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[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)商業模式

看板Stock標題[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)商業模式作者
asdf95
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1. 標的:NIO-US

2. 分類:心得

3. 分析/正文:

蔚來(NIO-US)全戰略藍圖分析(一)商業模式

“Blue Sky Coming”
蔚藍天空已來

https://imgur.com/iTnVh2h

這是〝蔚來〞品牌的由來。

李斌講他創辦蔚來,是因為某天,他望著家外面灰濛濛的天空,想著
快出生的孩子,給自己寫了一封信,這難道是我們要給下一代的未來嗎?

憑他在網際網路的經驗,他相信下一世代的車,一定是智慧電動車的天下,
結合商業、情懷、理想與現實,他創辦了蔚來。

故事嘛,聽聽就好,重點是蔚來如何打通它的商業模式,而不是PPT造車。

文中貨幣單位,如未特別標示,皆為人民幣

一、蔚來發展與願景

既然說到電動車,當然不可避免提到電動車先驅特斯拉(TSLA-US)與
馬斯克(Elon Musk),蔚來的發展路徑,跟特斯拉極其相似。

特斯拉最早發布的是超跑初代Roadstar,蔚來是EP9;

接下來是Model S,蔚來是初代ES8;

後來是Model X,蔚來是ES6;

之後是帶領特斯拉銷量大幅提升的Model 3,蔚來本來相對應的是ET7,
但2019年蔚來資金險些斷鏈,在資金困難的情況下,ET7的研發大幅放緩,
至今尚未上市。

1.企業願景

從Model 3開始,特斯拉跟蔚來的發展產生很大分歧,這是由兩者的
企業願景所決定。

很多人不看企業的願景,總認為願景就是亂開支票,根本不會兌現,
可是對這兩家公司的創辦人而言,企業願景是他們的企業目標,具有很強的
指示性。

特斯拉的企業願景

Tesla’s mission is to accelerate the world’s transition to
sustainable energy.

特斯拉以加速全球轉向永續能源為使命

蔚來的企業願景

Our mission is to shape a joyful lifestyle by offering premium
smart electric vehicles and being the best user enterprise.

我們的使命是透過提供高品質的智慧電動車,
成為最好的用戶體驗企業,
為用戶創造愉悅的生活方式

特斯拉與蔚來都是從高端電動車起步,然而兩家企業願景的不同,決定
企業走向的不同。

2.特斯拉─平價路線

特斯拉目標是〝加速全球轉向永續能源〞,所以特斯拉不止電動車,還有
太陽能跟儲能業務,革命對象是整個石油產業,汽油車只是首要目標。

要加速汽油車革命,最容易的方法是人人都開得起電動車,馬斯克在電池日
再次強調特斯拉平價化是他的目標。

方法是降低造車成本後調低售價,所以特斯拉連電池都想自己製造,如此
能有效降低電動車最大的成本。

Model 3在中國生產後,隨著中國國產化比例上升,Model 3在中國已經多次降價。

標準續航版從原本超過30萬元,到現在補貼後只要25萬元(中國2020年
電動車政策對售價超過30萬元沒有補貼),況且之後還有降價空間。

特斯拉走向平價化,這是由特斯拉願景所決定的電動車銷售路線。

3.蔚來─高端路線

蔚來不同,蔚來沒有要讓每個人都開得起電動車,相反,
〝提供高品質的智慧電動車〞,代表蔚來會堅持高端電動車路線。

李斌多次提及這樣的概念。

蔚來100度電池發布日:「我們一輛車的平均銷售單價,比特斯拉要貴
15萬元左右,我們的用戶跟特斯拉的用戶,已經不太是同一類用戶。」

Q3電話會議,有分析師問到Model Y在中國國產化對蔚來的影響,李斌回答:
「特斯拉和我們不同的是最近出現多次降價,是一個成本定價的機制,而我們是
依靠產品和服務的優勢。」

有人問蔚來總裁秦力洪,面對特斯拉多次降價,蔚來會不會跟隨特斯拉的策略?

秦力洪回應:「在可預見的未來,不會降價!」

二、蔚來的研發

兩家車企賣車策略不同,是兩家公司成本控制差別很大,特斯拉的成本管控
遠好於蔚來。

在汽車毛利率,蔚來在2020年Q2第一次轉正,為9.7%;Q3達到2位數,為14.5%。

在Q3電話會議,李斌回答美銀分析師規模效應的問題時,講得很明白。

「長期來講,生產量不斷增加,我們的成本會繼續有所下降,三季度的貢獻
比起二季度多,長期來看,也有下降的空間,但是不會很多了。」

表示接下來就算規模效應放大,蔚來汽車毛利率的提升也很有限。

相較特斯拉汽車毛利率Q2是25.4%,Model 3多次降價後,Q3毛利率不降反升,
達到27.7%,就算特斯拉的汽車毛利率有加計碳積分,成本控制還是優於蔚來許多。

特斯拉大量自研,工廠也是自建,相較於蔚來許多技術是與供應商合作開發,
找江淮汽車(600418-SH)代工整車,這都影響汽車毛利率的提升。

很多人更看好特斯拉的模式,認為蔚來就是個拼裝貨,才要用服務
彌補技術的差距。

真的是這樣嗎?

1.三電系統

在三電系統(電池、電機和電控),蔚來雖然不及特斯拉,然而一樣擁有
自己的核心技術。

電池是與寧德時代(300750-SZ)共同開發,寧德時代提供動力電池模組,
電池Pack設計則由蔚來子公司XPT負責,電機與電控也是XPT自主開發。

蔚來的底盤更是堅持正向研發,底盤正向研發,才能適配蔚來獨特的螺旋式換電,
可以透過這篇https://bit.ly/3aHZNNS 大飆車拆解ES8底盤,
能看出蔚來造車與其他中國國產電動車不同之處。

2.智慧駕駛

在智慧駕駛方面,一開始是與Mobileye合作,現在要走向晶片與智慧駕駛的
自主研發。

Q3電話會議上,有分析師問到晶片與自動駕駛的事,李斌的回答:

