Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介:緬甸、印
作者 看板
標題 : [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介:緬甸、印
時間: Mon Dec 18 22:18:35 2023
※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之銘言:
: ※ 引述《a111111 ( )》之銘言:
: : 勞動力有差嗎?
: : 現在台灣傳統產業日漸西下
: : 漸漸要被取代收掉了
: : 要那麼多勞工幹嘛?
: : 講白了
: : 不是缺勞工 而是缺便宜的勞工
: 的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話
: 我看版上沒一個人受得了
: 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做
: 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工
: 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作
: 因為這些工作要請台勞大概是外籍勞工3~5倍薪水才有人要做
: 光是蓋房子如果全都要台勞弄的話 房價繼續墊高 老闆又不是白癡 該賺還是要賺
: 大家喜迎更高的房價
: 講難聽點台灣現在就是利用第三世界的勞動力
: 來讓我們過上優渥的生活 而且付出的成本還很低
不反對外勞 但反對外勞移民
新加坡跟台灣很像
人口密度超高 土地很少
新加坡人口 公民345萬 外勞143萬人
外勞薪資跟本勞脫鉤 極盡剝削奴役
且嚴苛限制移民 持Work permit就是明令禁止移民
這樣本土百姓過得不錯 又不會被奪取資源
人口密度也不會爆掉
台灣開放大量外勞
可以壓低成本 (相對的也就是壓低本勞 無法談價)
但只會傷害低階本土勞工
對公司股市是好的
所以我不反對
可是移民 造成人口增加 可就傷害百姓
台灣人口密度世界第二
人口密度高 就是高度內卷 高度競爭 高度土地資源不足
到時可是跟我們競爭 搶名額 搶資源的:
競爭就學 錄取好學校機會減少
競爭工作 老闆就可以依樣畫葫蘆 壓低一般百姓
搶房子 更加求過於供 房價飆高
搶車道/停車位 台灣道路/停車位 更是塞爆
人口多 就是傷害百姓
就問你 人口增加
會讓你小孩少一半的機率上台大 你願意?
--
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 22:20:17
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 22:21:01
我贊成白領移民,藍領用外勞形式就好
不然會搶本地台灣人基層工作機會
現在少子化,你先生兩倍的小孩不就有兩倍機率上台大
這串討論到現在好像跟股板沒什麼關係了
中文考試如果考輸移工二代自己摸摸鼻子認了吧
人口密度自然凋零就降了不用擔心
人口增加十萬倍跟小孩會不會上台大都沒關聯
有競爭才是好事吧,當然要篩選移民
有實力自然能上好大學
發這蠢文先去唸書行不行== 都有研究了 經濟跟唸書
才是高度相關 連前台北市長自己都說台大周邊唸進台
大比率比其它地區高 知道為什麼 摳摳啊
公平競爭題目一樣,輸了有什麼好抱怨的
還拿什麼新加玻比較== 不論政治 還是 地區都差十萬
八千里
你沒看過馬來西亞人每天過邊境去新賺錢的樣子吧
一樓搞笑 白領移民來跟你搶白領工作嗎
最好開放外勞會壓抑薪水 台灣薪資中位數成長率 長
年都大輸給新加坡
新加坡幾乎每年的薪資中位數成長率都在5%以上
說開放外勞會壓抑薪水的 應該是經濟學供需理論只讀
到第一段就跑去混的不讀書咖
你要先有小孩再說,而且開放高階移民你小孩能贏他們?
