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Re: [討論] 隨機的致富陷阱

看板Stock標題Re: [討論] 隨機的致富陷阱作者
bdchu
(yy)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:24

剛好最近有在看塔雷伯(Taleb)不確定系列「隨機騙局」、「黑天鵝效應」、

「反脆弱」、「不對稱陷阱」這四本書,分享一些想法。

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1.要有趨避風險的概念 一個人的成功可能歸咎於運氣 成功好幾次可能是運氣很好

即使靠著成功率極高的技術 還是會有爆炸的一天

因此作者不是用"機率"來看股市 而是用期望值

寧可小賠 也不要大賠 大概是這樣的概念

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這本書的概念是「事情比我們所想的要隨機」,而不是「一切事情都是隨機」。(註1)

運氣到底佔多大比重?這要看那個行業的隨機性有多重(註2)

書中用比較誇張的例子:(買樂透的)警衛張三 vs 牙醫李四

李四的一生不會有太多變化,即使再重來好幾次,差別也就是在高級住宅區或是偏鄉小鎮

替人鑽牙齒,範圍(包括年薪)相當有限。

但張三的人生如果重來一百萬次,幾乎每一次都會當警衛,

只有一次會贏得新澤西州樂透大獎。

至於其他產業大多是介於兩者之間,

像是交易員、演員、歌手是屬於運氣成分比較重的職業,

這裡並不是說做李奧納多(Leonardo DiCaprio)跟艾倫.沃克(Alan Walker)的成功全憑運

氣,我相信同時期實力相當的演員跟DJ大有人在,

但那些人並沒有演到鐵達尼號或是將歌曲發布在NCS上被全世界聽到的,

所以現在可能在麥當勞炸薯條或是在星巴克泡咖啡。



「如果失敗的成本高的無法承受,那麼某件事情有多常成功一點也不重要。」(註3)

考慮期望值之前,有一個大前提——活下去!

我把書中俄羅斯輪盤的例子稍微修改一下:某個窮極無聊的大亨突發奇想,賭你的所有資

產,有六分之五的機率他會讓你的資產翻倍,剩下的六分之一則是全部歸0。

從期望值的角度來說,這是對你有利的賭局,

但只要輸一次就再也沒機會翻身,這個賭局只會輸一次,而且是最後一次,

所以要跟他賭嗎?


註1:隨機騙局 P28

註2:關於極端世界、平庸世界可以參考「黑天鵝效應」P70

註3:隨機騙局 P52

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2.蒙地卡羅法(這個我還沒很了解不太確定這樣的解釋方法對不對)

就是一個以量取勝的概念

用電腦一直input各種亂數去你的環境裡

再用統計出來的機率 來判定出目標的機率值

像是積分(不太確定做數據的distribution能不能用這種方法)

而作者在書中提到這個方法 應該是能夠改各種參數去模擬市場情形

藉以運算出之後上升或下跌的可能性
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「有了一大群隨機投資人,他們裡面幾乎必然會產生成功紀錄純靠運氣的人。」

「找來數量夠多的猴子,總有一隻可以寫出《奧德賽》(Odyssey)。」


蒙地卡羅法比較有名的應用應該是關於pi的計算(註1)

這裡提到這個方法,並不是要去「預測」上升或下跌的可能性,(註2)

塔雷伯想藉由這個假想實驗去指出,除了「約瀚是天才交易員」的理論之外,

還有不同的解釋存在,方法是製造4096個智障人士,

每個月都讓一半的人去做多台指期、另一半的人去放空台指期,

一個月後會有一半的人留在市場,剩下一半則是打包回家

再下個月還是執行同樣的策略,持續一年,

最後肯定會有一個人「連續12個月」都在台指期賺錢,而且這個人可能是個智障!