「關於NT2.0(二代平台)芯片的選擇是整個行業都很關注的,我們希望
能夠在將來NIO Day進行說明,現在還為時過早。

我們要確保這是行業最領先的解決方案,在將來幾年之內也會是行業領先的。

至於LiDAR(光學雷達)方面,自動駕駛主要有兩個評價方向:

第一是解放了多少時間,即可用性;

第二是防範了多少事故,即可靠性,

不管哪個方面,都可量化LiDAR的貢獻。

當然,我們也要與部署成本平衡,不管算力發展到什麼水平,在不同的場景,
LiDAR都有降低事故發生的概率的積極意義,從技術上來講,LiDAR是一個重要的輔助。

對於一個把用戶利益放在第一位的企業,就要找到辦法解決成本的問題。」

(1)晶片

晶片可能由蔚來投資的黑芝麻智能負責,目前傳出可能在2021年年底
量產應用,單顆算力在40-70TOPS,跟特斯拉的自研晶片算力相差無幾。

智慧駕駛方面,蔚來的Navigate on Pilot (NOP)已上線,受限於
Mobileye Eye Q4晶片算力(2.5TOPS),已無大幅更新可能,只能寄望
新的二代平台。

(2)視覺感知

在現有資源下,將智慧駕駛的研發重心由美國遷回中國。

聘請任少卿(與Andrej Karpathy對特斯拉的重要性相似,他是視覺感知算法
架構的核心人物)擔任自動駕駛算法助理副總裁,直接向李斌報告。

可見蔚來要將智慧駕駛重心放在視覺感知。

講到視覺感知,不能不提光學雷達,特斯拉不用,蔚來如果要加速研發進程,
必須用。

蔚來可能採用Luminar(LAZR-US)、Innovusion和華為,其中一家的光學雷達,
各家都在快速降低應用成本。
https://imgur.com/JmWbQJy

Luminar有別於現在使用較多的905nm波長,採用的是1550nm波長,可以用
更高的功率探測更大的範圍,並且1550nm波長對人眼更為安全。

況且Luminar已經與Mobileye達成協議,將是Mobileye智慧駕駛解決方案的
合作廠商,這對目前還是採用Mobileye晶片的蔚來,磨合較為容易。

Innovusion技術路徑與Luminar相近,預計2021年投產,蔚來是早期投資人之一。

依NIO DAY過往發布新車後6-12個月量產,如果Luminar來不及的話
(Luminar官方預計2022年投產),也許會採用Innovusion(如果能照預計時程投產的話)。

華為也在開發光學雷達,依華為的狼性,可能很快就有量產的消息。

可以看到蔚來雖然技術上跟特斯拉有差距,但並非如外界所傳沒有
自己的核心技術,只是李斌每次講都會變成網上吐槽梗,很多人根本
不相信中國造車有所謂的〝自主技術〞。

三、創始人商業邏輯

可以看到兩家公司創始人的思考很不一樣,馬斯克是極客典範,李斌則被
員工跟用戶親切的稱「斌哥」,從這種打成一片的氛圍,就曉得李斌很重視「人」。

在討論兩人的商業邏輯前,先來看一段李斌回北大的演講,他認為車的未來在哪?
https://www.youtube.com/watch?v=TEmNMbQ9quc&feature=emb_logo

1.馬斯克─第一性原理

只要是馬斯克的粉絲,或略為研究過他的人,一定對第一性原理耳熟能詳,

〝我會運用「第一性原理」思維,而非「類比」思維去思考問題。

在日常生活中,人總是傾向於比較──別人已做過或正在做這件事,我們也就去做。

這樣的結果只能產生細小的迭代發展。

「第一性原理」的思考方式是用物理學的角度看待世界的方法,也就是說
一層層剝開事物的表象,看到裡面的本質,然後再從本質一層層往上走。〞

這是馬斯克講過,他對第一性原理思維模式的想法。

他曾談到要推動特斯拉自駕計程車(Robotaxi),雖然又跳票,他早講過:
「有時候我沒能準時,但是我最終還是能夠完成。」

可以看到在第一性原理思考下,車對他而言,就是〝從A點→B點的交通工具〞,
當能低成本自動化時,只要達到目標,用什麼車沒有差異。

在這樣的元認知思考,用車需求會〝同質化〞

我只要做到市場上最低成本、最高自動化程度的那間,市場自然是我的。

所以特斯拉的外觀跟內飾選項很少,Model 3的內飾,好聽叫簡約,難聽叫簡陋,
後排空間很不舒服。

這樣流水線生產最簡單,可以把成本壓低。

成本越低,車價越低;
車價越低,車賣越多;
車賣越多,用車數據越多;
用車數據越多,數據學習場景越豐富。

形成正向循環,最後達成〝用車需求同質化〞。

2.李斌─共享經濟

我想很多人看到共享經濟,腦海裡浮現那堆沒人要的腳踏車海。

共享單車,曾經是共享經濟裡最璀璨的明星,最後卻只留下滿地垃圾。

說起共享單車,不能不提到摩拜,不同於ofo的經營方式,摩拜的理念是
透過人與車的連接,以精細化經營賺錢,不覺得跟蔚來的理念很像嗎?

因為兩家公司是同個創辦人。

李斌創辦這兩家公司的想法一致,重視人與車的連接,車不僅僅是交通工具,
更是移動空間,是人類嚮往的自由。

在心情不好時,很多人選擇開車兜風,獨自一人,望著窗外景象變幻;
停下來,在車上啜泣。

人與車,不只有交通的需求,還有情感空間的需求。

如果從這方向看,車的另一個市場是〝個性化〞。

針對個性化,蔚來每輛車都是照訂單生產。

跟特斯拉相反,蔚來各種選裝令人眼花撩亂,不止看得到的部份,連看不到的
服務、電池租用,都有多樣化選擇。

蔚來與用戶,不只有買賣關係,更可以共享生活,蔚來的線上和線下活動結合,
打破車企與用戶的藩籬。

李斌接受訪談講過:「蔚來是希望成為一個
以車為起點的community(社區)