新加坡人人管理職? 一定沒有不想做管理的低階人吧
然後經濟的東西是這樣 當你講的跟現實不一致 那是
你被「市場」打臉 市場永遠是對的
我再告訴你新加坡底層20%薪資增長率更快
又被市場打臉了吧
少子化就是癌症要吃特效藥你在講吃藥會掉頭髮
台灣就這麼卷才有競爭力以後都學店水準是要競爭個鳥
要命比較重要吧
台灣是人口金字塔出了問題中間跟消耗不見了
小孩
現在就是要補這塊進來
台灣外勞比新加坡更嚴格 結果本勞薪資成長率更慢
標準被現實市場打臉還不認錯
新加坡2018到2023年5年來 底層20%薪資上漲20%
笑死 台灣中位數2018年49萬 2022年51萬
台灣仲介抽傭抽很凶 連外勞都當起仲介 一個月20幾萬
大有人在
這種錢好賺
嚴管外勞移入 結果中位數接近停滯 比人家底層20%慘
根據你可笑的供需理論 缺工 薪水可是要無限噴高啊
怎麼薪水還漲輸 開放一堆外勞的新加坡
反觀上圖台灣 中位數成長速度
日本關更緊 本勞薪資成長就更低
新加坡 大量開放外勞 2018年中位數10萬 2023年12萬
成長率高達20% 每月多賺2萬
台灣外勞比新加坡還少 結果2018年中位數4萬
誰跟你說開放一半移民,還降一半機會上大學咧
說個笑話,台灣內捲
2022年4.2萬 這什麼成長速度?y
人家是每月幾萬幾萬再加 你是幾千幾千再加
然後你跟我說 開放外勞會抑制本勞薪水XD
市場現實就是 「國門關越緊的」 薪水越漲不動啦
被市場打臉 還不會去修正自己的理論
開放外勞 不只本勞薪水漲更快 還可以緩解少子化
廢話一堆 被現實打臉 還不去修正理論
我科技業的 管你一般勞工去死 我只是不想台灣塞爆 內卷嚴重 更讓我出門塞爆 找不到停車位 到處人擠人 不過你跟主流想法相反 一般主流想法是外勞會排擠本勞工作權的 你說增加外勞 排擠本勞 卻還能增加本勞薪資 覺得你很有趣XD
沒競爭力的後段班就該淘汰啊 考輸移工 笑死
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:22:05
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:25:17
科技業不是一般勞工不然是鬼喔 xdd
主流的實證就是外勞越多的國家 薪水漲越快啦
是先有實證 才去想理論
而不是先有理論,然後跟實證矛盾還不認錯
可以傷害勞工
不能傷害百姓?
是不能傷害既得利益者權益吧
人家就不要外勞來競爭空間喔
半導體科技業工程師早就應該大量開放外勞了
不然薪水這麼低
其實P大應該要大聲跟美國說 不然美積電沒輪班星人
用呢 投稿到亞利桑那工會那邊會更好
美肌店的台勞比例 絕對比 新竹店的外勞還高啦
有可能 但跟新加坡不能比 成本不夠低到美積電賺錢
日積電則是成本沒比台積電高多少 用本地就夠了
faang外勞比例又更高 超過半數 薪水也是美國高產業
外勞開愈多的國家 本勞中位數薪水本來就長越快
Faang不用說了 軟體業絕對是外勞標竿 現在問題是美
而且你只比較「中位數」 跟外勞比率 相關性更大
國製造業可沒faang的開放程度
那代表外勞可以帶來中低階層的成長 比高薪階層更多
只看中位數就夠了 根本不必管產業
能反應到中位數 代表經濟真的是雨露均霑
而不是那種只在單一產業自爽
對美國老闆如馬斯克來講 去國外設廠比在美國生產有
所以開放外勞 涓滴理論 會更明顯
利 不是所有產業都適合用外勞取代外移 不然現在美國
我都在看內需 外銷根本不是一個國家的主流人口
早就達成全自給自足了-只要抄襲兩百年前老方法即可
服務業全用外勞 台灣早就起飛了
講外銷根本沒意義 落後國家才會多數人口在製造業
所有先進國家 多數人口都在服務業
少子化->老年化->外勞化->伊斯蘭化 台灣人的選擇.
開放外勞 為何中位數會上漲? 因為服務業會大賺錢
而中位數多半落在服務業勞工上
相關不等於因果
根本原因就是開放外勞 內需產業會起飛
內需產業起飛 員工也起飛 員工起飛 剛好員工是中位
數 所以中位數起飛
講外勞議題 腦子就想去工業的 這種人會看不清大局
先進國家7-8成人口都是在服務業幹活 沒有這個大局觀
的 所有推論跟理論都會錯誤
因為你正在用2成人口的工業 想推估「整個國家」
那當然準備得到錯誤結果
說真的 我才不管一般勞工死活 我就只是不想台灣人口密度再繼續爆炸 你是到因為果了 新加坡外勞成功的前提是建立在壓榨外勞 禁止移民 你要講新加坡 就不要自助餐 新加坡外勞政策 不會爆炸 是前面講的兩個前提: 1.禁止外勞移民 2.脫鉤外勞本勞薪資 極度剝削 << 才不是你說的外勞創造內需 新加坡禁止外勞移民 禁止外勞移民 禁止外勞移民 禁止外勞移民 不要再視而不見! 不然台灣不斷人口爆炸 你是想從人口密度世界第二 變成變第一名的孟加拉嗎?
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
還是你是想撐房價嗎?
移民還可以讓他們買房貸款30年,台灣才不會虛房價
中國嚇唬你時也不會恐慌坐飛機逃走
台灣已經夠多外勞了,我等著看台北一堆外勞的日子
最後一句你認真?
如果外籍人士繳稅累計超過300萬,我覺得就可以給他
永居了
根本沒人重視移工需求跟權益欸?有完善的制度需要私
下洗錢??
