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Re: [心得]歐美與亞洲貨櫃航運業(以長榮為例)

看板Stock標題Re: [心得]歐美與亞洲貨櫃航運業(以長榮為例)作者
maple971225
(maple)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:5

※ 引述《paulnorton4》之銘言
: 你的假設 我覺得有非常非常大
: 而且會導致嚴重錯誤結論的盲點
: ※ 引述《maple971225 (maple)》之銘言:
: : 看了一些原文海運報告,如果以下問題我的見解有誤,還請指正。
: ZIM這部分我先刪除
: : 白話文:就是我們看的到長榮的船,
: : 長榮大部分是自己的船,
: : 而不是向別的船東租的,
: : (而zim就是向上述公司租船(大部分是希臘),然後跑貨櫃船航線)
: : 2.違約風險折價:
: : $Q2:Maersk(馬士基)今天跌2%至4%,
: : 心得:
: : 其實,在2月、5月就有很多文章討論他國貨櫃船公司與台灣貨櫃船公司的漲跌比較。
確實
: : 我無法預測未來,不過以結果論而言,我只知道看了2月、5月的文章,就出售股票的人,
: : 即使在前幾天貨櫃航運股最慘時,還是會覺得2月、5月賣的太早。
: 這部分你的假設是 每次賣的人都後悔
: 但你要知道 全年長榮預期會得到的EPS是沒有變化的

我在2月、5月、7月,一直進行eps的滾動式「上調」,而我的eps一直是forward 的1年的eps。
不是2021呀



: 大約就是全年在30~40間
: 先前價格賣了後悔你只能說是因為 給本益比2倍真的太低
: 但現在已經180元,相當於本益比6倍了
: 而這也是航海王說的飆股回測至少會有的底線
: 所以如果繼續用「EPS不變情況下,認為賣了會後悔」的邏輯
: 其實就是你個人評價系統不斷將本益比提升
: 但過去20年告訴你的安全數字只有6倍 就算是全年EPS 40元

我有使用過dcf(現金流量折現法)來評價長榮,
但真的無法評價
3年後的每年固定eps 要給多少,
折現率(其實就類似本益比)要給多少
折現率只要差1%,
股價就可以差異好幾10%,

為什麼台灣車用電子業,本益比(類似折現率概念)到20倍以上
(不好意思,我抓一個來舉例)
真的是因為台灣車用電子業不是景氣循環股?
台灣車用電子業最好的年度可以穩定超過2年以上?

其實大部分行業(包含電子)都是景氣循環股

我只知道 貨櫃航運業
不只要資本,還要有航線,intermodal等know how。

而過去最差的運價
maersk 說不會再發生

美國總統說要打壓運價
這其實深層面是好消息
代表運價再也回不去以前的低點。

如果運價目前我完全沒看到反轉

而很久的未來最差情況不會像以前差

這樣的產業,
與其他產業相比
來,
好像還是比較有可看性吧
比較可以繼續握住手上持股吧

為什麼我現在要賣我以前就買的持股呢。
就因為我賺太多?















: 6*40=240 長榮也已經觸碰過接近價格了
: : $Q3:外資在賣(隔日沖?)
: : 投信在賣國內貨櫃航運?
: : 長榮是不是要跌了?
: : A3: 我個人大膽「猜測」外資與投信,是因為不熟悉傳產,所以有賺就賣。
我記
: : 得外資與投信在2月與5月也賣過一波, 但賣完之後,4月、6月看到貨櫃航運景
: : 仍
: : 是非常好,似乎又買回來了。 長榮會不會跌,會不會漲,
: : 如前面所述,我不知道,
: : 因為股價漲跌不只受基本面影響,還是籌碼面、技術面等影響,
: : 但我只能說,使用統計術語,我對於「貨櫃航運」到明年Q3不會大幅回檔的信心水準
是高
: : 的。
: 從你上面的推論
: 推出到明年Q3不會大幅回檔 你的信心來源非常奇怪
: 因為前面只提Q1 ZIM不沒那麼賺 ;Q2 1月5月賣了的人都後悔
: 但事實上大部分飆股都是在獲利最高峰就開始大幅回檔
: 長榮Q3是不是獲利最高峰?我認為是
: 除非你認為Q4 2022 Q1 Q2 Q3 還能夠有更好獲利


