？

IBIZA 01/29 11:05樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單題?

IBIZA 01/29 11:05樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單的問題?

IBIZA 01/29 11:062021年的時候那有要不要放棄製造的問題

jjsobig 01/29 11:06一堆做空反社會人格被狗嘎才會信這個 笑死

IBIZA 01/29 11:06到底在胡說八道什麼?

IBIZA 01/29 11:062021年那時候 只是給GG做 產品更有競爭力 利潤也高

lon0623 01/29 11:07I大是很看衰輝達台積電的

kobebrian 01/29 11:072021年到2025年你製造還要掉多少？慢性死亡而已啊

kobebrian 01/29 11:07笑死

lon0623 01/29 11:08所以這種論點講不完

IBIZA 01/29 11:08那時候intel架構日都已經稱台積電是代工夥伴了

lon0623 01/29 11:08反正自己的錢自己負責就好

kobebrian 01/29 11:08對你不割製造部門也不做支出 然後市佔繼續掉 這個

kobebrian 01/29 11:08部門的成本支出你要怎麼補？

IBIZA 01/29 11:08當初本來就是逐步釋出製造給GG 保持獲利

IBIZA 01/29 11:08但並沒有要馬上割

IBIZA 01/29 11:08什麼成本支出?

IBIZA 01/29 11:09都是舊廠 就是攤提 哪來的成本支出

kobebrian 01/29 11:09所以我說慢性死亡啊 基辛格不想要這樣也很合理 尤

kobebrian 01/29 11:09其還有美國製造的政治問題

IBIZA 01/29 11:09你投了兩座新廠才有成本支出好嗎

clamperni 01/29 11:09大部分人都沒判斷能力 只能被股價牽著走

IBIZA 01/29 11:09合理? 虧兩百億

lon0623 01/29 11:09I皇要切割哪有那麼簡單

kobebrian 01/29 11:09你都不用人事成本水電成本用料成本？你就沒單啊

IBIZA 01/29 11:10沒人說簡單 但你下了一個背道而馳的決策是怎樣?

kobebrian 01/29 11:10放舊廠能不運作？

IBIZA 01/29 11:10笑死 那沒單加兩個廠是怎樣

lon0623 01/29 11:10虧兩百億，英特爾也活著啊

s24066774 01/29 11:10抄別人的吧 跟BYD依樣套路

IBIZA 01/29 11:10沒說不運作啊 就繼續做一部份自家產品

IBIZA 01/29 11:10逐步關閉產線啊

kobebrian 01/29 11:10我就說了 如果是基辛格的決策問題 那現在怎麼不割

kobebrian 01/29 11:10？美國會允許自己親兒子沒有掌握製造能力？

lon0623 01/29 11:11英特爾這種指標公司，沒辦法那麼靈活啦

IBIZA 01/29 11:11笑死 現在不割是因為洞太大沒人要接好嗎

IBIZA 01/29 11:11當初根本沒這個大洞 也沒有要割的問題

cerwvk 01/29 11:11不含硬體成本，只是故意不提

IBIZA 01/29 11:11樓上 有含

IBIZA 01/29 11:12不要鬼扯好嗎

laytomalll 01/29 11:12哈哈

kobebrian 01/29 11:12那就是死貓跳啊 但不會是基辛格可以喊水會結凍那種

kobebrian 01/29 11:12影響力 美國政府補助成那樣 老川上台馬上喊晶片美

kobebrian 01/29 11:12國製造 你跟我說基辛格敢講我不要製造了嗎

IBIZA 01/29 11:12事實上訓練費數字就是只算GPU運作成本

cerwvk 01/29 11:12然後那個蒸餾技術，請看專業討論技術的網站，很有

cerwvk 01/29 11:12爭議啊

IBIZA 01/29 11:12反而是其他費用沒算

IBIZA 01/29 11:12cerwvk什麼爭議說來聽聽

IBIZA 01/29 11:13蒸餾並不是DeepSeek的技術

IBIZA 01/29 11:13那個只是提供精簡版本 讓你可以在比較簡單的環境跑

IBIZA 01/29 11:13chatgpt也有

IBIZA 01/29 11:14DeepSeek是提供了6個蒸餾版本

IBIZA 01/29 11:14然後也告訴你每一個的性能

lon0623 01/29 11:14怎麼可能逐步關閉

bnn 01/29 11:15逐步=一次關一個廠 這很正常

IBIZA 01/29 11:15就算你要說不可能 那新建兩個廠?