現在政府的情況就是盡可能低調,把他們當空氣,因為
一旦他們聯合起來爭取,那外勞成本會提高很多
吸收高學歷移民很好啊 不然以後退休金靠誰付
一下說少子化,一下又嫌人口太多,都讓刁民講就飽了!!
開放移民洗基因 加強競爭優勢
一起愛台灣 移民們 加油
開放移民房價長期才有穩固支撐
以後「本土台灣人炒房,新移民工作繳租金」成趨勢
用外勞就是沒有同理心
科技業絕大部分也是勞工。主流不一定正確,可能只是
同溫層
你怎麼知道你小孩考得上台大 搞不好你小孩只會去做
山道猴子啊?
※ 編輯: a111111 (1.200.59.46 臺灣), 12/19/2023 08:19:00
新加坡哪有禁止外勞移民 笑死
像你這種低薪科技業 在新加坡一堆人也拿得到居留權
新加坡持有sp准證就有資格申請居留權了
你連查資料都不行
sp准證的收入 甚至還低於中位數
新加坡白領准證ep的收入門檻 也不到本國人的中位數
sp准證的收入門檻 大概落在稍微比pr20薪資高而已
上面那張圖片 還要我查給你? ?
EP跟SP准證都可以申請永久居留權
其中EP跟SP的收入門檻都低於新加坡的中位數(5070
元)
這不是外勞移民 什麼才是外勞移民
笑死 從頭到尾搞不清楚狀況
資料都查不好的 你的經濟觀會正確才有鬼
還什麼一般勞工
中位數不漲 你以為你薪水能高到哪 嘻嘻
台灣竹科一堆「低薪科技業」就是中位數不漲 所以無
法把整體薪酬墊上去的慘狀
我內文就有說是 """且嚴苛限制移民 持
Work permit就是明令禁止移民""" 本標題問和大家在討論的也一直都是這種等級的 白領移民更敏感 搶你們各位的飯碗 主流民意反更大 台灣限制更嚴苛 那又是另一個話題了 你要講新加坡 就不要自助餐 新加坡外勞政策 不會爆炸 是前面講的兩個前提: 1.禁止外勞移民 2.脫鉤外勞本勞薪資 極度剝削 << 才不是你說的外勞創造內需 新加坡禁止外勞移民 禁止外勞移民 禁止外勞移民 禁止外勞移民 不要再視而不見! 不然台灣不斷人口爆炸 你是想從人口密度世界第二 變成變第一名的孟加拉嗎?
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
還是你的目的 其實是想用增加人口來撐房價?
※ 編輯: a111111 (180.217.249.184 臺灣), 12/20/2023 09:33:23※ 編輯: a111111 (180.217.249.184 臺灣), 12/20/2023 09:34:06
58
台灣的少子化 絕對是要靠移民政策大幅開放 台灣合理的移民人數大概是3/1總人口 或是 2分之1的勞動力(職場上2個就1個外國人) 然後最好移民移入台灣後 也維持低生育率 這樣子 台灣政府世世代代就可以一直不斷地收各地移民進來 發身分證給移民36
勞動力有差嗎? 現在台灣傳統產業日漸西下 漸漸要被取代收掉了 要那麼多勞工幹嘛? 講白了4
的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話 我看版上沒一個人受得了 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作X
別搞笑了 要過上優渥的生活 還包含「服務業」也要全採用外勞 反而外銷業的外勞才跟多數人沒太大關係 有些人說 低薪產業就讓它倒一倒啊 笑死 社會上9成產業都是低薪產業11
一堆治標不治本的邏輯,自己講不通就開始罵台灣人刁民或歧視,我們一層層思考外籍勞動力的脈絡 首先勞動力短缺,救急一定是要靠外國勞工,這無可厚非,是一定的,但導致這原因不外乎1.薪水水平相較低,本國人沒人要做,2.本國人沒勞動力了,3.同樣薪水,有更優渥的工作 事實就是這三個問題同時在台灣發生,啊就有些人充耳不聞,直接說台灣人寵壞,外勞比較肯吃苦,雖然台灣人被寵壞也是部分事實,但這是文化、生活環境的關係比較大,不過把台灣人被寵壞說是主因就蠻好笑的。 大家還記得近十年年輕人去澳洲掏金百萬的故事吧,一堆人去採草莓、牧場做粗工,做個半年一年,辛苦存一百萬回台,這算是被寵壞嗎? 事實就是這些粗工澳洲人自己也不做,可能原因跟台灣一樣,但對台灣年輕人是「高薪」,那再反問年輕人說若待在澳洲採草莓二十年以上,讓你落地生根在澳洲買方、娶妻生子和生活,這難度就不一般了!28
看板上的討論似乎很反對外勞與移民, 我還蠻驚訝台灣會有這樣的心態, 我還是要逆風說一下我的看法, 做人要有被討厭的勇氣, 反正我已經夠黑夠被討厭了,5
講到秦朝你這段感覺就在說諫逐客書 臣聞吏議逐客,竊以爲過矣。昔穆公求士,西取由余於戎,東得百里奚於宛,迎蹇叔於宋, 來邳豹、公孫支於晉。此五子者,不產於秦,而穆公用之,並國二十,遂霸西戎。孝公用商 鞅之法,移風易俗,民以殷盛,國以富強,百姓樂用,諸侯親服,獲楚、魏之師,舉地千里 ,至今治強。惠王用張儀之計,拔三川之地,西並巴、蜀,北收上郡,南取漢中,包九夷,1