我認為將來的商業模式,可能不光是關乎某一類產品和服務,它更關乎的
是這種產品、這種服務,能夠把人怎麼樣連接起來。」

這是李斌在摩拜沒做到,而希望在蔚來身上做到的事。

不止用戶,蔚來對供應商也希望他們一同共享成長,蔚來對供應商一律稱
〝合作夥伴〞,蔚來提出「技術與商業模式的創新,需要全供應鏈協同」。

需要「出圈」的新伙伴、「鼓勵自荐」的新模式,以及「孵化賦能」的新合作。

對這種協同,李斌有著清楚認知:
「永遠不要高估協同的作用,低估協同的成本。」

很多人對協同能發揮1+1>2,有不切實際的幻想,李斌認為還是讓專業的人
做專業的事,蔚來可以是推動者、協助者,但不會是主宰者。

這種全局增量式循環的認知,對接下來討論BaaS的模式非常重要。

BaaS不只是電池的選擇這麼簡單,而是個很大的商業創新模式,集製造、服務、
能源與金融於一身。

這是馬斯克想做,卻沒有完成的閉環體系。



4. 進退場機制:長期投資

本文為蔚來的商業模式分析的第一篇
分析的不止是蔚來,而是整個電動車產業在中國的發展
包含為什麼中國要支持換電模式的推廣
背後的政策因素為何

應該是台灣第一篇從蔚來車企策略、中國政策目標的全方位分析

很多人看不懂的BaaS跟用戶企業,如何影響整個中國的電動車產業

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※ PTT 留言評論
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kk52262626 12/25 21:59推推

dreler1 12/25 22:00中概股 完全不想買 看看馬雲

k85564 12/25 22:01說第一篇有點誇大了

台灣很多人根本不看中共的國策 比如中國電動車政策新出台的 《新能源汽車產業發展規劃(2021-2035年)》 很多人重點只有看到目標是2025新能源車銷量占20% 卻沒有人注意到從2019年的征求意見稿的四化,到現在的三化 更不會看到後面的《十四五能源規劃》中,新能源產業的著重點 再比如中國國網跟南方電網最近的一系列舉措 棄風、棄光、棄水 新基建的特高壓輸送 這些都跟中國力推電動車息息相關 這些政策 台灣有多少人聽過? 看回文就知道 台灣很少人會關心中共的政策演變 但每一次中共的政策變化,很多時候帶來的是商機 而跟蔚來最息息相關的換電政策 國家能源局發布蔚來研究制定的換電行業標準, 其中蔚來牽頭10435、10436以及33025三項標準編制, 深度參與10434和33004兩項標準編制 這些標準的背後代表著什麼? 蔚來在換電的布局不止他自己 還有奧動 又有多少人聽過奧動? 我敢說台灣第一篇 自然是因為我看得很多 很多人根本沒講到點上 中國特別為換電放行 自然有他的道理

bearian 12/25 22:01你的,我的,都是共產黨的

dslite 12/25 22:04中概股 哪天被國營都不知道

CaTkinGG 12/25 22:04中國馬斯克!

Akitsukineko12/25 22:05韭菜文

goddamnhuge 12/25 22:06我朋友花100萬在5元歐印 現在在看房了....

hisashi059 12/25 22:11中概還是算了,玩玩賭一下可以,長持就免了

z22744388 12/25 22:12同2f 恭喜別人爆賺 但還是謝絕中概股

MUCHMONEY 12/25 22:12中概跟KY一樣一概不碰

takki07 12/25 22:16中國企業的創業故事為什麼聽起來都很矯情

yenchihh 12/25 22:20現在還有人敢玩中概股喔?!習皇帝要你死你就得死

yolasiku 12/25 22:21你怎麼沒提財務造假虧損幾百億?

這訊息很落後了 聽到最多的頻率是去年自燃後到今年合肥簽約前 尤其是前CFO謝東瑩在去年Q2財報公布時取消財報電話會議的騷操作 一時間流言四起 華爾街立刻讓蔚來知道膽敢隨意取消財報電話會議的下場 股價一路下跌至最低時1.39 距離1美元下市線只有一步之遙 那時網上傳的是57億美 李斌講是人民幣220億,折合約30.9億美 你當然可以選擇相信57億美的虧損是真 不過那對你的操作毫無助益

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:00:52

aq227235371212/25 22:41算惹,管他漲翻天,就是拒絕任何股

edward31028 12/25 22:52看不到神車 的尾燈

TyuzuChou 12/25 22:53

Barcoz 12/25 22:59你知道嗎,他們公司法明文規定公司要條件配合黨的發

Barcoz 12/25 22:59

這你現在才知道嗎? 中國公司法 第19條   在公司中,根據中國共產黨章程的規定,設立中國共產黨的組織, 開展黨的活動。公司應當為黨組織的活動提供必要條件。 我也可以告訴你實際怎麼運作 難道不知道中國人很會鑽法律漏洞? 你有興趣可以去查蔚能兩輪融資那些資本的背景 會很有趣喔

qk3380888 12/25 23:00前一波趴踢漲完了

長投 而且裡面很多標的 不是只有蔚來 比如前一陣子瘋漲的Luminar(LAZR-US) 如果蔚來在NIO DAY上真的宣布採用他家的光學雷達 代表Luminar投產比預期還快 你覺得股價有沒有想像空間? 電動車產業鏈很長的 尤其在現在連充電椿都狂漲的年代 相關產業蘊含不少的投資機會

