Re: [新聞] 新冠救命藥「奎寧+日舒」5天痊癒？ 醫：
法國馬賽大學Dr. Didier Raoult
又針對HCQ+azithromycin對武漢肺炎再發表80位
臨床觀察研究
https://www.facebook.com/jjshawmd/posts/2831847473575434?hc_location=ufi
有位醫師做了分享
內容如下
法國馬賽研究：80人使用奎寧日舒療法，平均住院天數5天
很多人詢問日舒和奎寧有沒有後續，大型隨機實驗少說也要好幾個禮拜才
會出爐，但是臨床觀察研究是有的，可以看看目前在法國投藥的投藥成效
如何。就在昨天法國又發了這篇論文。為了避免主觀性誤解，以下是論文
摘要的逐字翻譯：”
我們需要一個治療新冠病毒感染的有效方法。在這個研究，80位受試者服
用了日舒+奎寧的療法，除了一位86歲病患死亡，一位74歲病患還在加護病
房，其他人的臨床表現都有進步。經由鼻咽採檢和PCR檢測病毒，有83%的病
人在第七天轉陰，有93%的病人在第八天轉陰。這讓病人能儘早離開這個充
滿病毒的地方，平均住院天數是五天。我們希望其他的團隊能評估看看這個
高CP值的治療方式，以減少病毒傳播，並且盡量在不可逆的肺部傷害出現之
前使用。"
#治療方式
( 所有病人都在心電圖正常的情況下才能使用，以免發生致命性心律不整，並在
使用前後監控心律。）
- 羥氯奎寧( hydroxychlorquine) 200mg TID (和美國CDC建議劑量不太一樣）
- 日舒(azithromycin) 500mg QD, then 250mg QD
#住院基本資料
平均年齡: 52歲
潛伏期到發病平均天數：5天
症狀：53%病人為肺炎症狀，41%病人為上呼吸道症狀
大部分病人在發病5天後接受治療，通常就是住院前兩天就開始療程。
本研究為臨床觀察，非大規模對照實驗，沒有對照組。可能有人會說，又沒有對
照組，說不定這80個人都不用藥也是五天出院啊！Maybe。
至於瑞德西韋的大型研究，預計過幾個星期就要發了，我會再追看看。
完整研究報告
http://0rz.tw/2JFWA
※ 引述《apege520 (apege)》之銘言：
: 再詳細補一下這個研究的一點細節
: http://0rz.tw/lhqEs 完整研究報告
: 1.總計36位，實驗組20人(投藥)，平均年齡51歲
: 控制組16位。平均年齡38歲
: 2.治療6天實驗組70%檢驗陰性(含6位使用HCQ+azithromycin)
: 如只使用hydroxychloroquine治療6天約50%檢驗陰性
: 控制組12.5%
: 3.其中6個使用hydroxychloroquine+azithromycin的病人
: 治療第3天，83.3%檢驗呈陰性(5/6)，到第5天100%檢驗呈陰性
: 4.其中有些新聞提到的30萬人臨床實驗應該是誤植
: 是法國藥廠將提供可供30萬人使用的藥量
: 5.目前法國跟美國FDA，都在進一步進行大型人體實驗
: 這兩個都是老藥，加上價格便宜，大型人體實驗
: 應該很快就會有初步結果
: 補充一下副作用部分
: hydroxychloroquine http://0rz.tw/o4DA3 藥物仿單
: 1.在視力問題上仿單提到，累積用量超過200G會有較高風險
: 但以治療武漢肺炎使用，基本上都是短期使用，很難超過10G
: 更不用談200G，基本是不可能用到這個量
: 2.其他的問題是心臟hydroxychloroquine和azithromycin都對心臟功能不好的人
: 有機率出現心衰竭或是心肌病變副作用，所以有這方面問題的，可能就會不建議
: 投這兩個藥
: ※ 引述《poisonB (狗)》之銘言：
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: : https://today.line.me/TW/article/oj5rMP?utm_source=copyshare
: : 2.原文內容：
: : 新冠救命藥「奎寧+日舒」5天痊癒？ 醫：數據好到驚人
