Re: [心得］歐美與亞洲貨櫃航運業（以長榮為例）

※ 引述《paulnorton4》之銘言
: 你的假設 我覺得有非常非常大
: 而且會導致嚴重錯誤結論的盲點
: ※ 引述《maple971225 (maple)》之銘言：
: : 看了一些原文海運報告，如果以下問題我的見解有誤，還請指正。
: ZIM這部分我先刪除
: : 白話文：就是我們看的到長榮的船，
: : 長榮大部分是自己的船，
: : 而不是向別的船東租的，
: : （而zim就是向上述公司租船（大部分是希臘），然後跑貨櫃船航線）
: : 2.違約風險折價：
: : $Q2：Maersk(馬士基)今天跌2%至4%，
: : 心得：
: : 其實，在2月、5月就有很多文章討論他國貨櫃船公司與台灣貨櫃船公司的漲跌比較。確實
: : 我無法預測未來，不過以結果論而言，我只知道看了2月、5月的文章，就出售股票的人，
: : 即使在前幾天貨櫃航運股最慘時，還是會覺得2月、5月賣的太早。
: 這部分你的假設是 每次賣的人都後悔
: 但你要知道 全年長榮預期會得到的EPS是沒有變化的

我在2月、5月、7月，一直進行eps的滾動式「上調」，而我的eps一直是forward 的1年的eps。
不是2021呀

: 大約就是全年在30~40間
: 先前價格賣了後悔你只能說是因為 給本益比2倍真的太低
: 但現在已經180元，相當於本益比6倍了
: 而這也是航海王說的飆股回測至少會有的底線
: 所以如果繼續用「EPS不變情況下，認為賣了會後悔」的邏輯
: 其實就是你個人評價系統不斷將本益比提升
: 但過去20年告訴你的安全數字只有6倍 就算是全年EPS 40元

我有使用過dcf（現金流量折現法）來評價長榮，
但真的無法評價
3年後的每年固定eps 要給多少，
折現率（其實就類似本益比）要給多少
折現率只要差1%，
股價就可以差異好幾10%，

為什麼台灣車用電子業，本益比（類似折現率概念）到20倍以上
（不好意思，我抓一個來舉例）
真的是因為台灣車用電子業不是景氣循環股？
台灣車用電子業最好的年度可以穩定超過2年以上？

其實大部分行業（包含電子）都是景氣循環股

我只知道 貨櫃航運業
不只要資本，還要有航線，intermodal等know how。

而過去最差的運價
maersk 說不會再發生

美國總統說要打壓運價
這其實深層面是好消息
代表運價再也回不去以前的低點。

如果運價目前我完全沒看到反轉

而很久的未來最差情況不會像以前差

這樣的產業，
與其他產業相比
來，
好像還是比較有可看性吧
比較可以繼續握住手上持股吧

為什麼我現在要賣我以前就買的持股呢。
就因為我賺太多？

: 6*40=240 長榮也已經觸碰過接近價格了
: : $Q3：外資在賣（隔日沖？）
: : 投信在賣國內貨櫃航運？
: : 長榮是不是要跌了？
: : A3： 我個人大膽「猜測」外資與投信，是因為不熟悉傳產，所以有賺就賣。
我記
: : 得外資與投信在2月與5月也賣過一波， 但賣完之後，4月、6月看到貨櫃航運景
: : 仍
: : 是非常好，似乎又買回來了。 長榮會不會跌，會不會漲，
: : 如前面所述，我不知道，
: : 因為股價漲跌不只受基本面影響，還是籌碼面、技術面等影響，
: : 但我只能說，使用統計術語，我對於「貨櫃航運」到明年Q3不會大幅回檔的信心水準是高
: : 的。
: 從你上面的推論
: 推出到明年Q3不會大幅回檔　你的信心來源非常奇怪
: 因為前面只提Q1 ZIM不沒那麼賺 ；Q2 1月5月賣了的人都後悔
: 但事實上大部分飆股都是在獲利最高峰就開始大幅回檔
: 長榮Q3是不是獲利最高峰？我認為是
: 除非你認為Q4 2022 Q1 Q2 Q3 還能夠有更好獲利

