Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/121799/5027023
: RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了
: 2020-11-19 11:37 聯合報 / 記者楊正海／台北即時報導
: https://uc.udn.com.tw/photo/2020/11/19/realtime/9101746.jpg
: 台北市長柯文哲上午參加2020台北市亮點企業頒獎典禮，柯文哲致詞時表示，創新的是台: 灣唯一的出路，RCEP(區域全面經濟夥伴關係協定)、TPP(跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定: )進不去，「傳產我看這下慘了」、「我們已經沒有退路」，有時危機就是轉機。
: 柯文哲說，RCEP沒有進去，「我跟你講，TPP也不要想」，大概就沒機會。如果在這情形: 下要維持經濟發展更慘，剩下一條路就是創新、高單價。柯說，以色列給予他很大的啟發: ，像以色列的海法，為何是全世界最大的鑽石切割中心 ，因為以色列建國時四面八方被: 包圍，要發展的產業運輸成本要降到最低，鑽石就最低。
: 柯文哲說，如果台灣的GDP要維持現在的2萬3，就什麼事都不要做，填鴨式教育繼續、代: 工產業繼續做，但創新是台灣唯一的出路。台北市預做準備，過去5年獎勵花17億，貸款: 22億，加起來40億，未來要成立天使基金，雖然仍有很多要克服，但創新基地，已經準備: 23個，現在開幕10個，未來2個月開幕5個，剩下的今年內做起來。
: 柯文哲說，創新的是台灣唯一的出路，RCEP、TPP進不去，大概只剩下往高單價去衝，「: 傳產我看這下慘了，我們已經沒有退路。」有時危機就是轉機，RCEP進不去真的沒有退路: 了，創新往前衝，既然國家戰略很清楚，接下來就是大家一起努力。
: 心得/評論：
: 民進黨政府說沒進RCEP影響不大，
: 不過台北市長柯文哲卻認為「傳產我看這下慘了」，
: 想投資台灣傳統產業股票必須更理智更小心謹慎。
柯文哲說得非常正確
在此要明確提出一個論點
那就是
『傳統產業正面臨生死存亡危機』，
在這關鍵時刻，
必須呼籲政府果斷採取行動，
否則悔之晚矣
前面很多人提到什麼只要台積電好就好
只看大企業或只看科技業
我要明確指出，這個觀點是錯誤的
『台灣不能沒有傳統產業』
『沒傳統產業，必將自食惡果』
遠的不說，就說近的
做口罩的原料『熔噴布』就是傳統產業中的石化相關產業
如果傳統產業全部都倒閉了或外移了
那今年口罩危機時
台灣絕對不可能迅速增加產量
你有機台都沒用
國內沒原料就只能仰賴進口
但全球危機一來
國外直接斷掉供料
那你根本束手無策 一點辦法也沒有
美國今年初為什麼缺口罩缺到不行？
美國倒是不缺石化業，但美國的口罩生產線基本都在海外了
美國本土反而產量極少
所以傳統產業是真的有其必要性
成衣、紡織、石化、化工、食品、鋼鐵、機械等等都是傳統產業
養活了數百萬人
假如台灣放手讓傳統產業倒
從另一個角度看
數百萬人失業也必然造成嚴重社會問題
RCEP已經造成傳統產業重大衝擊
甚至可能是壓垮駱駝的最後一根稻草
所以為何有識之士都要大聲疾呼
要政府出面拯救傳統產業
就是這個道理
我個人認為
經濟結構改革或是洽簽新的貿易協議都有必要
但目前看起來進度緩慢
台美之間的台美FTA或BTA至今進度太慢太遲
CPTPP也看不到進展
台灣政府似乎感受不到傳統產業的業界人士的焦慮與急迫感
最簡單有效的就是促進新台幣貶值
新台幣貶值能暫時讓以出口為導向的傳統產業緩一口氣
撐過去
所以促貶新台幣真的是當務之急
但長期來看
還是要政府趕快推進貿易協議
而且要政府積極輔導產業的升級和轉型
積極發展創新，提升技術優勢，
強化服務品質，做出市場區隔
推動競爭力提升，才是治本之道
大家同意嗎？
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長期那些大家都知道 也不是第一天知道 就做不到阿
炒房啦 誰理你們@@
傳產老闆靠房地產就賺翻了 創新?服務?差異化?