IBIZA 01/29 11:16而且當初的確有這個討論 誰說不可能

IBIZA 01/29 11:16intel 2021年都已經說台積電是代工夥伴了

lon0623 01/29 11:16那美國可以容許退出晶圓製造？

IBIZA 01/29 11:16美國不容許 自己出錢啊

IBIZA 01/29 11:16intel有義務嗎

bnn 01/29 11:17那怕是GG也是關掉六吋八吋蓋新的十二吋

IBIZA 01/29 11:17不容許 補貼個280億再說啊

IBIZA 01/29 11:17是 舊廠早晚不符合製造需要 早晚會關的

ronga 01/29 11:18就做空而已 DS明明就有token不足的明顯缺點 沒人提?

bnn 01/29 11:19便宜治百病 token不足 便宜來湊

rebel 01/29 11:21IB大好耐心 我已經放棄解釋了 對有些人來說這是信

rebel 01/29 11:21仰了

jkl4141 01/29 11:22這幾天版上那些網軍要崩潰了

SuGK 01/29 11:22這推文戰場開好多

demo800909 01/29 11:23他看起來已經獲利了，第一天先放空，然後推這個廢物

demo800909 01/29 11:23AI嚇嚇你，第二天回補。

lon0623 01/29 11:24沒什麼吧？就I大看壞台積輝達

lon0623 01/29 11:24我們覺得硬體會更好，兩派觀點而已

jeffky 01/29 11:24你不要這麼直接啦

ajkofqq 01/29 11:25你不懂ai

cerwvk 01/29 11:25寫code，看技術的沒幾位，如何判斷影響？去比較專

cerwvk 01/29 11:25業討論的網站看，還比較有用，過沒多久，又是一套

cerwvk 01/29 11:25說詞。

IBIZA 01/29 11:26那你就把你看的網頁貼出來 不難吧

fgkor123 01/29 11:27有火車還是會蓋高鐵，就會重新被評估而已

s0920151048 01/29 11:27我不清楚，但駐版台灣郎永遠都只能吹 64

hihi29 01/29 11:27我以為關鍵是羅福莉 ??

kobebrian 01/29 11:28美國出錢了啊 補助一百億美元不是錢嗎？所以你要基

kobebrian 01/29 11:28辛格放棄 美國不放棄勒

zurxgulx 01/29 11:28中國澎風也不是第一天 但這成本消風消一半也很厲害

Paulsic 01/29 11:29對沖基金操作靠擲杯能賺錢？？

lon0623 01/29 11:30看好輝達台積就買或繼續持有啊

fgkor123 01/29 11:30百億有幹用，他現在廠自負盈虧都有問題

Chilloutt 01/29 11:30可憐

lon0623 01/29 11:31今天講基辛格，也是因為他支持硬體會成長

goodjop 01/29 11:31GG 2022 370的時候 您上車了嗎?