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:18:03

popolili 12/25 23:20

supermanstar12/25 23:21買中國電車三傻不如買台灣航運三傻

geniusw 12/25 23:23EV的確就是趨勢

isco 12/25 23:23支那詐騙貨

dreler1 12/25 23:23政策跟惹到中南海 是可以同時發生的

dreler1 12/25 23:27而且就算中國電車數量領先世界 中國能源政策目前不

dreler1 12/25 23:27確定性有點高

中國的能源政策確定性很高 尤其在美中對抗下 幾乎不會有大的更改 中國電改做蠻久了 只是台灣沒人關心中國的電改內涵 從中國電改就知道中國的能源政策非常堅定

joanne1452 12/25 23:29美股這麼多好標的幹嘛硬要碰中概 政治變因太多了

joanne1452 12/25 23:31黨一聲令下 哪間不下去 哪間不變國企

dreler1 12/25 23:32電動車趨勢是確定的 但是中概股 不確定性還是太大

djhuty 12/25 23:33好文,不過也不用理那些虛文的,格局差太多。

dreler1 12/25 23:33除非很有把握能在風險前出清獲利

ogkw 12/25 23:34其實研究那麼多最後車用晶片都是回歸到台積電。

車用晶片不用到很高的技術 強如特斯拉HW3.0用14nm而已

dreler1 12/25 23:36而且小弟覺得 現在戰場都在自駕跟電池技術了

後面會專談電池技術 很多人連圓柱、方形跟軟包的形式都不懂 特斯拉的圓柱電芯雖然單芯能量密度高 但因圓柱的排列形式沒法像方形跟軟包貼合 組成模組的能量密度其實跟蔚來現在採用CTP差不了太多 就算特斯拉最新的4680 一樣有這問題 至於全固態電池 現在主要是剩2種路徑 氧化物、硫化物 前段時間狂飆的QuantumScape(QS-US)主攻氧化物 豐田跟寧德時代主攻硫化物 這量產還很久 而寧德時代主攻的無稀有金屬電芯 要是真突破了 蔚來150度電池包很快就會到來 至於BMS 我很少看到人提到 特斯拉這塊目前領先蔚來不少 但蔚來追很緊 自駕這塊有興趣查查任少卿 蔚來花大錢請他組計算團隊 自然是有道理的 要投電動車 這些我都有花不少時間研究

AUwalker 12/25 23:40中國的政治風險太大

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:05:55

dreler1 12/25 23:41還不如直接買 QS LAZR等

s60621s6062112/25 23:41車是黨的

teddyissad 12/25 23:46只敢放一季一季

tin123210 12/25 23:54沒有好到值得多冒一層政治風險去買吧

magines 12/25 23:58多介紹,支持

CozyLife 12/26 00:01分享推

ck326 12/26 00:02電動車現在幾乎沒有值得買的,每一隻都漲太多了

mnb1234 12/26 00:06推一個,來市場是來賺錢的

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:08:42

mnb1234 12/26 00:07我自己比較喜歡換電系統,家裡不給裝充電樁

換電系統可是大殺器 之後會細講 中共特別放行不是沒理由的 尤其是之後蔚來第二代換電站 很多人沒搞懂為什麼蔚能要獨立出來 除了資金問題外 還有很多馬斯克想搞,但沒搞成的玩意 可以透過換電搞出來 尤其在能源這塊 馬斯克想做到的能透過換電體系達成

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:13:04

Serenissima 12/26 00:09當然是來賺錢的,跟之前買BABA的說吧!

中國已經花不少時間敲打 從螞蟻上市被駁 到提出反平台經濟領域壟斷 嚴厲警告社區團購 已經有這麼多機會跑還不跑? 整整一個月 中國政府放出的訊號還不夠強烈嗎? 還是很多人根本不看中國政府表態? 尤其之前上漲是因螞蟻要上市 母以子貴 螞蟻都上市不了 持有理由消失 為何不跑? 如果是早期買進阿里 放到現在依然賺好幾倍

hHolic 12/26 00:09NIO我從10塊就聽有人在談,敢買就進去吧

FannWang 12/26 00:09

kylie720 12/26 00:10買啊,怎麼不敢買

kylie720 12/26 00:11只是沒抱住 QQ

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:25:38

Karida 12/26 00:21你是不是套在57元?

mnb1234 12/26 00:22印象中gogoro和蔚來的換電最後概念有點像

mnb1234 12/26 00:23就是健康度低下的電池挪作他用

電池梯度利用 這特斯拉在搞 特斯拉前CTO也在搞 因為這塊商機很大 這很多商業操作的方法

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:29:58

dickagent 12/26 00:31有料

Jotarun 12/26 00:34中國公司研究做再多都必須承擔作假的風險

車的銷量有中國公告的上保數 可以回推賣車營收多少 這網上很多人做 去youtube就能看到 而且跟公布出來的數字貼合度很高 能造假在成本這塊 又不是賣咖啡 多做功課吧

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:40:58

mnb1234 12/26 00:41而且換電車就不會有特斯拉二手市場電池老化的問題了

mnb1234 12/26 00:41吧?有錯請指正

是換電池吧? 這塊之後會細講 有興趣可以先看蔚能的股東構成 就知道蔚來打算怎麼把電池玩到翻天 而且BaaS下 蔚來的二手車市場要自己一把抓比特斯拉容易 很多特斯拉做的 蔚來都有做 並且已經快完成閉環 就商業模式而言 蔚來比特斯拉更完善

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:46:19

mnb1234 12/26 00:42請多多分享,雖然不喜歡中國,單純看好換電這個市

mnb1234 12/26 00:42

上面少提到一點 蔚來在中國幹的,可以全套複製來台灣 因為兩邊的能源問題差不多 尤其台灣現在力推的風電跟太陽能 超適合換電體系

richuncle97 12/26 00:44

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:51:54

Jotarun 12/26 00:55反正你相信才會發這篇阿 我只是提醒一下

cuteSquirrel12/26 00:57認真推

howow 12/26 00:58謝謝

joefaq 12/26 02:08換電系統才是敗筆 代表之後的設計完全要遷就現有電

joefaq 12/26 02:08池 如果換電需求超過站點供應量就會發生沒的換的情

joefaq 12/26 02:08

seand808850312/26 02:30 https://i.imgur.com/DCr37TP.jpg

seand808850312/26 02:32可惜20多出清光了,留10股當樂透

iamten 12/26 02:38同意中概股都不適合長期持有

iamten 12/26 02:38黨想玩你就玩你 想做假帳就做假帳

iamten 12/26 02:39拿一成資金當樂透還行

iamten 12/26 02:40還不如買tsla 民主黨罩的 未來4年都不會倒

focoket12 12/26 03:09當樂透賭博炒短線可以!長期免了

alexsilva 12/26 03:27用心給推 希望能再多多分享後續的相關標的文!