: : TVBS王翊綺
: : 發布時間 2020年3月22日10:16
: : 更新時間 2020年3月22日10:16
: : 新冠肺炎(COVID-19)疫情肆虐全球，目前全球逾萬人死亡，專家日夜研究救命解藥。日前
: : 由美國藥廠研發的「瑞德西韋(Remdesivir)」被視為準新冠救命藥，目前台灣已開始進行
: : 臨床實驗，不過法國媒體近日也曝光研究，奎寧(Chloroquine)加上日舒(Azithromycin)
: : ，號稱5天可清除100%病毒！醫師透露，檢視了感染研究中心的臨床報告後，認為人類將
: : 吹起反攻病毒的號角，直呼「數據好到不可思議！」
: : 蕭捷健醫師於臉書上發文表示，這幾週以來，歐美國家疫情十分嚴峻，曾被寄予厚望的「
: : 瑞德西韋」，最近發表的初期結論只展現50%左右的治癒率，跟標準治療相差無幾。至於
: : 「奎寧」及「日舒」這兩類老藥則在新冠病毒中嶄露頭角。他指出，近日在法國的小型研
: : 究中，包含沒有症狀者6人、有上呼吸道症狀者22人、有肺炎症狀者8人，「單獨使用奎寧
: : 的病人，在第5天可使病毒量降到一半；使用奎寧和日舒的人，在第5天100%清除病毒。」
: : 直呼如果大規模研究證實兩種老藥都有效果，「那真是踏破鐵鞋無覓處，救命藥就在倉庫
: : 裡。」
: : 吳偉愷醫師也發文說道，法國的小型研究臨床資料，雖然樣本數不高，但是結果卻令人鼓
: : 舞。「這個結果對熟悉臨床研究變異個體性的人來說，是好到不可思議的數據，因此只要
: : 數據足以採信，進行較大規模的臨床實驗成功率是相當高的。」
: : 他並進一步說明，這次在法國馬賽大學感染研究中心發表的報告，作者是著名生物學家拉
: : 烏特(Didier Raoult)，同時也是相當知名的感染醫學泰斗，其提供的研究數據通常都具
: : 有指標性，因此法國政府立刻啟動30萬人規模的臨床實驗，美國FDA也同步跟進全面展開
: : 研究。
: : 不過兩位醫師也呼籲民眾不要濫用這兩種藥，奎寧是超過一百年歷史的抗瘧疾老藥，雖然
: : 「鮮少聽到有嚴重的不良反應發生」，不過因歷史悠久，副作用也很清楚，恐導致「視網
: : 膜病變」，並且兒童不可服用；好消息是通常長期使用才比較容易發生，且早期停藥大多
: : 可好轉。至於價格也十分便宜，一顆2.26元，能夠直接口服非常方便，如果有效，「屆時
: : 就是人類吹起反攻號角的時刻了！」
: : 3.心得/評論：
: : 行情總在絕望中誕生 在半信半疑中成長 在憧憬中成熟 在希望中毀滅
: : 這場鬧劇終將落幕
: : 有沒有醫學或藥學專業的鄉民可以分享專業評論的?
--
bravo!!
推個
推
療效這麼神的話 紐約 義大利 到底在崩潰什麼？
以反應
折折！
爲反應
剛好早上讀了篇紐約小型病人數研究 提到兩種藥物
成效不彰
8天轉陰 平均住院5天?
還在試啊 川普上禮拜才說要大量使用
不崩怎有低點抄，川普都想好了 ，下禮拜會有更多利
空消息
天朝氯喹 至少住院9-10天 這數據搞不好更可靠
這平均天數 比台灣的都短吧
台灣目前出院速度很慢，不知道是不是認定比較嚴格
加油
台灣是醫院空床還夠 住院當隔離順便研究
不是 有統計 一般 只有5%重症? 所以93%是輕症?????
醫療爆炸的 非重症就趕快出院了後面一堆人在等病床
法國認定Ct 35即沒有傳染力，可出院回家，且一次就
我想應該有些藥物都有效，但是醫學很嚴謹，可能要
大規模驗證之後，才會公布
可
台灣用支持性療法，目前情況還不不至於急著投藥
台灣是跑45cycles，Ct<40為陽性，三次陰性才放人
台灣努力驗起來的話，病床一定不夠- -
樓上說這句話要負責的喔(笑)
目前也就是提供一種治療方向，還不具臨床上驗證
某p是在造謠喔...
好奇一，投藥時間點有差嗎？好奇二，肺炎變異這麼多
，通通有效？
以上都無解答
不過事實上我是覺得有人提出懷疑，就扣造謠，這好像
對岸那個某國
同意樓上
相信政府就沒事惹 我們很民主
懷疑也要有依據吧，台灣是有少驗到哪去嗎?
