PTT評價

Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?

看板Stock標題Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?作者
ZMittermeyer
(ZM)
時間推噓 推:10 噓:10 →:52

※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言:
: 今天去聽AI人工智慧演講的時候
: 演講者就說大家看AlphoGO
: 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋,人腦也被打敗了
: 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情
: 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已


「現在只是數據資料庫還沒完備而已」

這句你不經意講出來的事,就是一個永遠無法突破的門檻,相形之下其他都沒那麼重要

重點就是市場的數據資料庫永遠不能完備


下棋是一個特別簡單特別限縮的領域,他的規則固定,資料(棋譜)絕對正確

所以跑一跑當然就算出來了


市場的數據怎麼來的

一間一間公司給的財報來的

一個一個國家的統計局,給的總體經濟各種環境變數資料來的


公司的財報怎麼來的

手下的會計部門做的(然後被董事會美化修改)


國家的統計怎麼來的

公務員做的(然後被政治人物美化修改)


市場資訊,也就是資料,在取樣的過程中就永遠不可能正確永遠不可能詳盡

數據資料庫又哪來完備、正確的一天 = =

我跟你講 到宇宙終結都不可能 注定


AI泡沫與AI妄想本身就是對AI原理本身的不理解

方程式裡, y = f(x)


y是算出來的結果

f(x)是謎之方程式 (在機器學習裡,這個謎之方程式是自己長出來的,人不知道)

x是輸入的資料


x=輸出的資料才是最重要的重點

垃圾進,垃圾出

管你謎之方程式 tune 的再準,運算效率再好

你他媽輸入的x本身就是錯的,是有個屁用


現在那些AI很強的領域,都是輸入資料x很大,而且絕對正確的

例如下棋的棋譜=棋譜絕對正確
人臉辨識=大量清楚絕對正確的人臉照片


市場的資料本身就是垃圾場 = =

財報一堆假帳,市場一堆唬爛訊息


真正有價值的投資人創造價值的來源,都是在垃圾之中,能夠辨別輸入資料x的真偽

而不是運算本身厲害,股市決策不就是低買高賣,哪需要什麼複雜運算= =


你要辨別一間公司

在那邊AI算半天

你不如直接跑去那間公司現場看,馬上就會取得一大堆虛擬世界無法取得的情報

不要本末倒置和盲信buzzword






--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.221.144 (臺灣)
PTT 網址

BlueBird556612/21 15:31推文就有的東西為什麼盤後又跑出好幾篇來洗= =

uv5566 12/21 15:31講這麼多是要怎麼賣軟體

OxFFFF 12/21 15:32更大的問題是無法區分cause effect關係

wang111283 12/21 15:32往左100%fit 往右1秒就90%bias

OxFFFF 12/21 15:33某個時間點看到什麼,結果它是另一項目的結果,倒果

OxFFFF 12/21 15:33為因是RNN無法克服的死穴

kyova 12/21 15:35其實我覺得你也不太懂相關領域的作法是怎樣啦...

zaqimon 12/21 15:46沒關係 AI可以一直拿不斷訓練不斷最佳化

s2489 12/21 15:48ML/DL???

Delisaac 12/21 15:53半瓶水大濕又出來獻醜了

Andy5566 12/21 15:55AlphaGo最後是不靠人類的棋譜,只靠大量經驗的結果

Andy5566 12/21 15:55來完勝所有人類的棋士

abramtw 12/21 16:18把巴菲特的交易紀錄丟給電腦學習不就好了

abramtw 12/21 16:18再加上索羅斯

kyova 12/21 16:25巴菲特那種思路應該不太適合目前的機器學習方式

kyova 12/21 16:26處理數據電腦是比較在行,如果是偏重非基本面的可能

kyova 12/21 16:26比較適合。類似價值投資這種需要領域專業知識和常識

kyova 12/21 16:27輔助思考的,應該目前沒有這類的系統吧...

kyova 12/21 16:29如果是早期的煙屁股策略,也許還有辦法用篩選財報的

kyova 12/21 16:29方式加上分散投資組合,但應該還是要有些產業知識輔

kyova 12/21 16:31助篩選,績效才會好吧...