奇怪的是韓國傳產卻活的很好……唉
這些有穩賺嗎? 沒有的話就算倒了也賺飽了管它去死
錢撒下去老闆又不動 早就這樣了
傳產產業升級喊多久了
政府一直和我們講傳產一定外移東協
傳產講升級講了十幾年 現在火要燒了還躺在裡面的是
在哈囉？
傳產死不轉型 家族企業也不肯給員工福利 普通人怎
麼可能幫傳產說話
但韓國傳產/機器/鋼鐵/石化通通活的好好的 薪水又
是台灣兩倍到底是誰的問題?
你要發幾個板
唉！但要強調的是傳統產業不能倒，有存在必要性
然後再花大家的錢補給那些不思進取業者 給你十年沒
動作 現在會動？
提醒大家關注傳統產業處境啊！
美金到底套多深
你說的以為大家都不知道哦= =
傳統產業也很多間上市公司股票
難道大家手中都沒傳統產業股票？
為什麼不能倒? 倒了換一個肯轉型的老闆不好嗎?
工業化更早的日本機器/鋼鐵/石化業一樣活的好好的
為何我們台灣政府一副就是傳產沒救了通通去死呢？
貿易協議你說簽就簽 也不看看別人要不要簽
產業升級喊多久還不是一樣
幾十年給你轉型 也有不少轉型成功或提早佈局東南亞
了 少數不轉型不佈局的被淘汰也是剛好
大到鋼鐵鋼筋，小到螺絲釘，都算傳統產業
一堆傳產在rcep 的區域都有廠 我相信不用你幫他們擔
心這問題
不是說台灣不用傳產阿 是不需要只想靠政府的傳產
我二十年前還是國小的時候 就知道要產業轉型。結果
沒有一個政治人物理我
傳產問題是很多故意不轉型 把錢搞去別地方
花錢補廢物的下場就是養出垃圾菌
加入這個也是續命 讓老闆和小老闆跑去買跑車炒房
講轉型講創新就是個萬金油答案 跟股票買低賣高一樣
日本和韓國傳統產業甚至還佔工業產值非常高的比例
，台灣一副傳產通通去死 啊我們以後口罩國家隊還要
做嗎？
韓國傳統產業活得很好?你確定?
誰不知道要買低賣高? 真的可以買低賣高的有多少?
沒有人說要台灣傳產去死吧?
但你說沒加入這個對台灣有沒有什麼大影響 一定有影
響 但股市影響不會多大
還有低關稅物品進來傳統產業不會受衝擊~光薪水成本
差多少
阿幹給補助或是輔導 老闆光炒地皮就賺飽了 再跟你靠
妖公司虧錢 一群吸血鬼
現在政府又沒差 反正傳產又不會立刻垮 等到死差不
多的時候又政黨輪替了 到時候跟著群眾的憤怒全部推
給車輪黨就好啦
你怎麼一直要求貶值啊？貶值治標不治本
如果我是工廠老闆 我有多的錢當然也是去投資房地產
把錢丟進去擴充設備跟人力會比較好賺? 怎麼可能
你門一直看出口~但是要出口得有能力夠大得早就移走
產業轉型、創新有那麼簡單早做了好嗎
2024讓國民黨上台才有機會拯救傳統產業
無解的一題...
樓上9.2笑死
做房地賺錢就好啦 轉什麼型 乖乖順著我大政府的火
車頭
現在都靠房地產在賺錢了 唉
現在狂升值不是更慘?
傳產一堆毛三到四 投資報酬率當然是房地產高
股票一直漲貨幣一直升你跟我說台灣完了?我在股版?
你知道喘慘這個月漲翻天嗎??