lon0623 01/29 11:32I大也說他不會持有台積，也是各人選擇

goodjop 01/29 11:32前天一片哀嚎的時候 有機會可以再觀察看看

lon0623 01/29 11:33反正會不會賺錢，時間到就知道了

ronga 01/29 11:33前天我就在呼籲可以撿便宜了XD 撿到賺到

ronga 01/29 11:33AI硬體至少五年內還是會有需求的 產能就那樣

goodjop 01/29 11:33還有 NVDA 不是只有硬體產品

ronga 01/29 11:34而且通常是硬體限制了軟體的天花板

goodjop 01/29 11:34希望大家真的要認真研究 你所投資的公司

ronga 01/29 11:34只要硬體不斷提升 天花板可以繼續往上拉

lon0623 01/29 11:34我也不覺得是什麼戰爭，本來很多事就是要辯論才清

lon0623 01/29 11:34楚

goodjop 01/29 11:34當然 沒有投資的人 就隨便了

oopsskimo 01/29 11:35Linux也開源啊 所以呢

furnaceh 01/29 11:35都股神了 幹嘛玩AI

IBIZA 01/29 11:36GG 77塊的時候我就上車了 持有到現在

IBIZA 01/29 11:36目前獲利是_+1358.58%

IBIZA 01/29 11:37我只說我接下來沒有 我沒有說我沒持有喔XD

IBIZA 01/29 11:37我只說我接下來不會買 我沒有說我沒持有喔XD

IBIZA 01/29 11:38370才買太晚了

small314 01/29 11:38支吹直接惱羞我笑死

kobebrian 01/29 11:38GG真正勝出關鍵就在七奈米以下製程 當時沒買EUV很

kobebrian 01/29 11:38大機率還在廝殺 所以我說投資支出賭對了就是吃下整

kobebrian 01/29 11:38個市佔

IBIZA 01/29 11:38我的成本是77.25, 未扣除權息

IBIZA 01/29 11:39我通常都說我買在七字頭啦

kmshy 01/29 11:40https://i.imgur.com/4ol1E1H.jpeg

IBIZA 01/29 11:40stark幹嘛投資股票啦

kmshy 01/29 11:41爆文都在吵 之前量子系列文也是

kobebrian 01/29 11:41現在有一兩年可能就要突破要更高的算力要吃市場 多

kobebrian 01/29 11:41支出一兩年對這些巨頭根本是值得賭的投資 反正到時

kobebrian 01/29 11:41候開獎就知道

lon0623 01/29 11:42哇勒 那你還跟我說15倍本益比 自己卻有買

IBIZA 01/29 11:43林北快20年前買的怎麼了嗎

IBIZA 01/29 11:43跌到一成我都不怕啦

IBIZA 01/29 11:43笑死

kobebrian 01/29 11:43蛤 你如果認為未來幾年他不會漲多少 不賺多一點放

kobebrian 01/29 11:43在那邊是？

dbdudsorj 01/29 11:44常溫超導2.0

IBIZA 01/29 11:44其實我大概這輩子都不會賣了

kobebrian 01/29 11:45那就是你自己也預估台積電長期還是上漲啊

IBIZA 01/29 11:45之前我買房子賣了不少 這剩下的 當傳家寶吧

kmshy 01/29 11:45要相信老黃GG 還是相信股版大師 很清楚吧

IBIZA 01/29 11:45沒有啊 不管他漲跌我都沒要賣啊

kobebrian 01/29 11:45不會有人拿沒未來的東西當傳家寶

IBIZA 01/29 11:45不會啊 就沒缺這個錢 留給子孫看啊 笑死

IBIZA 01/29 11:46就像現在有人說甚麼2022你有沒有買 2020你有沒有買

IBIZA 01/29 11:46我都直接跟他說我2007就買了

IBIZA 01/29 11:46多好用

IBIZA 01/29 11:46沒買在77塊的人不懂啦XD

OoJudyoO 01/29 11:47研發成本並未公開 任他吹

IBIZA 01/29 11:47教主也是因為AMD買在2塊所以一戰成名

IBIZA 01/29 11:47難道是因為AMD還在漲嗎

lon0623 01/29 11:48所以我也不賣，哈！反正台積長期怎麼會差

IBIZA 01/29 11:49反正我是沒有要繼續買

Csongs 01/29 11:49幫公司賺錢

goodjop 01/29 11:49所以投對胎跟買對股票 一樣意思

goodjop 01/29 11:49看的是幾十年

HAPPYISCASH 01/29 11:49nv有漲回來？ 是平行世界？ 連缺口的一半都沒回補

HAPPYISCASH 01/29 11:50長期上漲那是長期的事

HAPPYISCASH 01/29 11:50我們靠股票吃飯的 還是要看短期

IBIZA 01/29 11:51我當初買台積電還是用寶來的戶頭 現在寶來都變元大

IBIZA 01/29 11:51了 我那個戶頭也只剩下台積電了

IBIZA 01/29 11:51反正就當博物館 放著

HAPPYISCASH 01/29 11:52與其資金在那邊套幾個月閒置

HAPPYISCASH 01/29 11:52不如一破線就馬上砍

