Re: [新聞] 蔡英文為全台大停電道歉！宣布國產疫苗7
我記得三期在國外試驗了
然後我去年報了國產試驗疫苗
三月初第一劑
四月初第二劑
四月底抽血檢驗是否有抗體
五月下旬要解盲跟告知是否有抗體
試驗疫苗有1/7的機會是安慰劑
6/7的機會是疫苗
第一劑打完我只有嗜睡
跟過了七天後有輕微的無症狀感冒
第二劑打完嗜睡了一天
都沒有任何副作用
疫苗早打晚打都要打
這就跟一堆第一線醫護人員怕血栓
所以不打AZ一樣令人傻眼
血栓的機率是
https://i.imgur.com/1C0tl4k.jpg
武漢肺炎的機率是...只要有人與人之間的連結
就應該會中了
不管是機師還是獅子會
現在疫苗會這麼快速通過審核
不就是為了拼時效嗎
國外慘成這樣
現場台灣有進入社區感染階段
我還真的不懂既然可以自己供給疫苗
還是有人要靠腰
阿你就買不到啊
引述《lynos (快樂就好)》之銘言：
: 國產疫苗
: 沒到三期，7月就可以施打
: 為什麼要這麼草率
: 林全的輝瑞疫苗
: 被人衝康後
: 台灣進口疫苗少之又少
: 現在便宜行事
: 直接開放國內疫苗
: 從缺水，缺電，疫苗
: 現在的政府完全沒有長期性規劃
: 問題到了，就隨便投藥醫
: 台灣還是先求美國
: 放行出口疫苗吧
: 這種沒經過三期的
: 風險太大
: ※ 引述《nyk3 (阿晃)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 蔡英文為全台大停電道歉！宣布國產疫苗7月供應 呼籲民眾勿搶物資
: : 原文連結：
: : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=113110
: : 發布時間：
: : 2021年05月13日 19:45:00
: : 原文內容：
: : 針對國內疫情升溫，以及興達電廠停機造成全台大停電，蔡總統13日下午召開國安高層
: 會
: : 議，會後開記者會向國人為停電情況向國人道歉。
: : 國內新冠肺炎疫情升溫，群聚事件頻出造成社區感染狀況發生，再加上13日下午興達電
: 廠
: : 停機造成全台大停電；蔡英文總統13日下午4點召開國安高層會議，對於疫情、金融等
: 事
: : 項做出討論；會後於記者會向國人為停電情況向國人道歉，並說明會中討論的6個工作
: 重
: : 點。
: : 對於興達電廠13日停機，導致全國各地分區供電，蔡英文表示歉意，並提到13日的備轉
: 容
: : 量率有10.01%，電廠發電都正常，不是電廠的問題，這次的事故原因，是輸配電的電網
: 問
: : 題，這凸顯了台灣分區供電均衡的重要性，也凸顯出電網風險管理的重要性。為了確保
: 「
: : 電力系統」安全，台電啟動分區輪流供電，目前正在重新恢復供電中，目標是晚上9點4
: 0
: : 分，完成全部供電。
: : 蔡英文提到，近來因為國內疫情有升高現象，疫情指揮中心已經提升防疫等級，她下午
: 也
: : 召開國安會議，針對疫情變化、未來可能遭遇的狀況做出討論，確保防疫工作能夠充分
: 到
: : 位。
: : 蔡英文表示，過去1年多來，因為政府和民間共同的努力，團結防疫，讓台灣可以做到
: 世
: : 界各國企盼的如常生活，但近期注意到國人好像比較鬆懈，出現本土感染，請大家務必
: 不
: : 能鬆懈，還是要做好防疫工作，才能讓台灣繼續建固防疫堡壘。
: : 國外疫苗6月到貨 盼國人踴躍登記施打