ZMittermeyer12/21 16:35老話一句啦看不懂要問

cyshowen 12/21 16:37我覺得你連AI的課都沒聽過 才會用y=f(x) 來比喻

kyova 12/21 16:44現在AI太龐雜了,連PhD都不見得能懂皮毛。修課好幾

kyova 12/21 16:45堂也沒用的,要實戰很久才能摸透一小分支而已

kyova 12/21 16:46大家就瞎子摸象,各說各話囉... 這要蠻頂尖的團隊

kyova 12/21 16:46才能勉強弄出像樣的東西來...不是一般人能碰的

egg87346 12/21 16:46就算是只有價量的純技術分析AI都能夠長期獲利了

egg87346 12/21 16:47圍棋AI打敗人類不是靠分析過所有棋路

egg87346 12/21 16:48靠的是知道哪步"比較"好

egg87346 12/21 16:48這種東西就跟純粹技術分析一模一樣

egg87346 12/21 16:49問題在於這種AI要面臨的是當資金大到一個程度

egg87346 12/21 16:49是否還能保持穩定獲利

cyshowen 12/21 16:50更好笑的事去公司現場看就能得到有用的情報??

egg87346 12/21 16:50另一種結合大數據的基本面分析AI

egg87346 12/21 16:51收集人的喜好趨勢 直接預估出目前該有的市值

cyshowen 12/21 16:52想到我跟社區管理員閒聊 管理員酸說某個社區屋主想

egg87346 12/21 16:53這在目前只有少數產業有發展可能 但未來很難說

cyshowen 12/21 16:53賣房想賣多少錢有夠貪心的~ 結果今年社區實價創新高

cyshowen 12/21 16:55假如當時聽管理員說好貴叫你別買~ 現在只能望高興嘆

cyshowen 12/21 16:56更不用說一般公司啦~ 保全就把你擋在外面了 還情報?

Homeparty 12/21 17:03看新聞買股票的就有夠慘,還教AI看新聞喔

cyshowen 12/21 17:06看什麼新聞?美國卷商收你0手續費為什麼?因為把散

cyshowen 12/21 17:09戶下單資料拿去賣 大戶經理人用AI分析就夠殺散戶了

cyshowen 12/21 17:10然後還有散戶在大談說 AI無用論 資料都是垃圾 笑死

ZMittermeyer12/21 17:20你「完全不知道自己在幹嘛」才會把事情講得很複雜

SweetLee 12/21 17:20你是要多完備?AI的資料庫如果不足 人類的資料庫就

SweetLee 12/21 17:20更少了 速度也是遲早AI會超過人類 一樣的神經元和

SweetLee 12/21 17:21突觸架構 更快的速度 更大的資料庫 為什麼AI沒辦法

SweetLee 12/21 17:21超過人腦?

ZMittermeyer12/21 17:21y=f(x)是大道至簡的真理 真正半桶水的是你

ZMittermeyer12/21 17:21因為資訊存在於現實世界的空氣裡 數據化的資訊只是

ZMittermeyer12/21 17:22宇宙裡非常小的部分 你拿那種有限垃圾就是在象牙塔

ZMittermeyer12/21 17:22自爽 還自以為在玩什麼高級東西XD

SweetLee 12/21 17:23就算跟散戶一樣追高殺低 AI就是比你人的動作快一步

SweetLee 12/21 17:23 等你散戶抬轎

ZMittermeyer12/21 17:23不管是辦公室裡發生的事,還是人體激素的變化,傳感

ZMittermeyer12/21 17:23器都永遠無法完全捕捉,無法取得足夠的資料

SweetLee 12/21 17:23你以為散戶可以抓取空氣中的資訊喔?

ZMittermeyer12/21 17:23一個人光聽他講話的水準馬上就能辨別他的層次XD

ZMittermeyer12/21 17:23特別是真正最笨的人都特別嗆XDDDD

ZMittermeyer12/21 17:24當然可以 比如內線消息這種東西 就是"空氣裡的資訊"

ZMittermeyer12/21 17:24他是不會存在於世界上的什麼鬼數據資料庫裡的

ZMittermeyer12/21 17:24真的是班門弄斧XDDD

Homeparty 12/21 17:56不過學會一些AI做資料回測,策略最佳化還是有幫助

Delisaac 12/21 18:27政大文組的程度都這樣嗎?校友應該想跟妳劃清界線了

Delisaac 12/21 18:29「最笨的人都特別嗆」XDDDD

egg87346 12/21 18:36哈哈 同意樓上

keeochange 12/21 18:52純用AI的基金今年被大盤屌打啊

saygogo 12/21 19:01說得太棒 數據品質一直是最重要的

saygogo 12/21 19:05大部分的情況需要 domain knowledge. 這是人給的

HenryLin123 12/21 19:17你是拿到什麼x才知道東芝買夏普的?夏普篩大師?