註1:蒙地卡羅法求 PI
https://openhome.cc/Gossip/AlgorithmGossip/MathPI.htm

註2:關於「預測」,可以參考「黑天鵝效應」P209—預測之恥

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不確定系列探討的方面很廣,包含金融、交易、科學、數學、物理學、

心理學、醫學、文學、哲學、歷史、政治、法律、教育、生活、宗教、戰爭。

期待這是本探討如何做交易的讀者,可能會很失望而且讀不下去,

但如果當成是一種另類「思考方式」的書,應該會有不少收穫。

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tompi 03/06 15:48

PitzMan 03/06 15:48推,受教了LoL

finito 03/06 15:51

joshuapan 03/06 15:55推導下去是不是說被動投資是唯一解?另外是不是可以

joshuapan 03/06 15:55說不排除巴菲特是個贏得大獎的智障?

brabra 03/06 15:55前幾天我看到類似的文章?在股版

SweetLee 03/06 15:56看起來你比較有抓中觀念的精隨

u770114 03/06 15:57就是用詞比較華麗,輸家的心靈雞湯八

u770114 03/06 15:57不肯承認有些人就是比較強

f87968796 03/06 16:04就一個亂數平均多次計算..

asdf45610 03/06 16:07未必是被動投資。簡單說格局決定大致的上下限,在局

asdf45610 03/06 16:07之中不要大敗,基本上都還行,大勝則很多時候是機運

asdf45610 03/06 16:07

asdf45610 03/06 16:08真指數被動投資的邏輯是,無法擇時擇市,所以買入大

asdf45610 03/06 16:08盤後持有,分得經濟成長的果實就好

Homeparty 03/06 16:24本多終勝+長期投資+分散風險

joshuapan 03/06 16:25謝謝11樓的闡釋!

william2001 03/06 16:32即使用數學算出來的亦可能是運氣好

TouSan 03/06 16:40不小心一次遇到每天跌(漲)停鎖死的,想小賠也難…

sidneys 03/06 16:42反正他意思是未來很隨機 防禦策略比較好

lobenny0811 03/06 16:43世界就是本多終勝 不怕的永遠是最上層的

asdf45610 03/06 16:45跟防禦無關。是說除了最左最右邊那幾個,其他人還是

asdf45610 03/06 16:45好好的去找對自己平均有利的局。

Altair 03/06 17:03我記得他的策略是以去賭機率極小但報酬極大的事件

Altair 03/06 17:03其他時候則持有現金或債券為主

Altair 03/06 17:04他主要是在提醒大家 當失敗的成本太高時 不要去賭

ipapple852 03/06 17:07https://youtu.be/pvimAM_SLic (pi計算教學)

comahoma 03/06 17:07謝謝推薦好書

farrmm 03/06 17:22推反脆弱

yesno1011 03/06 17:26推反脆弱

guanting886 03/06 17:44推分享

exogeneous0103/06 17:59我一定賭,反正資產本來就不多

mioaria 03/06 18:01感謝分享

kiergh 03/06 18:22謝書單 覺得很酷

Simonfenix 03/06 18:28隨機騙局不要看中文版 超廢

a71018728 03/06 19:00大家反脆弱都多久看完? 我看了半年還沒看完 內容有

a71018728 03/06 19:00夠硬

SweetLee 03/06 19:12那個求pi的效率非常差

ProjectDK 03/06 19:12他出的書超棒

ProjectDK 03/06 19:14我現在也在美股做op 他的思想幫助我太多

ProjectDK 03/06 19:15傻瓜策略超有用雖然8-9成時間都在賠錢

king22649 03/06 22:57本多終勝

loveFigo 03/06 23:04Monte Carlo基本上就是一直重複進行一樣的條件

loveFigo 03/06 23:04最後求出結果範圍的機率分布

loveFigo 03/06 23:05在理工領域是最基本的模擬手段

loveFigo 03/06 23:06但我覺得你講的例子不是好舉例 怪怪的

loveFigo 03/06 23:074096跟12個月 只是單純的2的12次方

loveFigo 03/06 23:07根本用不上Monte Carlo

autumnway 03/06 23:12感謝分享

Petrovsky 03/06 23:41推 大家都推薦 但是很深奧 實務上也不知如何用

stuppi 03/07 01:01作者對選擇權有研究 很多段落也看得出他的邏輯思維

stuppi 03/07 01:01有趣

stuppi 03/07 01:03還有作者主要應該不是心靈雞湯 他沒有去反對那些「

stuppi 03/07 01:03成功人士」而是如我這種小民看了能用別的思維做好

stuppi 03/07 01:03準備

stuppi 03/07 01:04還有不確定陷阱的中翻有夠爛 買書的斟酌~”~

LT26i 03/07 15:31是推薦大家買樂透嗎?(成本小 期望值小 但報酬大)

slowken 03/08 21:20