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Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠

看板Stock標題Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠作者
minazukimaya
(水無月真夜)
時間推噓23 推:35 噓:12 →:125

※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3161289
: 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠
: 2020-05-10 20:45
: https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2020/05/10/3161289_1.jpg

: 美國川普政府和半導體公司打算加快在美國蓋新晶片工廠,尋求能夠自給自足,並點名台: 積電赴美設廠。(美聯社)
: 〔編譯盧永山/綜合報導〕根據華爾街日報報導,由於依賴亞洲做為關鍵技術來源的疑慮: 日益升高,美國川普政府和半導體公司打算加快在美國蓋新晶片工廠,尋求能夠自給自足: 。在過去數十年來許多美國企業熱切向亞洲擴張,以取得投資報酬和參與強勁的區域供應: 鏈後,此舉將重塑半導體產業,而且將是上述前進亞洲趨勢的U型反轉。
: 武漢肺炎疫情(新型冠狀病毒疾病,COVID-19)大流行,凸顯美國官員和企業主管長期以: 來對如何保護供應鏈不致中斷的擔憂。官員指出,他們特別擔憂對台積電的依賴,該公司: 是全球最大的晶圓代工廠,也是3家能生產速度最快、技術最頂尖晶片的其中1家。
: 報導引述知情人士指出,川普政府官員正與英特爾和台積電討論在美國蓋晶片廠一事。英: 特爾政策和技術事務副總裁史拉特(Gregg Slatter)表示,「我們非常嚴肅看待此事」: ,英特爾的計畫是蓋1座工廠,能向政府和其他客戶安全地提供先進晶片。
: 史拉特指出:「我們認為這是一個好機會,目前的時機很好,且對先進晶片的需求遠大於: 過去,即使從商業面來看。」
: 台積電一直與美國商務部和國防部的官員以及蘋果公司討論在美國蓋晶片廠一事。台積電: 發布聲明指出,對於在海外蓋晶片廠持開放態度,「我們積極評估所有適合的地點,包括: 美國,但尚無具體計畫」。
: 美國部分官員也有意協助三星電子擴大在美國的晶圓代工業務,以生產更先進的晶片,該: 公司目前在德州奧斯汀有1座晶片廠。
: 心得/評論:
: 如果台積電應美國要求在美國設廠台積電的生產成本會增加這對台積電而言是利空。

關於美國很想要台積電這件事..
大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了
這邊補充一下近期的變化和觀察重點

1.
美國越來越多部門重視這件事了
之前先提的是軍用晶片的安全問題,這次美國直接把問題拉到地緣戰略的層面
WSJ引述五角大廈的報告直指問題的核心
說TSMC是美國大多數高科技公司的single point of failure
這也是事實,要是台灣來個8.0地震或被丟核彈,納斯達克會在三天內跌掉60%

2.
台灣的矽盾戰略和美國的東亞利益在本質上是衝突的
台灣要靠矽盾把美國綁上同一條船
美國現在覺得風險過度集中了

3.
目前看起來,賽局上的主要玩家是
美國政府/TSMC/Intel/Fabless眾

我本來以為台灣政府會是玩家之一
不過看起來政府選擇在旁邊當觀眾

另外還有一個侯補選手三星在旁邊等著下場打牌

4.
Intel其實一直在尋求美國政府補貼他建立domestic foundry作代工生意
不過美國政府心中的優先選項是拉TSMC去美國設廠

透露的訊息是:美國政府的核心目標是要讓美國有先進foundry
但不相信Intel搞代工會有競爭力

5.
之所以局勢一直拖拖拉拉,是因為四大玩家的利益難以平衡
牽涉到的錢實在太多了,要讓代工有競爭力,就要整個聚落上下游都一起移動
這些補貼怎麼處理對美國政府來說是很棘手的問題

6.
個人猜測到下半年局勢就會比較清楚了
最後可能還是需要一個各方滿意的利益交換
比方說Intel把foundry事業切出來和TSMC共同持有之類

--

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magicee01 05/11 05:21明天漲聲..

a000000000 05/11 05:31想太多 下半年

a000000000 05/11 05:33很多人搞錯一件事 牙膏的製造部門才是公司內部最大

a000000000 05/11 05:33勢力 不要把牙膏切fab想成跟amd當年一樣 差太遠

minazukimaya05/11 05:35下半年局勢會明朗一點 不是說下半年就會發生..

minazukimaya05/11 05:36切fab這種大計劃沒個3~5年是完成不了的

nightwing 05/11 05:36先解決華爾街之狼 美國可以高枕無憂

nightwing 05/11 05:36這些金融企業 根本不受美國政府控制

fats 05/11 05:37牙膏是哪家啊

minazukimaya05/11 05:38intel內部政治阻力大是當然的 就看怎麼談判..