flyawayla 12/26 03:45用心給推

soyghcg 12/26 04:22BaaS很難玩 必須把底盤平台與電池技術開放出來

soyghcg 12/26 04:23更像是代工廠在做的事 但代工廠又很難同時有兩種技

soyghcg 12/26 04:24術 而且現在電池還沒大突破要模組化還很難

這本來是蔚來成立廣汽蔚來跟長安蔚來的目標 但因為蔚來此時已經陷入資金斷鏈危機 這兩家就直接被放生了 蔚來的XPT向所有電動車公司開放 才會規劃那麼高的產能(年產30萬台電機) 而電池技術跟寧德共享 這塊也是開放的 那兩家是蔚來定位中低端車型的廠商

soyghcg 12/26 04:26要凹續航電池勢必占用更多底盤空間 換電就無法玩下

soyghcg 12/26 04:27去 等未來電池能效+微縮 續航可以輕鬆上1000KM

soyghcg 12/26 04:28換電才有可能成功 車商設計不用因為電池拼命凹空間

soyghcg 12/26 04:33不過ES6 100度電續航跟其他幾家比真的有點虛

soyghcg 12/26 04:38而這其中又有個衝突點 當電池電量加大

soyghcg 12/26 04:39常態30~80%快充技術也會變超級快 不用考慮頭尾保護

soyghcg 12/26 04:41蔚來唯一看好理由是玩特有車主社區生活真的有一套

soyghcg 12/26 04:42市面上其他車廠服務都被屌打

你錯了 中國電網撐不住的 這點中國有很深刻的理解 你想一下就知道 短時大量的電流,對電網是恐怖的承載考驗 以台灣為例 低壓380V的三相交流電 台電只願意給500kwh 中國的電網給的額度各地不同 但不會比台灣高多少

https://bit.ly/3mJtlx2

綠學院這篇談台灣的現況 一樣能套在中國 並且問題更嚴峻 美國跟歐洲可以 是因為他們的電網強度比東亞的強太多 這是老牌工業國家的優勢 很多人根本沒考慮過外在環境行不行 快充當然很快 可是對電網強度的要求很高 尤其是大電池 台電給一個區才500度電 以100度為例好了 30度→80度 等於1台車一下子就要50度電 台電只給一區充電椿的充電總度數加起來500度電 只能充10台車喔 中國也是 中國很多充電椿已經被電網限制功率 根本達不到原本功率的設定 連特斯拉也是 不管超充能幾分鐘充多少 除非自己發電(知道特斯拉為什麼要自己搞發儲充一體的充電站了吧) 不然就是要受電網限制 而特斯拉在中國或台灣的超充站 是沒法用美國那套的 因為法規跟地理環境的不同 另外就是要拉高壓電 這維護費用驚人 電房、電工都有明確的法規規定 這後面會談到 電的發、輸、配、送 這不是特斯拉能解決的

soyghcg 12/26 04:49特斯拉最大利空在光達何時白菜化

soyghcg 12/26 04:50當光達越早白菜化 Waymo autoX這些反而會變王者

soyghcg 12/26 04:51光達變汽車標配 特斯拉不再有稀有性 平台也不像安卓

soyghcg 12/26 04:53有開放 就沒有所謂互聯網公司本質 本益比下修成車廠

soyghcg 12/26 04:56大家車言論 實測近期熱門的純電車

soyghcg 12/26 04:5712:19結果列表

soyghcg 12/26 05:01特地跑去海南跑ES6 100度冬季續航實測的 老司機試車

soyghcg 12/26 05:02https://youtu.be/lbT0BIfquqc

LTpeacecraft12/26 05:12漲到現在才要買是看好多高?

soyghcg 12/26 05:14氣溫23.5度就打折73.65%

這後面會再進化 因為蔚來BMS現在數據還太少 中國所有測續航的我大多看過

soyghcg 12/26 05:17三電除特斯拉外還是比亞迪最強 畢竟IGBT自己生產的

soyghcg 12/26 05:18電池也是 如果只看用磷酸鐵鋰車 連特斯拉都不是對手

soyghcg 12/26 05:24比亞迪漢EV四驅高性能版與特斯拉M3磷酸鐵鋰標準版

soyghcg 12/26 05:25冬季實際測試 https://b23.tv/BV1fT4y1K7e3

soyghcg 12/26 05:275:43結果列表

soyghcg 12/26 05:31氣溫2%上下

soyghcg 12/26 05:32氣溫2度上下

soyghcg 12/26 05:35冬季續航折扣率高不高真的體現技術力與電池種類

我說過 蔚來在BMS的確還輸特斯拉 但差距比你想的小 特斯拉在熱管理目前的確全球領先 集成程度高 但也導致後續如果要維修容易爆雷

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 06:28:01

kyova 12/26 06:01我覺得你說的很詳細。投資實在不應該太多意識形態

kyova 12/26 06:02覺得有風險就控制倉位就好。NIO我一直覺得炒作太兇

kyova 12/26 06:02根本沒那個價值,但我尊重市場,能賺錢就是好股~

kyova 12/26 06:03一堆中國網民信心爆棚,套在高點。但長期的事情也很

kyova 12/26 06:03難說~

soyghcg版友的很多見解是沒太大錯誤的 不過他對電網實在太不熟了 而電池的充電和梯次利用 跟電網的關係很大 尤其在儲能這塊 沒電網公司配合 基本沒戲

kyova 12/26 06:04soy查這麼多資料,也不知道到底有沒賺錢... 只會大

kyova 12/26 06:04外宣,對人生沒啥幫助啦...

kyova 12/26 06:05tsla派輕視nio的也真搞笑...基本上也是半斤八兩阿..

kyova 12/26 06:06人家炒股賺的也沒比較少,甚至今年來比還比較多

kyova 12/26 06:07這跟合一、美德醫兩派相輕互殘差不多吧...