HAPPYISCASH 01/29 11:52把錢移去其他地方賺錢

lon0623 01/29 11:53短長期看個人，沒有一定

HAPPYISCASH 01/29 11:54長期放著的部位 只會放qqq跟voo而已

lon0623 01/29 11:54方法其次，有賺到錢就好了

IBIZA 01/29 11:54QQQ我也有放很久的 但還不夠久

secrectlife 01/29 11:54看起來做空輝達

IBIZA 01/29 11:55如果再十年 獲利也變十幾倍甚至幾十倍的話

IBIZA 01/29 11:55可能也會就放著了吧

IBIZA 01/29 11:57其實這個東西對我來講已經不是股票投資 是收藏

lon0623 01/29 11:58短期能賺的真的很猛，像日本股神小手川隆

lon0623 01/29 11:58年紀輕輕就好幾百億日圓，但我自認不是

lon0623 01/29 11:58我只要長期投資就好了

QooSnow 01/29 11:59（廢話一堆！）

QooSnow 01/29 11:59（不必用）（金鏟子，）

QooSnow 01/29 11:59（只要用）（鐵鏟子！）

slothman 01/29 12:01我比較佩服手刻晶片

TheDonDon 01/29 12:01我還以為這裡不是股版

TheDonDon 01/29 12:02I大厲害 但也太閒惹 羨慕

IBIZA 01/29 12:09其實很靠北 這幾天我本來就預備要看玉氏夫人傳的

IBIZA 01/29 12:10結果只看了兩三集 論文我倒是看完了 雖然只能理解

garlic1234 01/29 12:10過年時間網軍少很多啊，不然早就八卦版吹爆了

IBIZA 01/29 12:10大概

garlic1234 01/29 12:10輪不到這篇上熱門

IBIZA 01/29 12:10c會嗎? 我看股版湧入不少啊XD

IBIZA 01/29 12:11一堆政黑柵欄壞掉的跑來股版

lukelove 01/29 12:11欸前面酸的怎麼都是黑名單？喔喔啾啾啾 懂了

TheDonDon 01/29 12:14看學長姐們都在實驗室復現成果 我還在家裡玩楓之谷

TheDonDon 01/29 12:14唉唉

bnn 01/29 12:18上次在實驗室試圖復現燒結臭豆腐 這次不干我們的事X

justice0926 01/29 12:24人家花兩億就搞出來 我們花兩百億在那邊點麵線

JerryLian 01/29 12:25股價起伏跟政治信仰綁在一起也是蠻妙的 看到昨日美

JerryLian 01/29 12:25股上漲出來透透氣

rsy 01/29 12:25笑死，做不出來就不能質疑？遙遙領先XDD

SYMS 01/29 12:32台灣真的強，只要出張嘴批中國，完全不想自己什麼都

SYMS 01/29 12:32做不出來，真的就是綠共

k0804k0512 01/29 12:40好多高能兒

kobebrian 01/29 12:41那還真是厲害 畢竟77塊的時候我毛都沒長齊 才國中

kobebrian 01/29 12:41而已

IBIZA 01/29 12:4777塊之後的十年 其實也蠻多架位可以買

IBIZA 01/29 12:472013都還有100以內的 2017都還有200以內的

tangolosss 01/29 12:52原來就是炒股用的支那AI 全身都敏感詞的垃圾AI XDDD

TheDonDon 01/29 12:54然後chatgpt 也一堆敏感詞 怎麼沒看你噴

raywang0204 01/29 13:01英國研究，中國數據

weiyudanbing01/29 13:04不能問64

PeterU 01/29 13:04我把chatgop刪了 現在每天絕對都用deepseek

PeterU 01/29 13:06每天至少用三次支持

cerwvk 01/29 13:06京東 H800 80G: 200000 宣稱用了2048個, 換算美元

cerwvk 01/29 13:0756487198 宣稱訓練成本僅557.6 萬美元

cheng399 01/29 13:07沒4 無法問出64 的糞東西我不要

cheng399 01/29 13:07反正我家還能點麵線就贏惹

kobebrian 01/29 13:082017我也才大學 沒幾毛錢 我自己是疫情250的時候al

kobebrian 01/29 13:08l in啦

lon0623 01/29 13:08因為他們是用租的啦

lon0623 01/29 13:08那是租金550萬

cerwvk 01/29 13:09租算力那我就算不出來了,是不是跟國家單位租?不知.

cerwvk 01/29 13:10一般租的話,都是用算力,不會用XXX個. 所以不會想到

IBIZA 01/29 13:10cerwvk, 大家都是這樣算的啊 用算力的每小時成本

cerwvk 01/29 13:10租算力.

IBIZA 01/29 13:11畢竟你訓練 晶片又不會壞

IBIZA 01/29 13:11他不是租算力 他是買得沒錯

IBIZA 01/29 13:11但計算的時候是用 算力的每小時成本算的

cerwvk 01/29 13:11DeepSeek聲稱只係用2,048張降規格版H800 GPU

IBIZA 01/29 13:11H800一小時成本2美元

cerwvk 01/29 13:11從新聞上來看, 應該是買入沒錯.