不是都靠貶值再稱
犧牲一般靠貶值再獲利
創新?附加價值?costdown而已
拿QE救毛三到四 人才
又在大家
好啦 台灣要完了 ALL IN空
加入RCEP傳產就沒問題嗎？，哪裡來的自信
在台灣當老闆太爽太容易，根本沒有那個競爭環境讓
傳產老闆們思進取，轉型？我看他們比較熱衷炒房買
名車，建議政府不要再補助垃圾，讓沒競爭力的爛老
闆自己倒一倒，對勞工乃至於社會整體來說就是短空
長多
你可不可以簡單講：採取什麼行動？
還有現在股票的傳產哪一家在外面沒工廠的
台灣不需要救老闆啦 救救那些被困在傳產裡的勞工才
是真的
一片口罩賣30塊就可以了，但你國內收入少啊，一個
鏈你以為只有傳產這個點有問題嗎？這是整體的
話說這篇作者美金是被卡多少發兩篇貶值了
老闆賺了錢員工有過的比較好嗎
所以台積電現在能換幾個捷安特…
除了產品附加價值提升，很難啊
台積電能養的員工有限啊 要不要查查傳產養台灣多少
人?
拿錢補貼垃圾只會養成有錢的垃圾，應該要優勝劣敗下
去洗一輪，最後補貼最贏家把餅做大打世界杯
這篇內容我90年代就看過了，當初嚇得要死呢
而不是補貼讓傳產老闆多買房跟車
傳產製造業300萬服務業600萬，所以電子業大約4百萬
左右
台灣傳產就業人口就300萬人了 你科技業最好能全吸
收啦
你真的當台灣只有台積電嗎，剩下都塑膠欸嗎
台灣美金報價，台灣整個經濟你兩千三百萬根本養不
起自己啊，然後你搞這個資本支出過大 工廠都賠錢
，然後累？老闆乾脆收掉你勞工不是一樣沒工作吧。
今天台灣就是人跟市場少到得走出口導向。你走出口
導向就一堆貿易與政治問題
還有台灣300萬是有多少是供應內銷歐美阿，你要不要
看一下這次簽的幾國是啥類型為主國家
4%
所以？
炒房地產就夠了
貶值救出口就是插管治療了，等於變相補貼拿全台灣人
的心血去扶，正確的應該是想辦法加入貿易協定區才是
最簡單快速的
如果你老爸是傳產老闆就算了 小老百姓上班族在那邊
幫傳產老闆擔心 還要政府幫忙降匯率 真的有夠可悲
傳產賺了錢是會分你？它們只會幫兒子買跑車啦
中國美國蘇聯那麼大的國家都沒辦法什麼都自己做,
傳產就業人口台灣有300萬 當大家都老板?
台灣這麼小的國家何德何能全部自己來
誰說不能倒,當年說兩兆雙星倒 台灣就倒了!現在呢
傳產不長進就倒一倒 員工可以去更有競爭力的地方
只會傳產，請問到底哪些產業
這不就證明 ecfa沒用嗎?ecfa只是隱性逼台灣人去中國
傳產股票又不會飆 不重要
不就中國害的 不過傳產已經倒很多了
當初也有一堆傳產出走到中國賺錢
大部分最後都回來了 那時候錢真好賺
傳產有個屁用 當然是靠房地產火車頭
月領30幾k的小韭菜都很擔心傳產老闆虧錢不能幫兒子
換新跑車 真的是勞工典範～
台灣廠商早就知道進不去RCEP,早就佈局了
政府 忙著炒房啦 誰理你們
台灣不需要搞什麼傳產，只要政府跟政客無腦吹房地
產就夠了
房產經濟火車頭，傳產累贅垃圾桶
到底套多少？
我g威武，，，
藍綠有遠見台灣早就不只這樣了
空泛的言論，看不懂你要怎樣執行。
倒三小 台灣有台塑石化就不會倒啦
原po有沒有覺得八卦版很好操弄？
講廢話 不然你要如何？開城投降嗎？
而且recp就之前談十年以上的東協+3 台灣廠商早就有
足夠時間因應了
這種東西搞到最後可能就跟亞投行一樣雷大雨小 只是
被某些偏頗媒體無限擴大解讀到天崩地裂
狐狸尾巴露出來啦
熔噴布的原料是聚丙烯，疫情發生時聚丙烯並不短缺，
但卡在生產熔噴布的設備產能不足，要向海外訂購交
期至少需兩三個月。中國一月份爆發疫情後就想擴大
生產，直到四月中熔噴布設備進來才能大量生產。
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傳統產業的定義是什麼 先搞清楚 如果只是講衣服 鞋子 紡織業這些 大家印象的傳產業 抱歉他們早就在全世界四處設廠了![Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了](https://i.imgur.com/q2UAwiwb.jpg "Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了")
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現在政府就在做了， 只是柯文哲不知道而已。 傳產最高價的是什麼？ 絕對不是什麼鑽石切割， 而是房地產。![Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了](https://i.imgur.com/tXml0uOb.jpg "Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了")
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其實還有猛超多的人均/er (%E6%B8%B8%E6%88%8F%E5%85%AC%E5%8F%B8) 芬蘭的superCell手遊公司 2017-18年 一人平均賺700多萬歐元![Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了](https://i.imgur.com/G3H5dYHb.jpg "Re: [新聞] RCEP進不去 柯文哲：傳產我看這下慘了")