minazukimaya05/11 05:39博奕各方都有自己的盤算 最終美國政府要找solution

minazukimaya05/11 05:40問題無限期拖下去 對美國的系統風險只會越來越大

minazukimaya05/11 05:41先進foundry已經不是產業問題而是地緣政治問題了

minazukimaya05/11 05:41你只從產業面的理由去看是不行的..

a000000000 05/11 05:41尼還是想錯 牙膏是民間公司 美國是民主國家

a000000000 05/11 05:42不是政府說地緣政治風險 企業就要怎樣

magicee01 05/11 05:42移機出國

a000000000 05/11 05:42牙膏現狀獲利能力依舊一流 股東不會同意切

minazukimaya05/11 05:45你不夠了解美國歷史..新自由主義是最近三十年的意識

mimiasd0722 05/11 05:45到底誰想錯呢

minazukimaya05/11 05:45型態,不是美國的本質

a000000000 05/11 05:48蛤.........尼4在工三小

nightwing 05/11 05:48說一句話啦 跨國企業的勢力已不是政府能控制的

nightwing 05/11 05:49全球化就是跨國企業的力作 也是最大獲利者

kyova 05/11 05:50真的不知道在講什麼...3天60%...i皇跟三星塑膠作的

a000000000 05/11 05:50尼以為企業在華府養那些說客是吃閒飯的喔

kyova 05/11 05:50嗎...

a000000000 05/11 05:51這話題喔 我看川普沒連任就消風惹

a000000000 05/11 05:51連任嘛也不是四年可以搞定der

minazukimaya05/11 05:511925年的時侯大家也覺得全球化不可逆轉

a000000000 05/11 05:51這東西當下看來只有一種解 就是GG去美國設廠

a000000000 05/11 05:52GG也是請惹說客去要好康 這湯圓可以搓很久

kyova 05/11 05:52應該雷聲大雨點小。頂多3奈米時代弄個10奈米廠給你

a000000000 05/11 05:52原因很簡單 現在fabless只服GG

a000000000 05/11 05:53當然尼要的話可以把幾間關鍵fabless列出來窩慢慢嗆

magicee01 05/11 05:53賺錢時間是公平的

kyova 05/11 05:55先來個輪班星人通通快速得到綠卡再說...

kyova 05/11 05:55然後美國勞工法規不得適用輪班星人~

a000000000 05/11 05:56其實我川應該4很願意給輪班星人快速綠卡喇

a000000000 05/11 05:56可4GG不願意R 綠卡拿惹誰還跟尼輪班

minazukimaya05/11 05:56a000你和我講的差別只在對intel策略的判斷不同而已

a000000000 05/11 05:56輪班星人是我川最喜歡的技術移民惹

minazukimaya05/11 05:57美國就是要GG過去 只是會以什麼形式達成的問題

a000000000 05/11 05:57阿尼就不懂牙膏麻

ericjaing 05/11 05:57戰略和經濟的衝突

magicee01 05/11 05:57時間不夠11間

sova0809 05/11 05:59真移過去 就再次上演Fairchild的劇情 台積沒這麼傻

minazukimaya05/11 05:59我倒覺得你不懂Bob Swan呢..擺在Intel眼前的路不多

a000000000 05/11 06:00哈哈哈擺在牙膏眼前的路不多 哈哈哈尼在工三小

a000000000 05/11 06:01應付政府向來都4低等技能 尼別幻想惹

abcgo 05/11 06:03教主棒棒

magicee01 05/11 06:04美國人的需求

nightwing 05/11 06:09拿到綠卡有什麼好處 去美國享受武漢肺炎嗎?

looks143895 05/11 06:11自言自語 公殺毀

henrk 05/11 06:114.有點搞笑,美國不是一直指責中國補貼半導體

lazybr 05/11 06:22之前不是也要鴻海過去…現在呢?所以美國人還是牙膏

lazybr 05/11 06:22公司的fab用用就好

jerrychuang 05/11 06:37intc會放些產品給tsmc,但切割fab,book能

linbryan 05/11 06:38教主你信不信美國2000就在思考這是該怎做?可能已有

linbryan 05/11 06:38些做為靠鍵盤不能得知

switch 05/11 06:43Intel再怎麼不行也是一間營收毛利淨利研發支出都勝

chen5512 05/11 06:43有人幻想的美國和現實不一樣,要不要去查查美國補

chen5512 05/11 06:43貼多少行業啊!

