Re: [新聞] 蔡英文為全台大停電道歉！宣布國產疫苗7

dearevan 05/14 08:01高端的要追加第三針的樣子

sumarai 05/14 08:01坐等有人舉例韓國、日本、新加坡跟可以買科興

s505015 05/14 08:02要追加第三好像是聯亞

s3z15a3z15a 05/14 08:04如果我沒記錯高端好像要到巴拉圭做第二期，沒問題

s3z15a3z15a 05/14 08:04應該也是在那邊做第三期

nigatsuki 05/14 08:06怎麼股點都不見了......

yannicklatte05/14 08:06推

IBIZA 05/14 08:06高端三期沒做啦，二期安全性都沒驗證怎麼做三期

jamesLD 05/14 08:07老菜這麼急想開放就是買不到美國的啊 還看不出來？

IBIZA 05/14 08:08高端二期要追加第三劑沒錯，5/11開始狐仙通知回去打

IBIZA 05/14 08:08這些消息去高端首頁看就有啦，不用瞎猜

IBIZA 05/14 08:09怎麼多兩個字狐仙XD

andyher 05/14 08:16我覺得現在是假設高端二三期都會過的情況在規劃

dearevan 05/14 08:16高端老闆的背景很正確啊......

sagarain 05/14 08:16有說七月能生產多少嗎？

SRadiant 05/14 08:17你記錯，三期只說規畫要做XD

sagarain 05/14 08:17十萬支也是提供 一千萬也是提供

sagarain 05/14 08:19這種說法的不確定性也太高了

fieed 05/14 08:19估計亞洲人發生血栓的機率更低，只有約十萬分之一。

energizer 05/14 08:20讚！謝謝您的付出 ：）

TyuzuChou 05/14 08:21根本沒做三期 哪來的三期

IBIZA 05/14 08:22高端現在是準備三期還沒做，就直接用二期申請緊急使

IBIZA 05/14 08:22用，即使是這樣，最快也是六月底才能提出緊急申請，

IBIZA 05/14 08:22因為二期都還沒完咧

IBIZA 05/14 08:23蔡英文這樣講，就表示政府連申請都沒收到、數據也沒

IBIZA 05/14 08:23看到，就打算要放行了

SRadiant 05/14 08:23高端的第三劑會是新開的I/II期，但還沒開(註冊)

d0230 05/14 08:24這幾篇股點在哪，回八卦版好嗎

EdenEden 05/14 08:24哪來三期 騙老人該死嗎

SRadiant 05/14 08:24一切都還是消息、準備。順利一定會做，因為大家都是

SRadiant 05/14 08:24這樣做的，也必須做，但目前就是還沒開始

kevinmeng2 05/14 08:24所以藥空高端？對帳單呢？

ashurali 05/14 08:25怕血栓才不是重點，是AZ效果較差

fieed 05/14 08:26高端二期第二劑已經dosing完了，一部分的人被通知

IBIZA 05/14 08:26高端首頁有說是追加第三劑，不是新開案

sagarain 05/14 08:26我覺得以後說不定會有疫苗團 出國自費疫苗

fieed 05/14 08:26回去接種第三劑，我猜是要看第三劑的immunogenecity

mq778 05/14 08:27看來民眾該收心了

SRadiant 05/14 08:27AZ效果較差不打，搶著打根本不知道效果的國產？好

IBIZA 05/14 08:275/11之前已完成45名一期試驗者追加第三劑，5/11起陸

IBIZA 05/14 08:27續通知所有受試者回去施打

SRadiant 05/14 08:27像哪裡怪怪的？我老婆在醫院(非醫護)，我是叫她勾

SRadiant 05/14 08:27選有意願，但打BNT或Moderna啦，因為有第一二名可以

SRadiant 05/14 08:27選，沒必要選第三名，國產就...留給你們了

fieed 05/14 08:28安全性看起來應該沒問題，因為青少年跟老年人開始

fieed 05/14 08:28收案了，但是efficacy是否足夠則有待觀察。

SRadiant 05/14 08:28追加第三劑也可以是新開案啊，可以修改原本的設計，

SRadiant 05/14 08:28也可以新開

sagarain 05/14 08:28新聞說歐洲有 十萬出國打完

IBIZA 05/14 08:29首頁就有寫不是新開，不會自己看喔

cangming 05/14 08:29https://technews.tw/2021/05/11/mvc-cov1901-openi

cangming 05/14 08:29ng/

cangming 05/14 08:30第三劑已經開始了 目的是為了抗變異株的測試

IBIZA 05/14 08:30現在才要新開案，是準備八月才知道結果逆

fieed 05/14 08:30IBIZA大別動氣，您跟SR大的說法並不互斥。

cangming 05/14 08:30跟其他疫苗一樣

fieed 05/14 08:31目前也還看不出來到底是修改設計還是開新案

IBIZA 05/14 08:31首頁有寫啦

IBIZA 05/14 08:32尖端目標就是六月過二期送緊急使用，現在才要開案來

IBIZA 05/14 08:32不及啦

SRadiant 05/14 08:32看了啊，他並沒有說是不是新開，所以我說可以新開也

SRadiant 05/14 08:32可以修改

cangming 05/14 08:33修改設計而已 第三劑測試不影響

fieed 05/14 08:33阿 有看到了 "修訂一期臨床試驗計劃書"