IBIZA 01/29 13:112048*2*兩個月

lon0623 01/29 13:12嚴格講他們是用市價的租金來算的

IBIZA 01/29 13:12如果是用 60天*24小時算就589萬

IBIZA 01/29 13:12他可能是五十幾天 所以是557萬

TheDonDon 01/29 13:13大部分都是算租的吧 我們產論文也是用租的公布數據

TheDonDon 01/29 13:13但通常都有偷水 經費漂亮一點

IBIZA 01/29 13:13這個算法很合理 大家都是這樣算

IBIZA 01/29 13:13你晶片拿來用兩個月又不會壞

cerwvk 01/29 13:14目前新聞上, 看不出是租算力的說法. 張/個

IBIZA 01/29 13:14你去看原始文章就有寫了 他是用2美元算

TheDonDon 01/29 13:14那你就是外行的啊 行內都這樣算 都講給你聽了…

IBIZA 01/29 13:15不過這是V3版

monkeytsai 01/29 13:15一樓的科技背景知識是不是0啊？看起來超像不懂裝懂

monkeytsai 01/29 13:15笑死

TheDonDon 01/29 13:15啊不如說我打cs 的計算成本是4090好了 反正顯卡實驗

TheDonDon 01/29 13:15室的

ImHoluCan 01/29 13:15Gtx 1080就夠用了，怎麼大家瘋搶5090？

IBIZA 01/29 13:15其實蠻多新聞都有講到557萬怎麼算的 是你自己沒找

IBIZA 01/29 13:16對新聞看

TheDonDon 01/29 13:16平常沒在用還可以租算力給隔壁 要不要算收入==？

lon0623 01/29 13:16所以要重現也很簡單，去租算力來訓練就可以了

spen2005 01/29 13:16公布訓練成本主要是讓你復現時有個依據 不是要你重

spen2005 01/29 13:16新開發 所以才會只公布gpu hours

cerwvk 01/29 13:18https://reurl.cc/RLgLZe 的確有看到了.

spen2005 01/29 13:18Cerw建議你不要只看新聞 你看一下論文 他就講明是

spen2005 01/29 13:18用rent了

ImHoluCan 01/29 13:19原先說5090才夠用，結果有人用1080就夠用了，然後

ImHoluCan 01/29 13:19訂單多更多

Kururu8079 01/29 13:19支那的消息由支那媒體報導，這能恪守中立嗎？

cerwvk 01/29 13:19https://reurl.cc/V0g0dZ 新聞真的不正確.

TheDonDon 01/29 13:20台灣的消息都沒中立了 自己去看論文比較實際吧

TheDonDon 01/29 13:21算力無用是搞笑的 同一個base 更低算力能辦到 那我

TheDonDon 01/29 13:21更多算力理論上也會更好啊 當然不是線型的就是

IBIZA 01/29 13:24不是算力無用 而是算力是不是過剩

IBIZA 01/29 13:24或者說 是不是不再需要800億資本支出 只需要一半就

IBIZA 01/29 13:25好

TheDonDon 01/29 13:25喔喔 那也一樣 不可能過剩 這個模型很省只能表示大

TheDonDon 01/29 13:25家參與進來的成本更低

TheDonDon 01/29 13:26確實會影響到公司在ai 決策上的經費分配 這個就看之

TheDonDon 01/29 13:26後他們發的財報惹 我感覺是只會要更多

IBIZA 01/29 13:26有可能過剩啊

IBIZA 01/29 13:27平台買晶片不是只為了開發AI 還有使用

IBIZA 01/29 13:27事實上大部分資本支出是花在提供客戶使用

CCNCCN 01/29 13:27配合網路，炒股炒起來

IBIZA 01/29 13:27Meta用來訓練AI模型的10萬片只要30億美元左右

cerwvk 01/29 13:28租H800, 購買H800, 這樣成本比較, 總覺得怪怪的.

IBIZA 01/29 13:28但meta明年的AI資本支出原本是650億

cerwvk 01/29 13:28只是不知道meta, openai是購買? 還是租?

IBIZA 01/29 13:28大部分的資本支出是要提供使用者使用

IBIZA 01/29 13:29如果效能提升 可以服務的使用者人數 超過預期人數

IBIZA 01/29 13:29那就不需買那麼多

IBIZA 01/29 13:29這個問題 川普跟馬斯克前天就直接點出來了

cerwvk 01/29 13:30Meta 2023 買15萬顆. 2024買35萬顆, 購買成本,

cerwvk 01/29 13:31租的成本, 這樣比較, 總覺得失去公平性.