EugeneSue 12/26 07:03垃圾中概股一律不碰

EugeneSue 12/26 07:06推一下有認真分享

kievn 12/26 07:10謝謝分享

koster 12/26 07:12不要被政治左右投資是正確的 中國電車是有厲害的地

koster 12/26 07:13方 但像soy這種亂吹電車三傻 看不起特斯拉還是回去

lazyxxb 12/26 07:14好文給推 我也有投資nio但樓主做的功課明顯比我多

lazyxxb 12/26 07:14很多 感謝資訊分享

koster 12/26 07:14多研究吧 從一開始亂吹到現在越看越好笑

kylie720 12/26 07:29sla派輕視nio的也真搞笑,亂吹電車三傻看不起特斯拉

kylie720 12/26 07:30二邊都講了, 準

dreler1 12/26 07:44應該多少有賺吧 沒賺來這邊吵成這樣是心酸嗎?

dreler1 12/26 07:46NIO 趨勢應該是向上啦 但是美股 真的不一定要作中概

dreler1 12/26 07:46多多留心 有很多比中概還要甜的公司 又沒政治風險

dreler1 12/26 07:47當然會有其他風險啦 怎麼選擇都是自己的事

UIOP7945 12/26 07:47刻意上色和過多的理論反倒覺得是廣告文

要廣告什麼呢? 開班授課嗎(大笑 這是我行文的習慣罷了

dreler1 12/26 07:48應該蠻多人TSLA NIO都買得啦 但是我寧願買GG

dreler1 12/26 07:48也不買中概 除非啦 有一天沒買中概我的效率低於大盤

dreler1 12/26 07:48XDDDDD

brus 12/26 07:51好文章。推

mdkn35 12/26 07:58那標準看起來像A

glaybass 12/26 08:10中概完全不想碰,黨說了算

tarcowang 12/26 08:21會看中國政策卻不知道中國重組供銷社系統的目的,

tarcowang 12/26 08:21知道混改想幹什麼嗎?

連混改幹什麼都不知道? 中共正在全力學習美國 很多以前會搞逆周期的政策 現在都不搞了 看看黑四類有多慘就知道 尤其是基建跟地產板塊 混改是要進一步民營化 很多人誤以為馬雲得罪中共高官才被查 這是不對的看法 中共要殺雞儆猴 因為中國推需求側改革 自己看十四五規劃,中共這些規劃落實度很高 看看十三五規劃的三大攻堅戰 還是你連三大攻堅戰都不知道? 這是中共雙循環能否搞成的重點目標 這些網路巨頭逾越了分際 自然要敲打敲打 台灣很多解讀中共政策 一堆解錯的 比如版上很多中國債券爆炸的新聞 這是因為中共官方現在不兜底了 要讓市場自己去淘汰 而債券重組難度太高的 中共才會出手 包括全面註冊制、預計開放放空等措施 這是中共金融市場自由化的開端 當然 畢竟是中共 全面放手是不可能的 但開放程度會越來越高

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 08:42:15

sizeLarge 12/26 08:37

dreler1 12/26 08:47中國14五 能源跟減碳政策落實度很高? 我有很大的

dreler1 12/26 08:47疑問XD

中共現在狂推光伏跟風力 隆基的飆漲很大一部份就是吃中共政策的預期 你可以不信 但市場信了 蔚來、小鵬跟理想也是如此 你可以不信 但市場信了 來市場是來賺錢的 解讀政策自然也是要賺錢 解讀錯了 市場會用錢懲罪我錯誤的判斷 每個人都要對自己的錢負責 人只能賺到自己認知內的錢

dreler1 12/26 08:49不過或許你說的不是能源政策

dreler1 12/26 08:51而且我完全看不到中國開放程度的上升 到底是裝睡的

dreler1 12/26 08:51人叫不醒 還是 外國看不懂中國政策分析XD

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 09:03:32

Sunofgod 12/26 09:08tacowang就無腦柯黑不用理他 講到中國正面的就是中

Sunofgod 12/26 09:08共同路人那種思維 說出來的話跟路邊狗屎一樣 沒必要

Sunofgod 12/26 09:08去回應她 拉低自己格調而已

dreler1 12/26 09:13我是覺得今年股票漲幅 跟信不信十四五能源政策落實

dreler1 12/26 09:13有不小誤差 這些漲幅 應該不是用來背書十四五 不過

dreler1 12/26 09:13就你所說 每個人只能賺到自己能認知的錢 市場會幫你

dreler1 12/26 09:13的眼光作評判這倒是真的 這個時間點 我是覺得直接

dreler1 12/26 09:13投資 電池跟自駕ipo收益幅度會比較大 當然有其相對

dreler1 12/26 09:13風險

的確 每個人有自己的風險承擔範圍 這些也就是順帶一提 畢竟我的解讀不一定對 我只對我自己的錢負責

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 09:21:36

iamartist 12/26 09:24謝謝分享。很多有用資訊。

buddhawu 12/26 09:31謝謝,很專業

doranako 12/26 09:57蔚來強的在於他的換電系統,收益也有一部分來自換

doranako 12/26 09:57電,其他就很普通,差老大一大截,但是已經贏過老

doranako 12/26 09:57三很多了

很普通是跟特斯拉比 畢竟特斯拉在電動車投入那麼久,研發花那麼多 不可能短時間就追上 但差距正在逐漸變小 尤其在自駕這塊 蔚來是要花大錢下去追的 在視覺方案任少卿組的算法團隊戰鬥力不一定遜於特斯拉 可能沒多久財報裡研發這塊又要暴增 想要賭財報的 這塊要小心 隨時會有大筆的研發支出砸下來

canonring15112/26 10:30感謝分享

jeff8342 12/26 10:49推 長期持有中

joefaq 12/26 11:01換電有什麼問題看看gogoro就知道了

yayagogo109 12/26 11:38垃圾中概股一律不碰,但謝分享

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 11:51:17

tarcowang 12/26 12:04唉,我談的是大海,你跟我談漱口杯。推特上號稱三大

tarcowang 12/26 12:05中國末日教主,劉仲敬、黃金神棍(aka變態香蕉)、王

tarcowang 12/26 12:07尚一。另有三大國師,其中一位木琴就是最愛講你說

tarcowang 12/26 12:08的"山寨美國"。木琴最愛說世界明清化,連前陣子出名

tarcowang 12/26 12:09的翟東升所在的觀視頻還由寧南山推出影片比較中美兩

tarcowang 12/26 12:11兩國產業實力差在哪? https://reurl.cc/5qerpR

tarcowang 12/26 12:12解讀中國政策,的確台灣人都解讀錯了,要找最懂中國

tarcowang 12/26 12:13的人去解讀,熟悉中共的都知道,明面上談的規定都是

tarcowang 12/26 12:13假的,WTO承諾一堆,有照做嗎?