目前才7月，就我個人判斷，
Q4獲利比Q3還要好。
至於到明年Q3，你可能誤會了
我指獲利不會獲利大幅下降。
畢竟大部分的產業
只有辦法確定下一季的營運好壞

另外
還有一個重點供參考

貨櫃運價 （freight）
就我所知
雖然不是長約
但至少不少也是需要換約。

只要換約，即使fbx 現價不漲。
平均運價就是比過去高，

現在長榮現在估值高低
大家可以自己評斷

只是我只知道
在18000點左右
我拿車用電子或散裝比
寧願留長榮。

備註：車用電子或散裝 ，其股本較小，
所以資金面比較容易拉升

所以車用電子或散裝，
未來漲的比長榮高
一點也不奇怪

謝謝pau大的問題與回饋

: 否則當獲利衰退 長榮股價必定會遇到大幅回檔
: : 這樣的高，我問我自己有沒有確切數字。
: : 我只想到統計學時，沒有確切數字時，那就用無母數的比大小（記錯請見諒）。
: : 所以我依我的各產業研究資料，得出這樣的結論
: : 以現在的「股價」，來估值股價未來成長性而言，到明年Q3，長榮>台積電>（台灣車用電
: : 子＝散裝航運海岬型）
: 同上，海運是供需的問題，沒有太複雜的畫大餅空間
: 所以股價成長一定要搭配上獲利，就像今年年初出現不可思議的EPS
: 而現在的長榮　還有這個能力嗎？
: 台驊投控上周有說，高運價此時不一定好，要高周轉率
: 陽明今天也有說因為塞港班次有減少
: 當高運價代表塞港時，會不會營收出來反而衰退呢？
: 當高運價反而帶來獲利衰退，那餅就沒了
: : 題外話：我「個人」在研究傳產與電子時，
: : 發現 貨櫃、散裝航運等傳產（還有鋼鐵、紙、塑化等）有報價可以研究，
: : 傳產公司的股東會年報及法說會資料記載比較翔實，可以給我這個韭菜研究。
: : 相對地，
: : 一些電子（不包含台積電等）如ABF、CCL）等我都不知道去哪裡查報價，
: : 看某些電子公司的法說會資料，
: : 更是精簡到不行
: : 故參考我覺得不錯的股癌（他一直分享很好的觀念）的見解，
: : 買台灣一
: : 些資訊較不透明的電子，
: : 還不如直接買AAPL、特斯拉、AMAZON、台積電
: : （當然以上股價現在是不是太高或太低，每個人可以有自己的判斷，但至少可以基於較充
: : 分的資訊判斷）
: : 以上因為有人請我多分享些
: : 所以我多打了一篇文章
: : 占用資源了 不好意思
: : （另外我對於板上各見解百花齊放
: : 各抒己見
: : 也是覺得非常好的）
: : 如大家有興趣
: : 改天來分享
: : 我已高歌離席的散裝航運的營運面及產業面分析
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: : Sent from BePTT
: 另外就是你的文章沒有分析到供需問題
: 卻認為到明年Q3前長榮會成長性>台積電>電子業
: 船的供給面是造船速度很慢，到2023前船都不夠
: 但是需求面，當美國庫存補起來，
: 或是當消費轉往餐飲、服務業，明年還有高運價搶貨的必要嗎？
: 長榮現在反應的是今年Q3 Q4超級旺季 今年或許有機會40元 EPS
: 但當獲利開始略為衰退的情況發生，就算一年還能賺30元
: 股價也不知道跌到哪裡去了
: 不要忘記國巨就是在天大的利多下
: 股價高達1200元還能隔天跳空開高最多漲6.5%到1310元
: 那一定是當下所有人都認為國巨很樂觀的超級利多
: 就像陽明今天法說釋放出正面訊息一樣
: 但國巨當天卻從開高漲到6.5%到尾盤下殺將近6%
: 且那天就是國巨的歷史最高點，沒有再回去過
: 最近利多連發
: 股價也到了航海王的6倍本益比附近
: 先前知道上車早就賺飽 不知道上車又有什麼必要上車呢?
: 懂得高歌離席下船才是好水手
: 7月以來漲最兇的已經不是航運股了
: 陽明今天開法說已經是超級利多
: 如果利多不漲 通常是飆股的終點要到了
: 陽明現增價182元再跌破 航運股可能都要非常小心
: 個人看法!
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