SRadiant 05/14 08:33第三劑完全是另一回事，跟六月EUA無關

SRadiant 05/14 08:33喔喔，那就是連修改都還沒XD

cangming 05/14 08:33第二劑過了就驗證一般病毒株

fieed 05/14 08:33同意，第三劑看起來與臨床二期跟緊急授權無關

cangming 05/14 08:34EUA就會過了

SRadiant 05/14 08:34我是從註冊那邊看到沒有改變的，在此為看錯道歉

IBIZA 05/14 08:34二期哪會驗証病毒株

fieed 05/14 08:35他二期的設計就是看安全性跟immunogenecity而已

pumacu 05/14 08:35得新冠會掛還是血栓會掛？

SRadiant 05/14 08:35二期結果可以拿來驗證病毒株，因為是拿血清來，測

SRadiant 05/14 08:35試中和效價，用不同病毒株看不同的中和效價

IBIZA 05/14 08:36對人體無明顯風險就可以加減打，這樣而已

SRadiant 05/14 08:36就像先前也拿一期的結果(血清)，看對英國株、南非

SRadiant 05/14 08:36株的中和效價

SRadiant 05/14 08:36但都是體外數據

IBIZA 05/14 08:38這抬槓而已，照這樣講還分期幹嘛

fieed 05/14 08:38二期的immunogenecity應該也只是看S-2P的IgG

cangming 05/14 08:39第三期是在高危險區收案做驗證 不然你覺得為何二期

cangming 05/14 08:39就可以當作有效性拿EUA

SRadiant 05/14 08:40二期試驗的主要指標第二項，免疫原性、中和抗體，

SRadiant 05/14 08:40中和抗體要拿假病毒來做中和試驗，拿哪種病毒株來

SRadiant 05/14 08:40做就會是哪種的中和抗體GMT，所以是可以(會)看對變

SRadiant 05/14 08:40異株的"體外中和"數據

IBIZA 05/14 08:40二期本來就沒有驗證有效性

fieed 05/14 08:40可以參考一期的paper,裡面有蠻完整的數據

a77520601 05/14 08:41一萬人一個那兩千萬人打下去會有幾個==

SRadiant 05/14 08:43有看過paper更好，一期的paper，圖一A就是看抗體量

SRadiant 05/14 08:43，圖一B是假病毒中和，圖一C看野生型病毒中和，後

IBIZA 05/14 08:43二期只會驗證安全性跟免疫激發力，沒明顯風險有中和

SRadiant 05/14 08:43兩個實驗，改用變異株就可以得到對變異株的中和效

SRadiant 05/14 08:43價，所以不只是看抗S2P的IgG

IBIZA 05/14 08:43反應就可以在疫情緊急時加減打

cangming 05/14 08:44如果硬要扯體外中和數據不算有效性也是可以啦

IBIZA 05/14 08:44這不是硬扯，這是事實

cangming 05/14 08:44但通常體外中和跟實際狀況不會有太大差異

cangming 05/14 08:45畢竟二期指標就明文擺在那裡

SRadiant 05/14 08:45體外的中和抗體效價GMT確實無法代表有效性VE，或許

SRadiant 05/14 08:45可以界定一個值，高於多少應該有效，但不知道多有

SRadiant 05/14 08:45效

IBIZA 05/14 08:45水打進去都可能有中和反應

SRadiant 05/14 08:46又要搬出之前的一張圖出來...

randylee 05/14 08:46朋友是醫生，有說高端目前看起來很OK.

SRadiant 05/14 08:46https://i.imgur.com/Xel4XEt.jpg

SRadiant 05/14 08:47從這張圖你能告訴我中和抗體GMT跟VE的關聯嗎？

SRadiant 05/14 08:47水還是沒辦法的喔，像是中國疫苗的食鹽水就無法(X)

fieed 05/14 08:53這張圖很好

fieed 05/14 08:56Viruses. 2021;13(1):54 裡面有很詳盡的解釋

fieed 05/14 08:56值得一讀

cxz123 05/14 08:57樓下綠蟑螂推起來～～～

Smile365Day 05/14 09:00之前笑中國沒過三期，現在勒

s1032kj 05/14 09:07優勝劣汰

cangming 05/14 09:08其實基本上就像S大說的 https://smctw.tw/8693/

cblade 05/14 09:09第一期人追加第三劑，算1.5期吧？

cangming 05/14 09:10I說的在沒有先行疫苗的狀況或許是那樣 但已經有其他

cangming 05/14 09:10疫苗做參照就不是了

Amewakahiko 05/14 09:10高端第三劑是第一期的受試者抓去打第三劑 目的是要

cangming 05/14 09:10然後第三劑測得完全是另一回事 不要再混在一起講了

Amewakahiko 05/14 09:12評估對抗變種病毒 與第二期無關 看中文都看不懂 ?