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台灣很多傳統產業背後的基礎是：農地違建、逃漏稅、偷排有害事業廢棄物 但是過去因為是撐起台灣經濟的關鍵產業 所以問題一碰到傳統產業就很難處理 如果未來將是面臨生死存亡危機 這樣倒可以說 農地違建、逃漏稅、偷排有害事業廢棄物
爆
Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注資策會的成立宗旨是什麼？ 為了推動臺灣的資訊科技發展 輔導產業從傳統產業轉型至技術密集產業 由經濟部以及民間企業所共同成立 結果你說為了輔導產業升級成立的組織不能協助業界？？？![Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注](https://i.imgur.com/oYgP6vpb.jpg "Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注")
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[請益] 台股由傳產來帶頭對台灣經濟很傷？傳統產業說白了就是代表落後，集資低門檻的產業，停留在2，30年前的低門檻工業，任 何國家只要集資，找人就可以開工了 今年台股由這些產業帶頭，大家是有從股市賺錢啦，但是主要出口的半導體，確要死不活 ，資金一直萎縮 由美國帶頭在打壓台積電，台積電今年這種表現，股價停滯不前代表停留在原地，等人追9
[問卦] 傳統產業的定義是什麼如題 我以為是一些做傳統東西的公司 沒想到前幾年瑪莎食品也被說是傳產 我很好奇 一直在都市的我![[問卦] 傳統產業的定義是什麼](https://i.imgur.com/LDUGxIgb.jpg "[問卦] 傳統產業的定義是什麼")
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Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注資策會的成立宗旨是什麼？ 為了推動臺灣的資訊科技發展 輔導產業從傳統產業轉型至技術密集產業 由經濟部以及民間企業所共同成立 結果你說為了輔導產業升級成立的組織不能協助業界？？？![Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注](https://i.imgur.com/hW2K8VZb.jpg "Re: [新聞] 資策會：高虹安不應該拿會內資源挹注")
2
Re: [問卦] 中國現在的經濟好不好簡單的說就是 "產業升級" 勞力密集性產業在人力成本增加後大幅外移 原本一堆勞動力短時間內找不到合適的工作崗位就業 但同時資本跟科技產業也大幅發展3
[討論] 巴菲特搶買台積電 國發基金呢？以前國發基金大賣台積電，很多人說台積電根本是美國人的公司 前一陣子台積電大跌，那就是買回的契機 結果沒買，反而是巴菲特在買，又變成美國人的公司了 巴菲特沒甚麼特點，就是買比較穩的傳統產業，然後長期持股，如此而已 蘋果賣手機就這麼賺，技術都是別人測試完，覺得比較穩了才使用X
Re: [新聞] 台積電股東怕缺電董事長這樣回 他7字驚爆氣憤什麼？ 八卦是： 人家台積電都配合台電、政府政策 在買貴鬆鬆的綠電了 科技業每年為台灣貢獻65%出口
爆
[情報] 輝達、微軟OpenAI 將面臨聯邦反壟斷調查![[情報] 輝達、微軟OpenAI 將面臨聯邦反壟斷調查](https://i.kinja-img.com/image/upload/c_fill,h_675,pg_1,q_80,w_1200/92e021c0a1dd357a5d8c23f6921f81a9.jpg "[情報] 輝達、微軟OpenAI 將面臨聯邦反壟斷調查")
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[請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？![[請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？](https://i.imgur.com/6uFPl0ub.jpeg "[請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？")
爆
Re: [心得] 感謝台積賜我吃穿![Re: [心得] 感謝台積賜我吃穿](https://i.imgur.com/X6G16rfb.jpg "Re: [心得] 感謝台積賜我吃穿")
29
Re: [新聞] 中鋼：景氣在起跑點 一定會復甦![Re: [新聞] 中鋼：景氣在起跑點 一定會復甦](https://i.imgur.com/tQuitkab.jpeg "Re: [新聞] 中鋼：景氣在起跑點 一定會復甦")
27
[請益] 股市賺很多但不想被屋主瓜分何解?27