目前才7月,就我個人判斷,
Q4獲利比Q3還要好。
至於到明年Q3,你可能誤會了
我指獲利不會獲利大幅下降。
畢竟大部分的產業
只有辦法確定下一季的營運好壞

另外
還有一個重點供參考

貨櫃運價 (freight)
就我所知
雖然不是長約
但至少不少也是需要換約。

只要換約,即使fbx 現價不漲。
平均運價就是比過去高,

現在長榮現在估值高低
大家可以自己評斷

只是我只知道
在18000點左右
我拿車用電子或散裝比
寧願留長榮。

備註:車用電子或散裝 ,其股本較小,
所以資金面比較容易拉升

所以車用電子或散裝,
未來漲的比長榮高
一點也不奇怪

謝謝pau大的問題與回饋




: 否則當獲利衰退 長榮股價必定會遇到大幅回檔
: : 這樣的高,我問我自己有沒有確切數字。
: : 我只想到統計學時,沒有確切數字時,那就用無母數的比大小(記錯請見諒)。
: : 所以我依我的各產業研究資料,得出這樣的結論
: : 以現在的「股價」,來估值股價未來成長性而言,到明年Q3,長榮>台積電>(台灣車
用電
: : 子=散裝航運海岬型)
: 同上,海運是供需的問題,沒有太複雜的畫大餅空間
: 所以股價成長一定要搭配上獲利,就像今年年初出現不可思議的EPS
: 而現在的長榮 還有這個能力嗎?
: 台驊投控上周有說,高運價此時不一定好,要高周轉率
: 陽明今天也有說因為塞港班次有減少
: 當高運價代表塞港時,會不會營收出來反而衰退呢?
: 當高運價反而帶來獲利衰退,那餅就沒了
: : 題外話:我「個人」在研究傳產與電子時,
: : 發現 貨櫃、散裝航運等傳產(還有鋼鐵、紙、塑化等)有報價可以研究,
: : 傳產公司的股東會年報及法說會資料記載比較翔實,可以給我這個韭菜研究。
: : 相對地,
: : 一些電子(不包含台積電等)如ABF、CCL)等我都不知道去哪裡查報價,
: : 看某些電子公司的法說會資料,
: : 更是精簡到不行
: : 故參考我覺得不錯的股癌(他一直分享很好的觀念)的見解,
: : 買台灣一
: : 些資訊較不透明的電子,
: : 還不如直接買AAPL、特斯拉、AMAZON、台積電
: : (當然以上股價現在是不是太高或太低,每個人可以有自己的判斷,但至少可以基於
較充
: : 分的資訊判斷)
: : 以上因為有人請我多分享些
: : 所以我多打了一篇文章
: : 占用資源了 不好意思
: : (另外我對於板上各見解百花齊放
: : 各抒己見
: : 也是覺得非常好的)
: : 如大家有興趣
: : 改天來分享
: : 我已高歌離席的散裝航運的營運面及產業面分析
: : ----
: : Sent from BePTT
: 另外就是你的文章沒有分析到供需問題
: 卻認為到明年Q3前長榮會成長性>台積電>電子業
: 船的供給面是造船速度很慢,到2023前船都不夠
: 但是需求面,當美國庫存補起來,
: 或是當消費轉往餐飲、服務業,明年還有高運價搶貨的必要嗎?
: 長榮現在反應的是今年Q3 Q4超級旺季 今年或許有機會40元 EPS
: 但當獲利開始略為衰退的情況發生,就算一年還能賺30元
: 股價也不知道跌到哪裡去了
: 不要忘記國巨就是在天大的利多下
: 股價高達1200元還能隔天跳空開高最多漲6.5%到1310元
: 那一定是當下所有人都認為國巨很樂觀的超級利多
: 就像陽明今天法說釋放出正面訊息一樣
: 但國巨當天卻從開高漲到6.5%到尾盤下殺將近6%
: 且那天就是國巨的歷史最高點,沒有再回去過
: 最近利多連發
: 股價也到了航海王的6倍本益比附近
: 先前知道上車早就賺飽 不知道上車又有什麼必要上車呢?
: 懂得高歌離席下船才是好水手
: 7月以來漲最兇的已經不是航運股了
: 陽明今天開法說已經是超級利多
: 如果利多不漲 通常是飆股的終點要到了
: 陽明現增價182元再跌破 航運股可能都要非常小心
: 個人看法!
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maple971225 07/20 03:26另外景氣循環股還是有分,就我的心得

maple971225 07/20 03:32除了不斷上調的eps,還有產業結構上的改變,這是

maple971225 07/20 03:32最重要可以期待,且從國外freight 文字分析,已經

maple971225 07/20 03:32有跡象出來的情況。

paulnorton4 07/20 03:39感謝回覆 我也覺得重點在Q4獲利 若>Q3則還有高點

stanleyiane 07/20 06:49推~

globin 07/20 07:29推電子本來就是景氣循環股

cerwvk 07/20 07:39美國總統說要打壓運價??