Re: [討論] 隨機的致富陷阱

bdchu 發表於 2020/3/6 下午3:45:04

看板Stock標題Re: [討論] 隨機的致富陷阱作者

(yy)時間Mar 6 15:45:04 2020推噓34 推:34 噓:0 →:24

剛好最近有在看塔雷伯(Taleb)不確定系列「隨機騙局」、「黑天鵝效應」、

「反脆弱」、「不對稱陷阱」這四本書，分享一些想法。

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1.要有趨避風險的概念一個人的成功可能歸咎於運氣成功好幾次可能是運氣很好

即使靠著成功率極高的技術還是會有爆炸的一天

因此作者不是用"機率"來看股市而是用期望值

寧可小賠也不要大賠大概是這樣的概念

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這本書的概念是「事情比我們所想的要隨機」，而不是「一切事情都是隨機」。(註1)

運氣到底佔多大比重？這要看那個行業的隨機性有多重(註2)

書中用比較誇張的例子：(買樂透的)警衛張三 vs 牙醫李四

李四的一生不會有太多變化，即使再重來好幾次，差別也就是在高級住宅區或是偏鄉小鎮

替人鑽牙齒，範圍(包括年薪)相當有限。

但張三的人生如果重來一百萬次，幾乎每一次都會當警衛，

只有一次會贏得新澤西州樂透大獎。

至於其他產業大多是介於兩者之間，

像是交易員、演員、歌手是屬於運氣成分比較重的職業，

這裡並不是說做李奧納多(Leonardo DiCaprio)跟艾倫．沃克(Alan Walker)的成功全憑運

氣，我相信同時期實力相當的演員跟DJ大有人在，

但那些人並沒有演到鐵達尼號或是將歌曲發布在NCS上被全世界聽到的，

所以現在可能在麥當勞炸薯條或是在星巴克泡咖啡。

「如果失敗的成本高的無法承受，那麼某件事情有多常成功一點也不重要。」(註3)

考慮期望值之前，有一個大前提——活下去！

我把書中俄羅斯輪盤的例子稍微修改一下：某個窮極無聊的大亨突發奇想，賭你的所有資

產，有六分之五的機率他會讓你的資產翻倍，剩下的六分之一則是全部歸0。

從期望值的角度來說，這是對你有利的賭局，

但只要輸一次就再也沒機會翻身，這個賭局只會輸一次，而且是最後一次，

所以要跟他賭嗎？

註1：隨機騙局 P28

註2：關於極端世界、平庸世界可以參考「黑天鵝效應」P70

註3：隨機騙局 P52

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2.蒙地卡羅法(這個我還沒很了解不太確定這樣的解釋方法對不對)

就是一個以量取勝的概念

用電腦一直input各種亂數去你的環境裡

再用統計出來的機率來判定出目標的機率值

像是積分(不太確定做數據的distribution能不能用這種方法)

而作者在書中提到這個方法應該是能夠改各種參數去模擬市場情形

藉以運算出之後上升或下跌的可能性
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「有了一大群隨機投資人，他們裡面幾乎必然會產生成功紀錄純靠運氣的人。」

「找來數量夠多的猴子，總有一隻可以寫出《奧德賽》(Odyssey)。」

蒙地卡羅法比較有名的應用應該是關於pi的計算(註1)

這裡提到這個方法，並不是要去「預測」上升或下跌的可能性，(註2)

塔雷伯想藉由這個假想實驗去指出，除了「約瀚是天才交易員」的理論之外，

還有不同的解釋存在，方法是製造4096個智障人士，

每個月都讓一半的人去做多台指期、另一半的人去放空台指期，

一個月後會有一半的人留在市場，剩下一半則是打包回家

再下個月還是執行同樣的策略，持續一年，

最後肯定會有一個人「連續12個月」都在台指期賺錢，而且這個人可能是個智障！

註1：蒙地卡羅法求 PI
https://openhome.cc/Gossip/AlgorithmGossip/MathPI.htm

註2：關於「預測」，可以參考「黑天鵝效應」P209—預測之恥

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不確定系列探討的方面很廣，包含金融、交易、科學、數學、物理學、

心理學、醫學、文學、哲學、歷史、政治、法律、教育、生活、宗教、戰爭。

期待這是本探討如何做交易的讀者，可能會很失望而且讀不下去，

但如果當成是一種另類「思考方式」的書，應該會有不少收穫。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.37.218 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:47:56 ※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:48:07 ※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:48:53

推

tompi 03/06 15:48推

推

PitzMan 03/06 15:48推，受教了LoL

推

finito 03/06 15:51推

推

joshuapan 03/06 15:55推導下去是不是說被動投資是唯一解？另外是不是可以

→

joshuapan 03/06 15:55說不排除巴菲特是個贏得大獎的智障？

推

brabra 03/06 15:55前幾天我看到類似的文章？在股版

→

SweetLee 03/06 15:56看起來你比較有抓中觀念的精隨

推

u770114 03/06 15:57就是用詞比較華麗，輸家的心靈雞湯八

→

u770114 03/06 15:57不肯承認有些人就是比較強

推

f87968796 03/06 16:04就一個亂數平均多次計算..