如果台灣繼續關緊移民門檻 但跟特斯拉加強合作Optimus Gen系列的機器人 這樣可行性有多高 畢竟台灣缺的是勞動力 要是能用機器人代替外勞 好像是更優解31
我來說一下自己看法@@a 不管什麼事 大體是好與壞都有 所以重點是如何限縮條件盡量去除壞的留下好的 如果真完全沒有好處 不會有群體出來講 畢竟現在又不是以前那種一人決定一切的時代4
產業倒了 本土勞工跟本土老闆一起失業 這樣有比較好? 失業的人你要救一下是嗎? : 漸漸要被取代收掉了 : 要那麼多勞工幹嘛?
3
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介:緬甸、印→ mangle : 一樓失智,不敢回答核心問題,先想想為什麼台灣只 12/18 08:41 → mangle : 能找到印度和戰亂緬甸? 因為其他東南亞都不屑來台 12/18 08:41 → mangle : 了,同樣工作日韓薪水都比台灣高,生活成本比台灣 12/18 08:41 → mangle : 低,唉,有人偏偏看不見 12/18 08:4113
Re: [問卦] 台灣會不會有一天外勞比本國人多?這到不是什麼問題 以新加坡為例 新加坡今年公布到6月總人口 592萬 其中外勞就佔177萬 還有54萬人是拿PR(永久居留權)8
Re: [問卦] 外勞已經開始在台灣組黑幫了!?外勞才是台灣未來的主人翁 台灣政府大量開放外勞的時代早就來臨了 台灣外勞只要上1000萬人 保證各行各業都會活絡起來 內需擴大 租金狂飆 賣便當的的大賺 賣手搖飲的大賺 賣衣服的大賺1
[討論] 綠畜生為什麼這麼反對開放大量外勞/移民有一堆綠色畜生 很反對讓台灣起飛 台灣現在人口衰退 該提振的 就是引入1000萬以上的外勞 從基層服務業 到少量的高技術工作 擴充內需 你們期待讓生育率增加 那幹嘛不直接開放移民就好 而且外勞居住夠久要讓他拿份證3
Re: [問卦] 取消基本薪資制有搞頭嗎?我反對你的說法 新加坡的本勞外勞基本薪資脫鉤 公民的失業率比台灣還低 台灣又不是甚麼嬰兒潮世代了 過去30年 出生人口腰斬 而老年人口急速上升 唯有將外勞基本薪資脫鉤 才能爭取更多的外勞做家事服務2
Re: [問卦] 取消基本薪資制有搞頭嗎?關於基本薪資只是爽到外勞 或者過去也曾討論過本勞外勞基本薪資是否脫鉤的問題 我必須說,如果本勞外勞基本薪資脫鉤 那才真的是爽到資方,傷害本勞 脫鉤的話代表用更低的薪資就可以雇用外勞X
Re: [新聞] 台北市人口減少怎解? 柯文哲:開放移民白癡,台北市人口急遽減少是因為住不起 只要壓低台北市房價, 然後蓋更多社會住宅 說好的五萬戶社會住宅呢 移民的話,你有提供房子給他們住嗎???
63
[請益] 未來實施資本利得稅的可能33
[請益] 所以下週Nvidia 財報要all in 嗎?X
[心得] 窮人其實很難 All In 股票吧53
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?14
Re: [新聞] 不只台積電受重傷?川普「磨刀霍霍」 對1
[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?40
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講11
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?3
Re: [心得] 窮人其實很難 All In 股票吧7
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講14
[請益] 開戶券商跟銀行一樣有好處嗎?38
Re: [請益] 美債到底反映什麼?7
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講6
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?4
Re: [新聞] 川普提名「反疫苗論者」小羅勃甘迺迪任8
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?X
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能7
[標的] TYO 7803 武士道無腦多2
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講1
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?2
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?