現在真多糾察隊啊
順時中沒問題，但不是放棄思考
而且輕症本來就排毒是不害人而已，重點是重症有最晚
的投藥點嗎？
懷疑也要有根據,去查查台灣已經驗了多少人吧
記者都知道要打問號免責
台灣只驗需要驗的 是科學的選擇
我私故我在，大膽假設小心求證
所以才需要大規模臨床實驗，現在是都還沒有結果
台灣檢驗標準很高的，268案之後，指揮中心要醫院若
無法排除就驗，這肯定是好事。
病毒不會無中生有，也不會憑空消失，不是先有陽性才
有病毒，而是先有病毒才有陽性，還是聽不懂的人，就
也別裝懂跟人討論了
所以也可能是空歡喜，最怕排A變異，結果B變異無效又
移入，結果還是天擇
中標者的接觸者全部都驗 之前也會朔及既往 為什麼叫
沒在驗啊 覆蓋率世界前幾 質疑的可以提出明確疑問
啊？
其實也不一定要多大規模，這篇只要放個40例對照組，
根本一刀斃命
別護航 他講的語氣肯定又沒有推據根源，就是造謠
感謝分享
所以他們也不敢說他們一定正確啊XD
在歐洲重災區控制住之前，都不值得相信，就像中國號
稱零確診，怎麼還不敢開兩會一樣，與其聽人們說什麼
，不如看他們做什麼
其實這藥的使用，還是有醫生不接受，不願使用(文人相輕?) 對此有報導 在法國，儘管政府已經宣布將在法國擴大實驗，但許多醫院仍然對使用氯喹很有保留。 Dr. Didier Raoult對『瑪麗雅娜』表示，“難以理解的是，不少電視上出現的法國醫生 不相信我的研究。他們在並不知道我們的藥品成分的情況下批評使用氯喹可能會很危 險，會有不良的副作用等等，在目前情勢下，這些說法是很不負責任的。 Dr. Didier Raoult稱：“我是全球氯喹方面的專家，如果人們不聽我的，我不會感到 苦澀，我無所謂。”Dr. Didier Raoult引用法國已故歌手和詩人喬治·巴桑一句歌詞 形容自己，大意是：你不欣賞我的工作，那就讓我的吉他說話吧。 Dr. Didier Raoult說，實驗結果出來了，現在是由法國衛生當局來做出決定，“他們 怎麼決定我不去評價，政治決策應該建立在科學實驗的基礎之上。”
看德國就好，已經完全是準備長期抗戰的準備了
呼吸器病床一直加，人員培訓也在進行中
他明明說一定 哪有懷疑？
無對照的觀察
數據用1000人我再來看看
唷，光看研究成果有點屌欸
一週能病毒清零看來是明顯有效
再不上車就來不及了
他就不放對照組能怎辦？這次的80例幾乎都輕症，不是
非得用藥不可，上一篇也有16個對照組沒用藥，這次
突然覺得倫理上說不過去？而且對照組不一定要完全
不用藥，也是可以用藥，然後比較哪個好
如果投藥能防止輕症變重症,還是有幫助的
輕症有機率自然好 到底是吃藥的效果還是免疫力的勝
利才是關鍵 沒對照組很難說服人
他就不放啊XD放了可能就破了
周一漲300
醫生也需要安慰自己
另外講難聽一點 搞不好是安慰劑效應也有可能
義大利27號 政府開始讓HCQ加入治療，讓子彈飛一下吧
貼錯
5天算很明顯了
有沒有效，後續六篇更大規模的trial會告訴我們
質疑政府就是造謠哦？覺青還在思想審查 不挺政府就
是造謠 可憐
義大利動作也太慢
最晚3/16我川也說了奎寧
這就沒人說已反應，我真的呵呵
折折是對的
這有點奇怪 平均5天所以有3天或4天出院的接近半數？
講無根據的屁話就叫思考啊,笑死
講沒證據的話就是思考
現在是一言堂？連質疑政府都不行？
30777(送驗)/298(確診)/2(死亡)
台灣負壓病床 1100/(剩300個-3/27的新聞)
這種檢驗的數值(比例)-會質疑應該不會奇怪吧?
被說是造謠就算了(誰不希望台灣好?
台灣努力驗起來的話，病床有可能不夠 <=質疑
台灣努力驗起來的話，病床一定不夠 <= 肯定 非質疑
相信榮耀藥劑師了啦，唯一解瑞德西委和奎寧
還來啊？比例哪裡出問題說出來啊
我思故我在，一個假設是有可能真有可能假，所以要小
心去求證何為真，造假是客觀上絕對不存在或與客觀上
事實不同，而你卻這樣說
假設有兩種，一種是有結論，然後驗證，一種是驗證後
得到結論，德國法學兩種答題法都可以，但重點是你無
法在實驗或推理前先得知解答何者為真
有人認為我護航？所以我要澄清，這件事如果你認為造
假或真實，也是一種假設，也要我思故我在，提出你的
論點，這是人文，有正反不同意見是當然，又不是一言
堂，這件事我又沒假設更沒求證，我只提供研究方法，
說我舉出的方法就是護航會不會太速斷也太武斷
特此澄清，我只認為有沒有造假和床位夠不夠，方法上
都應該遵守我思故我在，應該說所有的事都應該，但我
沒哪麽閒，這兩個問題我都不想管
推
說不過就罵人覺青，是柯韓粉還是五毛呢?
說台灣驗的不夠所以數字漂亮，不就大外宣的觀點嗎?
推
台灣病床快不夠了，已經放寬一採陰就出院
真的別再出國了，病床不夠了
某P是寫"一定不夠" 這不是懷疑吧，是肯定句
已
抱歉! ! 我推文太過肯定句!
直接更改成"負壓病床可能不夠 ! ?"，謝謝回應的鄉民
<_>
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27
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