: : 對於13日的國安會議，蔡英文提出6個工作重點；第一，指揮中心11日已提升疫情警戒
: 等
: : 級，疫情是國安事務，防疫等同作戰，她請行政院負起統籌指揮的責任，責成及督導中
: 央
: : 機關和地方政府，嚴格要求業管範圍及轄區的各場所，務必落實各項防疫措施，有效控
: 制
: : 疫情。
: : 第二，在疫情方面，指揮中心務必盡速掌握這一波疫情感染源，並做好後續追查，逐一
: 檢
: : 視所有感染路徑及警示所有可能的接觸者，務必有效防止疫情擴散；同時，也要公布正
: 確
: : 、完整的訊息，來安定社會民心。
: : 第三，疫苗整備方面，台灣向國外訂購的疫苗，6月後會進入分批交貨期，要請主管機
: 關
: : 隨時掌握進度，預做分配準備；國內疫苗研發的部分，目前已經進入臨床實驗第2期收
: 尾
: : 工作，預計7月底可以開始供應第1波國產疫苗。
: : 指揮中心現在要預做規劃，鼓勵國人踴躍預約登記，讓後續施打能夠有序進行，「接種
: 疫
: : 苗的人越多，群體防護力就越強，台灣就會越安全」；另外，為了確保台灣能有效因應
: 未
: : 來各種疫病的挑戰，政府將要擴大國內疫苗生產及研發的能量，支應國內未來需求。: : 第四，防疫及民生物資整備方面，目前無論是物資、或者物資的原料都十分充足，供應
: 絕
: : 對無虞；相關機關務必確保供應管道暢順，提供民眾完整、充分的資訊；也呼籲民眾，
: 既
: : 然物資充裕，就不需要搶購，避免群聚風險，「事實上，搶衛生紙、搶泡麵這些事情，
: 我
: : 們去年也都經歷過，事後都證明，搶購的民眾真的多慮了。」
: : 承諾穩定股匯市 紓困振興措施再延1年
: : 第五，有關經濟及金融整備方面，這幾天股市雖然有短期波動，但是國內經濟的基本面
: 是
: : 良好的，金融機構營運穩定、上市上櫃公司獲利甚佳，第1季的經濟成長率也達到了8%
: 以
: : 上；從各方面看來，股市波動主要是受到心理面影響，請各相關機關密切注意股匯市動
: 態
: : ，並維持金融市場正常運作及穩定。
: : 另外，行政院13日也通過特別條例修法草案，規劃將紓困振興措施延長1年，預算總額
: 再
: : 增加2100億元；財政部和經濟部也都已經規劃短期因應措施。
: : 第六，她要提醒民眾這幾天有一些假訊息陸續出現，目的或許是挑動社會情緒，或者是
: 破
: : 壞民眾對指揮中心的信心，政府會啟動專案調查，來追查假訊息散播，也會提供正確資
: 訊
: : 給民眾。
: : 心得/評論： ※必需填寫滿20字
: : 給的資訊有點多,重點是穩定民心(不要畢業)吧
: : 國產疫苗的部分也是好消息,疫苗股繼續飛...
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高端的要追加第三針的樣子
坐等有人舉例韓國、日本、新加坡跟可以買科興
要追加第三好像是聯亞
如果我沒記錯高端好像要到巴拉圭做第二期，沒問題
應該也是在那邊做第三期
怎麼股點都不見了......
推
高端三期沒做啦，二期安全性都沒驗證怎麼做三期
老菜這麼急想開放就是買不到美國的啊 還看不出來？
高端二期要追加第三劑沒錯，5/11開始狐仙通知回去打
這些消息去高端首頁看就有啦，不用瞎猜
怎麼多兩個字狐仙XD
我覺得現在是假設高端二三期都會過的情況在規劃
高端老闆的背景很正確啊......