king2538 05/14 09:13血栓這樣的機率算高了嗎？

Dia149 05/14 09:13所以我要買哪一張

ericlin121 05/14 09:22股點？

cangming 05/14 09:24股點喔 高端疫苗的機轉跟莫德那一樣 所以可以直接對

cangming 05/14 09:24S大的那張圖做效用比較

cangming 05/14 09:24也就是二期結果會直接定生死

cangming 05/14 09:24大家可以賭一下

SRadiant 05/14 09:34高端"機轉"跟Moderna不同，這個是變數。別急聽我稍

SRadiant 05/14 09:34微解釋一下

SRadiant 05/14 09:34疫苗重點在抗原呈現，所以就會有1.抗原呈現的方式(

SRadiant 05/14 09:34技術)，2.呈現哪個抗原

SRadiant 05/14 09:35高端在機轉(技術)方面跟Moderna不同，一個是重組蛋

SRadiant 05/14 09:35白，一個是mRNA嘛。相同的是抗原(S-2P)

SRadiant 05/14 09:40而且不只Moderna，S-2P其實被廣泛使用，NIH當初設計

SRadiant 05/14 09:40出這個序列後，付個授權費就可以用，所以也不是高

SRadiant 05/14 09:40端多厲害所以找高端做，而是很多人都使用，例如，

SRadiant 05/14 09:40目前檯面上的5家歐美疫苗(BNT、Moderna、AZ、嬌生

SRadiant 05/14 09:40跟Novavax)，除了AZ外，其餘4家都是使用S-2P蛋白。

SRadiant 05/14 09:40往好處想，使用S-2P的前面幾個大哥都有不錯的VE(成

SRadiant 05/14 09:40功了)，高端也成功的可能性很高，但相對的，"NIH授

SRadiant 05/14 09:40權"這件事真的不是多了不起的賣點。尤其是Novavax也

SRadiant 05/14 09:40是使用重組蛋白的技術，與高端相同技術、相同抗原(

SRadiant 05/14 09:40其實還是有一點差異，推文不便做說明)，因此我是不

SRadiant 05/14 09:40擔心高端會失敗，但現階段就是沒有數據，沒辦法說他

SRadiant 05/14 09:40到底是好還是不好。我不是唱衰喔！

fieed 05/14 09:48推一個解說

LeMirage200005/14 09:59所以買高端賭他安好

Xray2002 05/14 10:11雖然人性終究是自私的,但想想國外疫情燒成什麼樣子,

Xray2002 05/14 10:11臺灣去跟人家搶疫苗其實很北七,而且我們是出口導向,

Xray2002 05/14 10:11客戶所在地疫情嚴重怎麼可能對臺灣沒影響,吵來吵去

Xray2002 05/14 10:11只是意氣之爭而已

Xray2002 05/14 10:13公共衛生差的國家,就算狂打疫苗也一時解決不了醫療

Xray2002 05/14 10:13崩潰,所以那些吵疫苗的人麻煩眼睛不要只看一處

Xray2002 05/14 10:15要不要去看看這兩個月每逢假日臺灣各地出遊狀況？

Xray2002 05/14 10:15啊不就群聚很開心,人與人連結多多益善？

dapple 05/14 10:23不狂酸高端疫苗 在野黨怎麼有機會上位?

cityhunter0405/14 11:12勇者給推

freekadze 05/14 11:22az打了幾乎沒重症了 說他效果差?

bigsun0709 05/14 11:25AZ的問題是副作用 不然國外一堆國家停打是在停心酸

tmjrich 05/14 13:35我真的很好奇，為什麼問疫苗會有人講在吵在靠腰？冰

tmjrich 05/14 13:35島小國疫苗打到打過疫苗的入境免隔離，紐西蘭也是

tmjrich 05/14 13:35跟台灣一樣疫情不嚴重但是疫苗也打很多，不講高貴

tmjrich 05/14 13:35白人講亞洲，韓國打的az遠比台灣多，就連菲律賓跟

tmjrich 05/14 13:35泰國打疫苗都比台灣多，台灣疫苗打的比這些國家少合

tmjrich 05/14 13:35理嗎？台灣為什麼疫苗進度會比這些小國慢，還不能

tmjrich 05/14 13:35質疑喔，現在還有人在抹黑az，英國打az打到國民去低

tmjrich 05/14 13:35風險國旅遊回來免隔離了，台灣人在嫌韓國有科學報告

tmjrich 05/14 13:35的az？我家深綠我很痛心啦，明年已經看得到後果了

cainfine 05/19 08:58勇者給推