IBIZA 01/29 13:31cerwvk 用gpu hours很公平啊 你算買的數量要幹嘛

jemmy3ch 01/29 13:31 https://i.imgur.com/jw6o47j.jpeg

IBIZA 01/29 13:31meta買的不全是訓練AI用的 大部分是提供客戶使用

IBIZA 01/29 13:32要比較ai模型訓練成本 就是看gp hours跟每小時成本

IBIZA 01/29 13:32到底哪裡不公平?

IRPT001 01/29 13:34主管薪水好高

xxxHHHxxx 01/29 13:36就是唬爛仔

lon0623 01/29 13:36訓練完看要租給別人或是給客戶用都可以啊

TheDonDon 01/29 13:36算力過剩真的要再看看 我個人覺得支出只會更大 用途

TheDonDon 01/29 13:37幹嘛的沒什麼意見

TheDonDon 01/29 13:37回Cer 閒置的時候能租給別人欸 要不要算收入

lon0623 01/29 13:38長期一定還是有缺口，過剩是可能短期

cerwvk 01/29 13:38閒置出租一定可以的,問題是,帳目很難算啊,外人知道?

lon0623 01/29 13:39所以硬體股看好看壞的兩派是都沒什麼問題

cerwvk 01/29 13:39就以外人來看,一個購買,一個租,成本當然有差.

TheDonDon 01/29 13:40你也知道帳目難算 所以不是看train hour來估成本嗎

TheDonDon 01/29 13:40…

cerwvk 01/29 13:41trin hour想問問,你認知中,怎麼計算成本的? 電費

lon0623 01/29 13:41那如果下次晶片又再拿出來訓練，成本要怎麼算？

cerwvk 01/29 13:41地區不同,成本也不同,同樣很難算.

lon0623 01/29 13:41下次成本不就變0了

lon0623 01/29 13:42目前市場行情就是這樣沒錯，不管在哪一國

cerwvk 01/29 13:42而且訓練的東西不一樣,所花的時間也不一樣.

lon0623 01/29 13:43時間都會列入成本啦

cerwvk 01/29 13:43如果像是100公尺賽跑, 就很容易比較. 但AI不是.

gainsborough01/29 13:43相關技術論文都開源了，青鳥一直每天糾結成本在那

gainsborough01/29 13:43邊質疑東質疑西，放一個月讓子彈飛，自然會有高人

gainsborough01/29 13:43跟機構去驗證，等到其他人根據論文測試的相關數據

gainsborough01/29 13:43夠多時自然會有定論，真不知道是在急切個什麼勁，

gainsborough01/29 13:43而且一直都只在台灣各大社群媒體跟論壇發，懂得都

gainsborough01/29 13:43懂是什麼心態

cerwvk 01/29 13:44AI計算成本,覺得不容易. 很難.

TheDonDon 01/29 13:44有公開的價格 2-3美的租用啊 你不是看過了嗎…

lon0623 01/29 13:44這個步驟都公開了，要造假很難

cerwvk 01/29 13:45想到常溫超導, 鴻蒙. 等時間驗證是沒錯的.

lon0623 01/29 13:45而且這個成本很多公司都出得起

cerwvk 01/29 13:46電價不同啊, 訓練的目的也是不同的. 所以說很難評估

TheDonDon 01/29 13:46已經蠻多人驗證了吧 背景也都挺Ok的 抬青椒據我所知

TheDonDon 01/29 13:46也有成功啊 但最近反而這話題比較熱 結果大家在過年

TheDonDon 01/29 13:46…

AZ09 01/29 13:46主子都下車還有人上車真的笑死

TheDonDon 01/29 13:47以學術的角度來看 不要用政治來質疑了 哎…

cerwvk 01/29 13:47ds / chatgpt, 訓練目的, 目前也不能說是一樣的.

lon0623 01/29 13:47額外成本就不比了啊 各地不一樣

lon0623 01/29 13:48而且現在也有分level來比

lon0623 01/29 13:48DS也是跟他同等級來比

lon0623 01/29 13:50很多公司只要出得起557萬租金就能訓練了

camerara 01/29 13:50喜割韭菜

lon0623 01/29 13:51所以門檻低很多了

cerwvk 01/29 13:52如果說557.6萬美元,可以樂勝chatgpt,按在地上磨擦.