switch 05/11 06:44過台積的公司,把自己拆掉還讓台積持股不可能吧。

switch 05/11 06:46Intel在美國這麼多先進fab怎麼可能沒有相關供應鏈,

gibbs1286 05/11 06:46講那麼多,不就是I皇自己廢,搞到美國人要找外援

switch 05/11 06:46應該只是沒有台積想要的供應鏈+想要多要些東西。

gibbs1286 05/11 06:46對啦,實驗室很屌啦,啊大規模生產勒

sssd 05/11 06:52等川普落選後,這些限制就消失了

sssd 05/11 06:53這狂人應該蠻多人受不了

sssd 05/11 06:54支持川普的很多是這次失業的基層勞工

patrol 05/11 06:57那川普肯定會當選 狂人+失業勞工支持 要怎麼落選?

patrol 05/11 07:05他要是拉到原本不支持他的黑人票 失業在家領高薪

patrol 05/11 07:06怎麼看都是贏定了...

bubunana 05/11 07:13關於4只能說你想太多了 牙膏工廠這幾年改組早完全放

bubunana 05/11 07:13棄代工這塊 早認清不適合做代工 硬做嚴重掉毛利而已

bubunana 05/11 07:13 已經花了數百億美金當代價繳了學費 加上euv天生物

bubunana 05/11 07:13理限制 產能不到duv五分之一 在可見的未來7 5 3 都

bubunana 05/11 07:13面臨嚴重產能不足 資源調配的問題 另外牙膏高階主管

bubunana 05/11 07:13基本上要跟工廠相關才做得久不然基本上都是免洗 而

bubunana 05/11 07:13軍用特殊製程 本來就一直有幫美軍做 只是那量真的太

bubunana 05/11 07:13小 一個廠區幾條線就搞定也不是追求先進製程 加上牙

bubunana 05/11 07:13膏這幾年併購公司 都是該產品線能配適公司製程 而非

bubunana 05/11 07:13是製程去配合該產品 牙膏製程有一個特殊調性或者說

bubunana 05/11 07:13內規跟GG要適應各種客戶需求 完全不同 若牙膏真的要

bubunana 05/11 07:13分割到最後只也會留工廠 跟相關lab部門

Gprotein 05/11 07:14很多鍵盤美國人在評論美國的事情。科科

tonyd 05/11 07:28這個其實是個矛盾問題 晶圓下游供應鏈都在太平洋西

tonyd 05/11 07:28岸(尤其左岸)你要在米國生產晶圓然後投遞回左岸

tonyd 05/11 07:28?成本怎麼都算不過從台灣就近投遞(晶圓還有保鮮

tonyd 05/11 07:28期 走空運好很多但運費更貴) 這每pcs成本誰買單?

tonyd 05/11 07:28GG?AMD?米國政府?另外 EUV先進製程超級超級耗電

tonyd 05/11 07:28 米國還沒建廠會不會就被環保團體抗議到22世紀都動

tonyd 05/11 07:28不了土?QQ

meowgy 05/11 07:43封測沒那麼難,就算要貨運,走空運很快的

heavenbeyond05/11 07:44重申「川普若連任,台積電3年內必定去美國設廠。」

heavenbeyond05/11 07:44光是看我們偉大的陰政府從頭到尾不說半句話,就知道

heavenbeyond05/11 07:44這件事情會如何收場。遇到台股跌到十年線這種短期現

heavenbeyond05/11 07:44象就立刻進場救市,對於真正會影響台灣長遠發展的大

heavenbeyond05/11 07:44事卻不聞不問。

heavenbeyond05/11 07:44你台積電再大,能有政府大???

heavenbeyond05/11 07:44台灣幾十年來建立的半導體產業,就這樣陰政府被賣了

heavenbeyond05/11 07:44。棒棒~

syterol 05/11 07:44我只知道今天跌的話是佛心給大家上車機會啦

heavenbeyond05/11 07:49你如果沒要跟一個女人結婚,你會去評估「婚禮費用/

heavenbeyond05/11 07:49地點/時間...」這些東西嗎?當然是已經決定要結婚了

heavenbeyond05/11 07:49才去評估啊。很簡單的邏輯,不要把事情想的太複雜。

heavenbeyond05/11 07:49等台積電正式公佈赴美設廠時,股價會大炒一波,可以

heavenbeyond05/11 07:49把握。一切的一切預告在先,這一波要賺多少停利自己

heavenbeyond05/11 07:49決定。

rancilio 05/11 07:54有沒有可能是美國在預警中國會對台動武,才提出要求

sssd 05/11 08:16評估,找地點,蓋廠房,等正式營運都幾年後了

sssd 05/11 08:17就拖延到川普任期結束

sssd 05/11 08:18川普剛上任就要工廠回美了

sssd 05/11 08:18結果現在四年了,好像也沒真的回美國

JuiFu617 05/11 08:26找三星代工不就好了,三星在美國好像有一個廠

maxisam 05/11 08:33你怎麼知道不聞不問 你那咖 人家要跟你報告

peterwu4 05/11 08:40整個聚落上下游… 不就掏空台灣嗎?