有說七月能生產多少嗎？
你記錯，三期只說規畫要做XD
十萬支也是提供 一千萬也是提供
這種說法的不確定性也太高了
估計亞洲人發生血栓的機率更低，只有約十萬分之一。
讚！謝謝您的付出 ：）
根本沒做三期 哪來的三期
高端現在是準備三期還沒做，就直接用二期申請緊急使
用，即使是這樣，最快也是六月底才能提出緊急申請，
因為二期都還沒完咧
蔡英文這樣講，就表示政府連申請都沒收到、數據也沒
看到，就打算要放行了
高端的第三劑會是新開的I/II期，但還沒開(註冊)
這幾篇股點在哪，回八卦版好嗎
哪來三期 騙老人該死嗎
一切都還是消息、準備。順利一定會做，因為大家都是
這樣做的，也必須做，但目前就是還沒開始
所以藥空高端？對帳單呢？
怕血栓才不是重點，是AZ效果較差
高端二期第二劑已經dosing完了，一部分的人被通知
高端首頁有說是追加第三劑，不是新開案
我覺得以後說不定會有疫苗團 出國自費疫苗
回去接種第三劑，我猜是要看第三劑的immunogenecity
看來民眾該收心了
AZ效果較差不打，搶著打根本不知道效果的國產？好
5/11之前已完成45名一期試驗者追加第三劑，5/11起陸
續通知所有受試者回去施打
像哪裡怪怪的？我老婆在醫院(非醫護)，我是叫她勾
選有意願，但打BNT或Moderna啦，因為有第一二名可以
選，沒必要選第三名，國產就...留給你們了
安全性看起來應該沒問題，因為青少年跟老年人開始
收案了，但是efficacy是否足夠則有待觀察。
追加第三劑也可以是新開案啊，可以修改原本的設計，
也可以新開
新聞說歐洲有 十萬出國打完
首頁就有寫不是新開，不會自己看喔
ng/
第三劑已經開始了 目的是為了抗變異株的測試
現在才要新開案，是準備八月才知道結果逆
IBIZA大別動氣，您跟SR大的說法並不互斥。
跟其他疫苗一樣
目前也還看不出來到底是修改設計還是開新案
首頁有寫啦
尖端目標就是六月過二期送緊急使用，現在才要開案來
不及啦
看了啊，他並沒有說是不是新開，所以我說可以新開也
可以修改
修改設計而已 第三劑測試不影響
阿 有看到了 "修訂一期臨床試驗計劃書"
第三劑完全是另一回事，跟六月EUA無關
喔喔，那就是連修改都還沒XD
第二劑過了就驗證一般病毒株
同意，第三劑看起來與臨床二期跟緊急授權無關
EUA就會過了
我是從註冊那邊看到沒有改變的，在此為看錯道歉
二期哪會驗証病毒株
他二期的設計就是看安全性跟immunogenecity而已
得新冠會掛還是血栓會掛？
二期結果可以拿來驗證病毒株，因為是拿血清來，測
試中和效價，用不同病毒株看不同的中和效價
對人體無明顯風險就可以加減打，這樣而已
就像先前也拿一期的結果(血清)，看對英國株、南非
株的中和效價
但都是體外數據
這抬槓而已，照這樣講還分期幹嘛
二期的immunogenecity應該也只是看S-2P的IgG
第三期是在高危險區收案做驗證 不然你覺得為何二期
就可以當作有效性拿EUA
二期試驗的主要指標第二項，免疫原性、中和抗體，
中和抗體要拿假病毒來做中和試驗，拿哪種病毒株來
做就會是哪種的中和抗體GMT，所以是可以(會)看對變
異株的"體外中和"數據
二期本來就沒有驗證有效性
可以參考一期的paper,裡面有蠻完整的數據
一萬人一個那兩千萬人打下去會有幾個==
有看過paper更好，一期的paper，圖一A就是看抗體量
，圖一B是假病毒中和，圖一C看野生型病毒中和，後
二期只會驗證安全性跟免疫激發力，沒明顯風險有中和
兩個實驗，改用變異株就可以得到對變異株的中和效
價，所以不只是看抗S2P的IgG
反應就可以在疫情緊急時加減打
如果硬要扯體外中和數據不算有效性也是可以啦
這不是硬扯，這是事實
但通常體外中和跟實際狀況不會有太大差異
畢竟二期指標就明文擺在那裡
體外的中和抗體效價GMT確實無法代表有效性VE，或許
可以界定一個值，高於多少應該有效，但不知道多有
效
水打進去都可能有中和反應
又要搬出之前的一張圖出來...
朋友是醫生，有說高端目前看起來很OK.
從這張圖你能告訴我中和抗體GMT跟VE的關聯嗎？
水還是沒辦法的喔，像是中國疫苗的食鹽水就無法(X)
這張圖很好
Viruses. 2021;13(1):54 裡面有很詳盡的解釋
值得一讀
樓下綠蟑螂推起來～～～
之前笑中國沒過三期，現在勒
優勝劣汰
其實基本上就像S大說的 https://smctw.tw/8693/
第一期人追加第三劑，算1.5期吧？
I說的在沒有先行疫苗的狀況或許是那樣 但已經有其他
疫苗做參照就不是了
高端第三劑是第一期的受試者抓去打第三劑 目的是要
然後第三劑測得完全是另一回事 不要再混在一起講了
評估對抗變種病毒 與第二期無關 看中文都看不懂 ?