cerwvk 01/29 13:52那openai的人,真的會哭.

lon0623 01/29 13:52其實另一個賺錢方法，也可以買來租，哈

lon0623 01/29 13:53沒有啦，open AI還是很厲害的

sustto 01/29 13:53早說過年老招惹 等於等於

lon0623 01/29 13:54也不能說什麼樂勝，這也是站在Open AI的基礎上

IBIZA 01/29 13:54他用2美元 其實已經是高估了 北美H100一小時是不用

IBIZA 01/29 13:542美元的

IBIZA 01/29 13:54oracle現在租用H100, 8gpu是一小時10美元

lon0623 01/29 13:55囤來租給小公司，好像也可以

cerwvk 01/29 13:55openAI, 畢竟第一個出來的, 非常厲害, 希望繼續保持

sustto 01/29 13:55A股買起來 ok吧

lon0623 01/29 13:56他沒在A股上市

lon0623 01/29 13:56應該是港股

lon0623 01/29 13:57但這些公司要獲利還很難，OPEN AI還是虧錢的

IBIZA 01/29 13:57DS具他們自己說 用open ai訂價的3%就能獲利

holysong 01/29 13:58股板一堆中吹，一點思考能力都沒有

lon0623 01/29 13:58難說，門檻降低也會有更多對手

IBIZA 01/29 13:58他們目前的訂價就是1/100~1/20 昨天股癌抓3%

lon0623 01/29 13:59有可能很快就可以出現CP值可以比的軟體

lon0623 01/29 14:00畢竟都是開源的

lon0623 01/29 14:00所以我覺得去租給別人不錯，哈

lon0623 01/29 14:09而且美國公司是拿得到更好的晶片，一定訓練更快

vozisland 01/29 14:10問題應該在成本 其他大概都真的

lon0623 01/29 14:12H800訓練兩個月，用高階晶片訓練可能十天

lon0623 01/29 14:13那很快就可以上市了

lon0623 01/29 14:19其實這樣看，高階需求還是可觀，為了搶上市

lon0623 01/29 14:26這就出現一個有趣議題，到底現在是高階還是中低階

lon0623 01/29 14:26硬體需求大

DeapBlue 01/29 14:27我們有個號稱天才讓Deepseek回答64，就可以高潮了

DeapBlue 01/29 14:28沒有人再給你討論科學的啦，這種的義和團式的氛圍

DeapBlue 01/29 14:28有沒有很熟悉？

gomi 01/29 14:29硬體越高階越好 你調參數要兩個月才知道結果 黃花

gomi 01/29 14:29菜都涼了

lon0623 01/29 14:29一直說高階需求沒有，但租幾顆高階來跑，會不會快

lon0623 01/29 14:29又便宜？

lon0623 01/29 14:31會不會需求下降的反而是低階

lon0623 01/29 14:33成本多兩三倍，但是十天完成，不香嗎？

lon0623 01/29 14:35反正一兩千萬對美國公司來說還是便宜

cospergod 01/29 14:46結論 台灣又成最大贏家是吧

billionaire 01/29 14:50問8964答不出來就沒救了

pocketer 01/29 15:05明明是中美AI大戰有人硬要一直扯麵線來救援轉移焦點

cablate 01/29 15:15不是業內人只會站在toC的角度看這件事，

yourpenisbad01/29 15:20可悲傻鳥只會抹黑不願意面對現實哈哈哈哈哈哈哈

a1322313 01/29 15:48一直抹一直抹，結果台灣只有chatdpp

wp972160 01/29 15:49一場騙局？？？？

sid3 01/29 15:56好像比點麵線訂火車票好

howardyeh 01/29 16:08看到台灣政府怕成這樣真的很無奈...一狗票官員大過

howardyeh 01/29 16:08年出來講一堆有的沒的，好像台灣要完蛋了一樣，真的

howardyeh 01/29 16:08是莫名奇妙

DrGun 01/29 16:09https://i.imgur.com/QM6OhjO.jpeg

DrGun 01/29 16:09https://i.imgur.com/tcUs02O.jpeg

DrGun 01/29 16:09https://i.imgur.com/Ocbyn3X.jpeg

sustto 01/29 16:2187%空手蛙繼續蝦吹

f11IJ 01/30 01:52股版好多中國人zzz