[情報] 3013晟銘電五月營收YOY 102.7%![[情報] 3013晟銘電五月營收YOY 102.7%](https://i.imgur.com/QsEQl25b.jpeg "[情報] 3013晟銘電五月營收YOY 102.7%")
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[情報] 2758路易莎交易咖啡期貨損失美金29,119元![[情報] 2758路易莎交易咖啡期貨損失美金29,119元](https://img.youtube.com/vi/mfozeUfLUx8/mqdefault.jpg "[情報] 2758路易莎交易咖啡期貨損失美金29,119元")
24
[情報] 113年06月06日信用交易統計18
[標的]存ETF之後有什麼推薦的債卷資產![[標的]存ETF之後有什麼推薦的債卷資產](https://i.imgur.com/QiID44Ub.jpeg "[標的]存ETF之後有什麼推薦的債卷資產")
94
[情報] 2888 新光金 5月自結 0.24 累計 0.66![[情報] 2888 新光金 5月自結 0.24 累計 0.66](https://i.imgur.com/byVtEQhb.jpeg "[情報] 2888 新光金 5月自結 0.24 累計 0.66")
51
[情報] WCI 06/06 +11.6%![[情報] WCI 06/06 +11.6%](https://d3oqpwy03c1jnz.cloudfront.net/AcuCustom/Sitename/DAM/020/WCI_Index_2022.png "[情報] WCI 06/06 +11.6%")
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Re: [心得] 台積電不是玩短線的 ..![Re: [心得] 台積電不是玩短線的 ..](https://i.imgur.com/BOY9hW8b.jpg "Re: [心得] 台積電不是玩短線的 ..")
14
Re: [請益] 美債ETF配息報稅11
[情報] 4763材料-KY 五月營收35
Re: [情報] 加拿大央行宣布降息0.25%9
[情報] 3715定穎投控5月營收13
[請益] 美債質押銀行推薦？5
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？9
[情報] 晶豪科 2024年5月合併營收12.52億元 年增![[情報] 晶豪科 2024年5月合併營收12.52億元 年增](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[情報] 晶豪科 2024年5月合併營收12.52億元 年增")
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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？8
[情報] 1506正道 113/05營收 Y-6.96% M-3.13%42
[情報] 113/06/06 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/06/06 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/06/06 八大公股銀行買賣超排行")
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Re: [新聞] 會有上限嗎？ 慧友已連4天漲停9
[情報] 研揚 113年5月營收5.70億、年減18.79%9
[請益] 投資先生怎麼調整成本？X
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？2
Re: [情報] WCI 06/06 +11.6%37
Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？![Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？](https://i.imgur.com/BhlRpEUb.jpeg "Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？")
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[請益] 債券選擇![[請益] 債券選擇](https://i.imgur.com/EEj8Nk2b.jpeg "[請益] 債券選擇")
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Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？![Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？](https://i.imgur.com/WEhlr37b.jpeg "Re: [請益] 游庭皓真的有料嗎？")