推

asdf45610 03/06 16:07未必是被動投資。簡單說格局決定大致的上下限，在局

→

asdf45610 03/06 16:07之中不要大敗，基本上都還行，大勝則很多時候是機運

→

asdf45610 03/06 16:07。

→

asdf45610 03/06 16:08真指數被動投資的邏輯是，無法擇時擇市，所以買入大

→

asdf45610 03/06 16:08盤後持有，分得經濟成長的果實就好

推

Homeparty 03/06 16:24本多終勝+長期投資+分散風險

推

joshuapan 03/06 16:25謝謝11樓的闡釋！

→

william2001 03/06 16:32即使用數學算出來的亦可能是運氣好

推

TouSan 03/06 16:40不小心一次遇到每天跌(漲)停鎖死的，想小賠也難…

推

sidneys 03/06 16:42反正他意思是未來很隨機防禦策略比較好

推

lobenny0811 03/06 16:43世界就是本多終勝不怕的永遠是最上層的

推

asdf45610 03/06 16:45跟防禦無關。是說除了最左最右邊那幾個，其他人還是

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asdf45610 03/06 16:45好好的去找對自己平均有利的局。

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Altair 03/06 17:03我記得他的策略是以去賭機率極小但報酬極大的事件

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Altair 03/06 17:03其他時候則持有現金或債券為主

→

Altair 03/06 17:04他主要是在提醒大家當失敗的成本太高時不要去賭

推

ipapple852 03/06 17:07https://youtu.be/pvimAM_SLic (pi計算教學)

推

comahoma 03/06 17:07謝謝推薦好書

推

farrmm 03/06 17:22推反脆弱

推

yesno1011 03/06 17:26推反脆弱

推

guanting886 03/06 17:44推分享

推

exogeneous0103/06 17:59我一定賭,反正資產本來就不多

推

mioaria 03/06 18:01感謝分享

推

kiergh 03/06 18:22謝書單覺得很酷

推

Simonfenix 03/06 18:28隨機騙局不要看中文版超廢

推

a71018728 03/06 19:00大家反脆弱都多久看完? 我看了半年還沒看完內容有

→

a71018728 03/06 19:00夠硬

推

SweetLee 03/06 19:12那個求pi的效率非常差

推

ProjectDK 03/06 19:12他出的書超棒

→

ProjectDK 03/06 19:14我現在也在美股做op 他的思想幫助我太多

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ProjectDK 03/06 19:15傻瓜策略超有用雖然8-9成時間都在賠錢

推

king22649 03/06 22:57本多終勝

推

loveFigo 03/06 23:04Monte Carlo基本上就是一直重複進行一樣的條件

→

loveFigo 03/06 23:04最後求出結果範圍的機率分布

→

loveFigo 03/06 23:05在理工領域是最基本的模擬手段

→

loveFigo 03/06 23:06但我覺得你講的例子不是好舉例怪怪的

→

loveFigo 03/06 23:074096跟12個月只是單純的2的12次方

→

loveFigo 03/06 23:07根本用不上Monte Carlo

推

autumnway 03/06 23:12感謝分享

推

Petrovsky 03/06 23:41推大家都推薦但是很深奧實務上也不知如何用

推

stuppi 03/07 01:01作者對選擇權有研究很多段落也看得出他的邏輯思維

→

stuppi 03/07 01:01有趣

推

stuppi 03/07 01:03還有作者主要應該不是心靈雞湯他沒有去反對那些「

→

stuppi 03/07 01:03成功人士」而是如我這種小民看了能用別的思維做好

→

stuppi 03/07 01:03準備

→

stuppi 03/07 01:04還有不確定陷阱的中翻有夠爛買書的斟酌～”～

推

LT26i 03/07 15:31是推薦大家買樂透嗎？（成本小期望值小但報酬大）

推

slowken 03/08 21:20推

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