tarcowang 12/26 12:14談供銷社、混改主要是談中國重回計畫經濟,你跟我

tarcowang 12/26 12:15說三大攻堅戰這種小不拉嘰的東西,簡直是在搞笑。

tarcowang 12/26 12:15要山寨美國也不想想世界的資源夠中國人用嗎?現在中

tarcowang 12/26 12:16吹說中產階級有4億,未來要進一步城市化,將中產階

tarcowang 12/26 12:16級擴大到8億,現在中國是世界資源最大的耗用國,

tarcowang 12/26 12:17資源需求再增加一倍,地球撐得下去嗎?

tarcowang 12/26 12:18供給側改革目的是什麼?說穿了就是國進民退,民企死

tarcowang 12/26 12:19光了,當然國企獨大,要不要看看中國這幾年成立了多

tarcowang 12/26 12:19少國字輩的公司啊?

tarcowang 12/26 12:21黃金神棍在2011年就在談中國重回計畫經濟的事了,

我比較想問 能刪留言嗎? 這跟股票有什麼關係?

roserule 12/26 12:22樓上這麼氣憤 所以你重壓美方嗎?中概完全沒買嗎?

tarcowang 12/26 12:22現在只是一一驗證預言 https://reurl.cc/odlg0l

tarcowang 12/26 12:24內循環不就是學美國印鈔票買外國貨嗎?沒什麼神奇的

tarcowang 12/26 12:24問題是美國拳頭大,中國有什麼能力這樣做?拳頭有比

tarcowang 12/26 12:25美國大嗎?要印鈔票就要有市場,問題是中國人有六億

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 12:27:31

dreler1 12/26 12:26我覺得中概沒買的人很多 我就是其中之一

dreler1 12/26 12:27而且我的獲利雖然不是神級 但是還是贏大盤很多

tarcowang 12/26 12:27人月收只有一千,城市中產的錢全卡在房地產,怎麼可

tarcowang 12/26 12:28能養出內需市場。

asdf95 12/26 12:28美股很大,不買中概也沒差,尤其中概有不少品質差的

tarcowang 12/26 12:28談中國經濟怎麼跟股票沒關係?不然你以為為什麼有人

你談的是你的幻想 跟中國實際在做的差很遠 你要活在你自己的幻想請自己開文 別浪費別人的時間 你先說你這樣能不能賺到錢 不能 請安靜 你討厭中概股 可以不看 要回答或提示風險 請針對主題 這是基本的尊重 要傳教 請自行離開 言盡於此

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 12:30:54

tarcowang 12/26 12:30不買中概股。更別說美國都通過外國公司問責法,中概

tarcowang 12/26 12:30股退市只是時間問題而已,多少中概股都退內a股和香

tarcowang 12/26 12:30港了。

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 12:33:54

tarcowang 12/26 12:32笑死人了,供銷社gmv都比阿里巴巴的gmv還大了,山寨

tarcowang 12/26 12:32美國是你的幻想好嗎?社區團購為什麼各巨頭全部退出

tarcowang 12/26 12:33?因為卡到供銷社的利益。

tarcowang 12/26 12:34中概股的風險就來自於中國的經濟走向,不談本質談枝

tarcowang 12/26 12:35節,根本本末倒置。中共的產業思維很簡單,它們注重

tarcowang 12/26 12:36生產力,而不是市場。為什麼特斯拉在中國建廠,一開

tarcowang 12/26 12:38始規畫就是零件國產化,目標是2020年零件國產化,這

tarcowang 12/26 12:38目標說穿的就是特斯拉拿中國政府的錢幫中國建立全套

tarcowang 12/26 12:39電動車供應鏈,時程訂得這麼急,就是要趕在美國的科

tarcowang 12/26 12:39技脫勾之前完成。

tarcowang 12/26 12:41特斯拉敢放手讓中國複製整套供應鏈是因為特斯拉最強

tarcowang 12/26 12:42的是軟體,這部份是由美國本部負責,光有硬體成就不

tarcowang 12/26 12:43不了特斯拉。

Curry2000 12/26 12:59用心推,專業文章才是股版真諦

Sunofgod 12/26 13:17我也蠻希望可以刪除狗屎般的推文 腦殘柯黑

Sunofgod 12/26 13:17這種人的推文跟在你家面前狗屎一樣 不清除是不禮貌

Sunofgod 12/26 13:19被大內宣洗腦到腦殘了 在他們眼你裡只能說中國壞的

Sunofgod 12/26 13:19差的 任何一丁點的良性中性評論他們都無法接受

Sunofgod 12/26 13:19整個人只剩喪屍般的到處獵物鬥爭

Sunofgod 12/26 13:20

無奈

Xargon 12/26 13:2114塊上車不怕出事

安全邊際抓好 問題不大

materu 12/26 13:303塊錢的時候出來發這篇,敬你是條漢字

materu 12/26 14:01現在要進場蔚來,還不如買百度。

materu 12/26 14:01建議原po可以去雪球討論,這邊風氣不適合談陸股

3塊錢我也不敢進 在合肥沒確定進場之前 風險太高了 雪球也差不多 蔚來黑很多的 現在進場風險挺高 這些研究比較像覆盤跟展望 看之後對錯多少

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 14:11:33

tmot 12/26 14:07推專業分享,有人就逢中必反,這是學術版不是八卦版

Xargon 12/26 14:17別說Nio了,看看兩年前特斯拉一堆黑

asdf95 12/26 14:24也是

yonchuan 12/26 14:47大大支持你繼續分享NIO,感謝!