血栓這樣的機率算高了嗎？
所以我要買哪一張
股點？
股點喔 高端疫苗的機轉跟莫德那一樣 所以可以直接對
S大的那張圖做效用比較
也就是二期結果會直接定生死
大家可以賭一下
高端"機轉"跟Moderna不同，這個是變數。別急聽我稍
微解釋一下
疫苗重點在抗原呈現，所以就會有1.抗原呈現的方式(
技術)，2.呈現哪個抗原
高端在機轉(技術)方面跟Moderna不同，一個是重組蛋
白，一個是mRNA嘛。相同的是抗原(S-2P)
而且不只Moderna，S-2P其實被廣泛使用，NIH當初設計
出這個序列後，付個授權費就可以用，所以也不是高
端多厲害所以找高端做，而是很多人都使用，例如，
目前檯面上的5家歐美疫苗(BNT、Moderna、AZ、嬌生
跟Novavax)，除了AZ外，其餘4家都是使用S-2P蛋白。
往好處想，使用S-2P的前面幾個大哥都有不錯的VE(成
功了)，高端也成功的可能性很高，但相對的，"NIH授
權"這件事真的不是多了不起的賣點。尤其是Novavax也
是使用重組蛋白的技術，與高端相同技術、相同抗原(
其實還是有一點差異，推文不便做說明)，因此我是不
擔心高端會失敗，但現階段就是沒有數據，沒辦法說他
到底是好還是不好。我不是唱衰喔！
推一個解說
所以買高端賭他安好
雖然人性終究是自私的,但想想國外疫情燒成什麼樣子,
臺灣去跟人家搶疫苗其實很北七,而且我們是出口導向,
客戶所在地疫情嚴重怎麼可能對臺灣沒影響,吵來吵去
只是意氣之爭而已
公共衛生差的國家,就算狂打疫苗也一時解決不了醫療
崩潰,所以那些吵疫苗的人麻煩眼睛不要只看一處
要不要去看看這兩個月每逢假日臺灣各地出遊狀況？
啊不就群聚很開心,人與人連結多多益善？
不狂酸高端疫苗 在野黨怎麼有機會上位?
勇者給推
az打了幾乎沒重症了 說他效果差?
AZ的問題是副作用 不然國外一堆國家停打是在停心酸
我真的很好奇，為什麼問疫苗會有人講在吵在靠腰？冰
島小國疫苗打到打過疫苗的入境免隔離，紐西蘭也是
跟台灣一樣疫情不嚴重但是疫苗也打很多，不講高貴
白人講亞洲，韓國打的az遠比台灣多，就連菲律賓跟
泰國打疫苗都比台灣多，台灣疫苗打的比這些國家少合
理嗎？台灣為什麼疫苗進度會比這些小國慢，還不能
質疑喔，現在還有人在抹黑az，英國打az打到國民去低
風險國旅遊回來免隔離了，台灣人在嫌韓國有科學報告
的az？我家深綠我很痛心啦，明年已經看得到後果了
勇者給推
爆
Re: [新聞] 陳建仁：夫妻2人已做國產疫苗人體實驗我有去打啦 第一劑打完 沒啥症狀 唯一症狀就是施打位置腫+酸痛 大概第三天就好了 第二劑打完 隔兩天 扁條線發炎+發燒![Re: [新聞] 陳建仁：夫妻2人已做國產疫苗人體實驗](https://i.imgur.com/Ajyetmnb.jpg "Re: [新聞] 陳建仁：夫妻2人已做國產疫苗人體實驗")
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[問卦] 如果高端兩劑最後沒保護力 還能打其他疫苗？看了一下高端官網是說 第一劑打完不能混打其他品牌第二劑 所以如果兩劑都打完 他們三期之後宣佈 不好意思 齁 高端 沒保護力 嘻嘻7
Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?我個人意見給"親戚朋友"的建議，供大家參考 先說結論: 建議20-35歲的年輕人優先選高端，因為可以先打到 1.年輕"女:性打AZ會血栓 0.001% (死亡率30-40%) 2.年輕"男"性打moderna會心肌炎 0.002% (預後普遍不差，也有少數嚴重個案) 國產高端跟聯亞的"蛋白疫苗"技術是疫苗的老技術了![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/J6M57XVb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
2
Re: [新聞] 快訊／蔡英文完成預約高端疫苗 賴清德將平心而論， 兩位元首帶頭打國產疫苗， 我覺得還不錯啦！ 只是真的要觀望觀察至少一個月， 看看有沒有副作用，
![[問卦] 如果高端兩劑最後沒保護力 還能打其他疫苗？](https://i.imgur.com/STel0o3b.jpg101.9.98.175 "[問卦] 如果高端兩劑最後沒保護力 還能打其他疫苗？")