[心得] ETN大解密套出新滋味

koutorijuuni 發表於 2021/8/19 下午3:26:43

看板Stock標題[心得] ETN大解密套出新滋味作者

(短月蘚)時間Aug 19 15:26:43 2021推噓39 推:40 噓:1 →:59

前情提要：
小弟不才，進入股市約三年，最近在研究ETN。
後來想說一支也沒多貴，富有實驗精神的我就直接衝了一支綁「富櫃200」指數的ETN，直接買在海景第一排，太舒服了，於是上來跟大家分享心得。

內文開始：
版上大大都把買ETN的人當作盤子，什麼「券商倒了你就什麼都沒有」，「什麼免費借錢給券商。」聽起來都頗有道理
所以一開始ETN出來的時候我就覺得白癡才會買，但後來真的閒得沒事做，開始研究一波ETN商品，並親自下海做實驗，這才寫出這篇心得，幫助闢謠，更清楚地瞭解這檔產品的優缺點，

先是闢謠的部分：
1. 買了ETN，要是發生信用風險，券商倒了你就什麼都沒有
—>沒錯，就是這樣。因為ETN是債券，不擁有實際資產，靠的是信用。
但問題是券商容易倒嗎?或ETN能扳倒券商嗎？事實上ETN發行量頂多幾千萬，了不起一兩個億，隨便一家大一點的券商資本額都上千億。再說，券商發行的ETN，其實賣的都很爛，根本賣不完。所以很難因為這麼小部位的金融商品發生信用問題。最後就是，券商必須為這檔商品設置避險部位，所以其實滿安全的。

2. 就是一個單邊期貨的概念
—>也不完全是，畢竟沒有槓桿的成分在，更重要的是，這不是你賺我賠的零和市場，券商在發行時都必須做充足的避險，ETN到最後漲跌其實跟券商沒太大關係，頂多賺你手續費跟管理費，或是再投資收入。

3. 免費借錢給券商
—>差不多，但我是不確定券商能不能拿這筆錢再投資啦，或是必須要存多少比例進信託帳戶。

過來是優點：這邊我不敢講太多，我怕你們說我是券商派來的。
1. 費用：
一般來說，ETN的名目管理費會比ETF(我指的不是那種正二、VIX什麼的)高。但是ETF有很多隱含成本不會跟你說，像是避險成本、指數授權費用，很不透明，這些都會反映在追蹤誤差，也就是算在你各位的頭上，一般來說可能讓整個持有費用衝到2%。而ETN沒有這裡哩哩扣扣的東西，如此一來，ETN的持有成本就相對低。
2. 股利稅：
ETN 不發股利，畢竟你沒有持有實際標的，沒有股利所以沒有股利稅的問題。且ETN追蹤的是報酬指數而不是股價指數，所以不會被除權息影響，你可以想像是他直接把你的股利再放進去滾。

說了這麼多，進入到本次的正題：ETN的缺點。
1. 流動性風險：買賣量超低，雖然券商有義務下去做買賣盤，但沒個鳥用。除了容易買高賣低，還會產生折溢價問題。
https://i.imgur.com/8q8Zb5F.jpg

超好笑，整個線圖長得像小朋友下樓梯。連續三天無人進出，在昨天終於有人用5.81買進111張。

https://i.imgur.com/WMvsyE9.jpg

結果這傢伙隔天一早馬上就跑了。竟有如此厲害的隔日沖，找ETN開刀。

2. 折溢價風險：
比起什麼信用風險，我覺得這才是最可怕，而且券商不會特別跟你說的。
所謂折溢價在ETF上也會發生。說白了一點，折價就是這支ETF現在淨值100塊，但是沒人想買，所以買盤最高只開到98塊，你這時賣他，就虧了兩塊，他就賺了兩塊。溢價則反之。
所以有些人買ETF就會透過申購贖回機制來賺折溢價差，賺價差套利的同時ETF的折溢價則可以得到平衡。
而ETN雖然也有申贖機制，但不擁有實際資產，所以再怎麼申贖都無法影響連結的指數，折溢價完全只能靠市場上的買賣來調整。

https://i.imgur.com/hryuoSC.jpg

譬如這檔兆豐富櫃200N ，淨值5.6606，結果買賣盤長這鳥樣

https://i.imgur.com/QINMlA0.jpg

買下去，實際的折價幅度就是0.6%，現虧。然後早上接手111張的朋友，現在看到他在賣盤，想跑跑不掉。嘻。

3. 關係風險：你那其實不懂ETN也沒來看過這篇文的朋友會嗆你買ETN是傻逼，然後跟你絕交。

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最後總結一下，ETN其實不是一個壞東西或危險的東西。他其實滿好笑滿有意思的，一張通常幾千塊就可以買到，像我套在那也沒啥感覺。但你想穩定獲利我就不建議你衝去買ETN，這市場上有太多比ETN更讚的東西可以入手。
就這樣，以上是我個人近日的小心得，不是很專業，有錯請鞭，大家有緣再相見。
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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.104.255 (臺灣)

※ PTT 網址

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maypaul9 08/19 15:28推長知識

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m13579 08/19 15:29推但是應該不會玩這種的

推

centaurjr 08/19 15:30沒人規定要做避險,華南永昌表示...

