Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫:
※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言:
: 為什麼?大家還記得瑞德西韋嗎?
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中,實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現了
: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血,其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上升
: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效?
沒辦法只好用回應的
remdesivir那篇是假新聞
如果你只看新聞被誤導沒關係
可以去找原文(paper)看看
首先那篇連臨床用藥報告都不是
純粹是病例報告
收集CDC最初12個病患的資料,分布在不同州
根本不算是一個試驗
其中只有7位需要住院
其中只有3位用藥,共通副作用是腸胃道不適
所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升
"Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized"
不管有沒有用藥
不同時間、不同程度,如果只看峰值,沒用藥的還大於用藥的
結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑)
(更正)patient 9(用藥)仍在住院,但他檢測陰性、且已無症狀後,仍在住院(症狀最嚴重,進ICU後才用藥)
反而是沒用藥出院的幾例(7、11),出院後還有檢測到病毒
有興趣可以自己對照看看
https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
6: day11-15
8: day7-10
9: day11-20
這就是為什麼我說是假新聞的原因
已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了
remdesivir是新藥,臨床試驗一定要夠完整
才有可能被接受、上市
標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的
目前就是4月、5月陸續會解盲
除此之外的藥物
你能在短時間內看到的
都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗
你能看到有效,但多有效不知道
你只知道原本的副作用,但在新適應症的副作用不知道
變成依然是"必要時"才會使用
CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗
除了驗證療效,副作用也是需要重新評估的
因為不同適應症時身體狀況不同
可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升),可能有腎損傷(ACE II同為大量表現的地方),可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現,且 CQ/HCQ有心臟毒性)
免疫系統的狀態處於異常,可能因為抑制某些pathway反而造成失調
無法預期的交互作用等等
太多種可能了
安全劑量可能就不同
所以才需要臨床試驗做評估
這個藥原本的副作用"不算大"
但是治療區間窄,有藥效到有毒性的距離不算太遠
又需要更加小心
引用某篇新聞的內容(重點在最後一句)
川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全,佛奇卻宣稱藥物用於治療不同疾病時,安全性得重新確認。
(補充)
有些推文好像有誤會
澄清一下
我不看多不看空
我說的假新聞是remdesivir那篇
HCQ目前初步看起來是有效的
但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效,是否真的可以稱作特效藥
以及是否有非預期的副作用(不是說一定有)
如果能有藥,不論股市走向,都是好事
--
推專業
你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈
好專業!
這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧
的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回
靠 專業的來了
現在說有效跟無用的都是屁話,該跑的程序尚未完成
簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用
等跑完大概都快六月了吧,市場要崩跌也都跌完了
所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說
還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道
佛奇立場不同 講話當然要保守
多蛙不要熬夜了,快去睡吧,夢裡什麼都有!
夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?
強調一下我不看多還是空 股市不是我的專業 但我覺得因為疫情因素,股市詭譎多變、風險大增,有時又不那麼連動,無從預測 我從2月初就空手,寧可這段時間休息 沒賺沒賠睡得好覺 在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD) 僅此而已
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 06:10:45推專業
假新聞多蛙傳的吧?這種文明顯是要大家買進
這樣台股要怎麼重返榮耀
推
專業的來了,讚
多軍都準收起紙箱要回家了,你這樣太殘忍了,多軍只
能繼續在公園等以色列開盤了
三普什麼時候變成醫藥專家了?
推!專業。
空軍瑟瑟發抖 哈哈
推專業回文...二分法人家多空軍的真的可憐...這種人
眼睛大概也只能看到黑與白..數學也只懂0跟1
是否有可能用了舊藥 產生的副作用反而會讓病人
推
專業推
一堆paper不會看的一看到中文新聞就興奮xd
Remdesivir蠻期待後續發展的
專業
推專業!謝謝幫忙說明
No magic drug to virus別再亂傳了
繼續探底吧!等疫情好轉後要壓身家了。
推
現在Hydroxychloroquine才是重點
明明很多人根本不懂疫情會持續到什麼時候
推,這才是我想要的股版
卻可以輕易的知道現在股市已經探底了
這不是很好笑嗎
推
如果有效 義大利醫師會不用? 一直死亡
川爸說的我信了
好
正確程序是解盲,有完整報告,在這之前都是捕風捉影
。不拿原始資料出來講的更可能有偏差,真的在乎的都
去挖原始資料了,這邊留給信心市場就好了!羊群大風
吹,不亦樂乎。
安慰劑都可以有療效了。
推專業 謝謝說明
厲害
就算這有藥效,在明年疫苗出來前該封城還是得封城
封城造成的經濟動盪仍無法避免
股版臥虎藏龍
不會的 封城造成的經濟動盪太大 後續也會有社會問題
一旦有任何藥有一定效果 且快篩能量有了 就會解封
HCQ+Indication流程會很快啦 投藥經驗也很成熟
趕快讓社會回復正軌 感染就跟流感一樣快點投藥
只要有針對性藥物就會解封了 這病毒沒那麼恐怖
推
本來就還早
投藥三天沒改善,那還算什麼特效藥
推專業
跟h1n1一樣,就是因為有克流感,才沒有演變到封城
停飛的階段,不然h1n1也是很兇狠
有藥的話幹麻封城 就真的是感冒了?會因為流感封城
嗎
一切都太早。說不定這些都不是
正常的醫藥專業一看就知道HCQ這種數字就是投輕症
很大機會暫時為了穩定人心 就是輕症通通投這個
反正又多又便宜簡單 沒效重症才進醫院避免資源耗竭
只要你說有幫助 空軍就會生氣
人真是不理性
你會把克流感叫流感特效藥嗎? 他也不是對重症有用
希望大家都能賺錢,加油
認真文,但這就不太中聽啊
推
這裡需要是專業文不是一堆垃圾歌曲
就很多人在代風向啊 其實可以說是造謠了..
是不是都大陸傳出來的啊.上次橋水爆倉也是大陸來的
謝謝專業分享
認真分析
推
推 那篇寫有關redemir的真的沒有任何參考價值 華爾
街這位評論員不知是有意無意亂報 記者不懂照抄
大漲大跌,寧願空手等甜蜜點- -
川普說的話現在還有人信?
現在說的很多藥如果只對輕症有效 那也沒什麼用 因
為可能是自己好的
有用啊 等臨床出來就知道統計上有沒有差異了
統計上有差異就表示有效防止輕症變重症 很大進步
大學長 專業
好屌
推