popmentos 05/11 08:44三星有這機會把台積打下去 三星一定會大力配合

WTF55665566 05/11 08:53啊某些鍵盤美國人不是整天拿美國中天吸恩恩的數據

WTF55665566 05/11 08:53來說川普不會連任 那還怕什麼台積電3年內必去美國

WTF55665566 05/11 08:53設廠

WTF55665566 05/11 08:54另外就算真的台積電得去美國設廠 考慮到遊說說客跟

WTF55665566 05/11 08:54晶圓成本的權衡 最後去的可能也只是部分 甚至不是

WTF55665566 05/11 08:54最尖端製成(反正川普要的也只是工作機會 跟表面上

WTF55665566 05/11 08:54的企業回美國形象)

WTF55665566 05/11 08:55但台積電很可能會丟失海思這個大客戶才是真的

Adrian 05/11 08:56羨慕輪班星人要變美國人了

brabra 05/11 08:59叫intel與TSMC組美國國家隊,三星表示:

brabra 05/11 09:00美國有一海票的印度裔與墨西哥輪班人,不是問題

sdhpipt 05/11 09:03台積電還可以升級擴建南京廠 不一定會丟失海思訂單

tb2c21076c 05/11 09:10只生產國安戰略用少少的量應該不用輪班吧...

tb2c21076c 05/11 09:18美國勞工太重視人權,又要加薪又要福利又愛當訟棍

tb2c21076c 05/11 09:18慣員工老闆受不了,工廠才跑光光...

jerrychuang 05/11 09:31印度人跟墨西哥人輪班?能用嗎?晶圓又不是嘴砲就做

jerrychuang 05/11 09:31的出來的

zzahoward 05/11 09:34鄉民很多都對印度人印象很好呢XDDD

zzahoward 05/11 09:35很多印度軟體工程師真的強 可是他們工作模式不同...

zzahoward 05/11 09:36之前幾個Oracle原廠指定窗口 當地下午四點就在家惹

zzahoward 05/11 09:37系統掛掉打電話請求支援 他說要等他兩小時吃飽才上

zzahoward 05/11 09:38然後因為他只會遠端工作 所以要是不行要等一天呢

ariadne 05/11 09:39看台灣人跟米國人說:你不夠了解米國歷史 挺有喜感的

zzahoward 05/11 09:46是還蠻有喜感的XD 尤其還是對在產業圈內的人

a000000000 05/11 09:59尼各位別這樣 搞不好人家歷史系

a000000000 05/11 09:59牙膏好像也有某任CEO歷史系的

a000000000 05/11 10:03不對記錯惹= =

zzahoward 05/11 10:04教主當年歷史沒唸好齁

jc74156 05/11 10:41不要看美國嘴很硬,其實內部是準備要拋棄台灣

bubunana 05/11 10:42大部分是唸物理化學理工出身 要待過fab 只有前心臟

bubunana 05/11 10:42病去世跟現任空降外

ariadne 05/11 10:49那就是啦 既然現任不是fab出身是搞財務的 那為什麼

ariadne 05/11 10:49會期待他會跟之前fab出身的做出一樣的決策? 笑死XD

ariadne 05/11 10:50之前CEO位置空這麼久 也不是沒fab出身的高層怎不接?

ariadne 05/11 10:51最後推來推去讓搞財務工程的背鍋上位 還想期待什麼?

jerrychuang 05/11 10:53CEO也不是可以獨斷的吧,山頭這麼多

fatjay 05/11 10:59做股票這麼會幻想是不好的

BenJMAS 05/11 11:30丟失海思這個客戶一點關係也沒有吧,他們不下單自

BenJMAS 05/11 11:30然有其他人補上,不需要海思訂單。

hb0922 05/11 12:02台灣即將成為美國棄子 科科

nekogogogo2 05/11 12:08成本太高,也沒肝好用

u48652004 05/11 12:12美國要的是台積的5nm吧?

magicee01 05/11 14:26美國鴻海台積遠離中國

kklarinet 05/11 15:56叔叔在原文又說要出請GG,這篇回應又說GG會大炒一波

kklarinet 05/11 15:56到底

andrewkey 05/11 16:51三星配合也沒用啦,美國要的是GG

a125wind 05/11 16:51感謝分析

CORYCHAN 05/11 19:51第6點是在共三小 幻想文?

yellowocean 05/11 21:13鍵盤美國人跟美國鍵盤人,我相信後者,你的下半年

yellowocean 05/11 21:13時間點根本是用猜的

decorum 05/11 23:32美國要gg去設廠是買保險 說要丟包台灣可就可笑了

decorum 05/11 23:34老美在南海下了多大功夫 丟了台灣南海不保 東海淪陷

decorum 05/11 23:35整個西太平洋霸權就完了