MVPkobe 12/26 19:57比特斯拉還高 我ㄉㄡˉㄒㄧㄤˇㄎㄨㄥˉㄌ

MVPkobe 12/26 19:59我說估值

電動車是目前大勢 可以看空 但不要放空 很容易被尬飛

soyghcg 12/26 20:49其實還有一個看好理由就是市場上錢太多 沒多少可以

soyghcg 12/26 20:49投了 所以超過合理估值都是正常的 QE後世界新常態

soyghcg 12/26 20:50只要大方向沒錯 基本上熱錢都會一直疊加上去

soyghcg 12/26 20:51特斯拉就是很好例子

soyghcg 12/26 20:52對岸讓人欣賞的點就是吹過的牛 執行達標率很高

soyghcg 12/26 20:53也感謝大大分享看法 的確沒考慮到電網問題

soyghcg 12/26 20:54但個人看法 這次零星停電事件 肯定會促使改革原本的

soyghcg 12/26 20:55(電)網(發)電分離政策 加上之前瘋狂對火力端供給側

這的確是 中共已經要把國家電網跟電網無關的業務剝離 最新消息是國家電網旗下的製造部門平高跟許繼集團 已經準備剝離跟西電集團重組 而之前國家電網管地產的魯能集團已經賣給中國綠發集團 接下來南方電網也要準備 國家電網目前還有南端集團,這跟電網中繼保護有關 目前還在考慮是否要留給國家電網 中共主輔分離落地 下一步電力市場交易可能不久後會有較大的進展

soyghcg 12/26 20:56縮減 加上未來綠能 電網型態應該會有不小改變

soyghcg 12/26 20:58像是以往北方冬季常見的空汙爆表 現在減少很有感

soyghcg 12/26 20:59只要有在注意 全球即時AQI就會發現 對岸執行力真的

soyghcg 12/26 20:59強 之前被酸很大的柴靜紀錄片 天穹之下是2015年

soyghcg 12/26 21:00才5年就能把霧霾大幅減少的很有感

soyghcg 12/26 21:03還有一個現在特斯拉財報賺很大的東西

soyghcg 12/26 21:03大大沒有提到 就是2021年中國碳交易會上路

linterw 12/26 21:04我覺得寫得不錯!

soyghcg 12/26 21:04現在的NIO等純電動車企業 這塊勢必會賺不少

李斌Q3財報電話會議有提到 2019年的碳積分是2018年的2.5倍,價格增加一倍,粗估1.2億人民幣 預計Q4計入財報,會歸入非賣車毛利 2020年的積分是2019年的2倍多 如果賣價沒變的話,約2.5億人民幣 明年目前是估再成長一倍 不過賣碳積分目前特斯拉賺多很多 因為賣車銷量差距很明顯 價格區間已經拉開

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 22:24:57

MiniArse 12/26 22:39不錯的分析。然而我認為小鵬會以自駕勝出。自駕的

MiniArse 12/26 22:40重點是軟體 nio 先是選了mobileye作為合作伙伴 又想

MiniArse 12/26 22:41自己開發晶片 時程上會輸給與英偉達合作的小鵬

MiniArse 12/26 22:43且我認為小鵬在自駕軟體這塊投入力度更深 還有英偉

MiniArse 12/26 22:45達的整個軟體stack 當後盾 會比nio強 近期可以先觀

MiniArse 12/26 22:45查 Xpilot 2.0

這點是必然 NIO很多車主也吐糟蔚來的車已經跟不上時代 畢竟數據被mobileye掌控 很難拿 但自駕再好 還有法規卡著 所以蔚來還有時間能追趕 短期內小鵬在中國自駕這塊除了輸特斯拉外 領先其他對手不少 我對此很清楚 網傳一句話 蔚硬鵬軟 我覺得很形象的點出目前兩家車企的優勢 所以我會認真觀察蔚來大規模投入後的追趕效果如何 李斌跟秦力洪也多次表明會加大力度 這點觀察蔚來有個好處是蔚來APP資訊很多 車主的吐糟蔚來也不會屏蔽 有車主的實際反應 我覺得很能反應出蔚來究竟幹的怎樣 畢竟不是人人科技發燒友 好用就是好用 難用就是難用 管背後的技術原理如何 我認為直接觀察消費者的使用體驗 會比聽車企吹牛更直觀

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 23:18:38

soyghcg 12/26 23:41再來就是大大提到的電網部分 黨提到的新基建就

soyghcg 12/26 23:43包含特高壓 以電代油是未來長遠計畫核心國策

asdf95 12/26 23:44是的,這點後面我會講中國為何要推換電

soyghcg 12/26 23:47底盤+電池開放性平台除了蔚來 其實還有華為

soyghcg 12/26 23:48鬼島則只有一家鴻華(鴻海) 但會不會順勢走向換電

soyghcg 12/26 23:48就不知道了

華為是大殺器嘛 我知道華為幾乎能把整車造出來 應該說我對華為的關注跟了解 不亞於我對蔚來 華為的整個企業體系跟深入程度 我想我比很多台灣人都理解的多 我花很多時間研究過華為(當各級科技產業的對手研究) 不過他又沒上市 就不提他了

soyghcg 12/26 23:49先不論對岸 鬼島是真的很適合搞換電 狗肉就是例子

soyghcg 12/26 23:50還可以讓鬼島政府出手凹中油 像狗肉那樣搞

我說過 蔚來那套換電可以全套搬來台灣 非常適合 不過不可能XDDD

soyghcg 12/26 23:51智能化撇除自動輔助駕駛這塊 自動泊車目前

soyghcg 12/26 23:53比亞迪漢EV最屌(可以手動自訂義停車位)

soyghcg 12/26 23:53小鵬次之(如果是自動偵測則為最強)

soyghcg 12/27 00:36手動自訂義自動泊車 目前好像是全球獨家

soyghcg 12/27 00:37(若有誤感謝請指正)

比亞迪漢最大的問題是車機太落後 用的車載晶片是驍龍625 比起其他電動車企差的太多 很多車主一用漢的車機就是罵 非常的卡 很多程式不支援 像古老時代的阿公車機

Petrovsky 12/27 01:01中國貨 不敢領教

※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/27/2020 01:17:34

soyghcg 12/27 02:09但還是樂勝合資日本車車機啊 至少聯網很順

soyghcg 12/27 02:15等華為HICAR系統上線應該會更好

soyghcg 12/27 02:17造車新勢力最大隱憂就是很多東西想自己做

soyghcg 12/27 02:18但錢多個地方一起燒就很可怕了

soyghcg 12/27 02:22鬼島一堆車車機還在用車美仕才叫慘

asdf95 12/27 05:49跟日本車比車機也太沒志氣XDDD

※ 編輯: asdf95 (36.235.1.90 臺灣), 12/31/2020 22:34:08

yylee25 01/16 18:52

Smallpox 05/26 20:32補推

Smallpox 05/26 20:32太神啦~這篇

hunter7973 06/27 02:27push

shun2249 05/06 07:04朝聖一下,從發文至今跌68%惹