推

chinaeatshit08/19 15:32你是不是111

推

wu10200512 08/19 15:32流動性比權證還糟

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peaceever 08/19 15:33有時候會有奇怪的折價，嘿嘿

推

l2811231 08/19 15:33這篇超詳細但ETN真滴爛

推

aznlouisazn 08/19 15:37好油喔peko

推

NCUking 08/19 15:37成交量只有元大那支0050偽物像樣點

推

benson6611 08/19 15:38先推免得別人說我不懂

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koutorijuuni08/19 15:38好長看不完但還是推

我女朋友那我手機想幫我推但忘了換帳號==

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agoodlife 08/19 15:4111樓忘記換帳號嗎？笑死哈哈哈有笑有推

※ 編輯: koutorijuuni (111.71.61.204 臺灣), 08/19/2021 15:42:39

推

Xargon0730 08/19 15:4311樓…

推

Klauhal 08/19 15:44共用帳號先幫你QQ

推

melef 08/19 15:45我他女朋友哈哈可以上笨版了嗎？

小笨狗你害我好丟臉

推

benson6611 08/19 15:4611樓可憐吶

推

ab4daa 08/19 15:46肉身實驗推

推

Raydreamer 08/19 15:48了不起。負責

推

coffee112 08/19 15:49XDDDDDD

※ 編輯: koutorijuuni (223.140.228.147 臺灣), 08/19/2021 15:50:45

推

stlinman 08/19 15:51費用部分還是有吧! 有的券商收到1.5%多。比較像借錢

有啊我前面有說到一樣有管理費的部分

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Obama19 08/19 15:51這不就共用帳號嗎?

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stlinman 08/19 15:51給券商還付利息1.X%利息給他。 ETN 真心不推!

推

rayccccc 08/19 15:52台股很多流動性都很差啊個股選擇權也是

※ 編輯: koutorijuuni (223.140.228.147 臺灣), 08/19/2021 15:52:31

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rayccccc 08/19 15:52美股NRGU也是ETN

推

a1379 08/19 15:53你說的是台灣成交量太小才有這個問題...

沒錯這是市場帶來的硬傷

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a1379 08/19 15:53美股ETN的好處就是追蹤誤差低折溢價少

推

ral 08/19 15:53可以不要在股版開閃光嗎？

噓

usea5a 08/19 15:56了不起負責

推

a22216545 08/19 15:56買ETN手續費一樣嗎？

推

The4sakenOne08/19 15:56小笨狗笑死

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usea5a 08/19 15:56怒噓放閃晚點有想到再來補推

推

robert014 08/19 15:59小笨狗是蝦小啦～

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eipduolc 08/19 16:00講稅那個其實不夠好，稅要有利

謝謝提點

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eipduolc 08/19 16:00那個流動性風險都遠大於可能產生的稅了

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eipduolc 08/19 16:01不過還是謝謝你整理

※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 16:01:59

推

momolook 08/19 16:02ETN手續費應該跟台股買賣一樣，之前的經驗是一樣

※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 16:02:47

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kunyi 08/19 16:06大一點的券商資本額都上千億?

我這裡口誤原本是想說資產

推

ericlin1001 08/19 16:08想問樓上大大們費用的部分會有折讓嗎？

推

io604 08/19 16:10股版居然有賞光文給推XD

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aznlouisazn 08/19 16:11樓上指的是費用是手續費的話可以參考

推

shawncarter 08/19 16:11一兩億不講講一兩個億莫名其妙

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aznlouisazn 08/19 16:11https://paw.is/3nbbef

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aznlouisazn 08/19 16:12上次看人貼的我轉貼過來給你參考

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aznlouisazn 08/19 16:13https://pse.is/3nbbef

推

boombastick 08/19 16:15ETN沒有實際買現股，跟券商對賭，然後手續費還比較

他其實有避險沒在跟你賭的內文有寫

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boombastick 08/19 16:15高，這我不行

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zxzx8059 08/19 16:18一堆沒量的etn

推

sawaman 08/19 16:19長知識

推

windalso 08/19 16:22欸不是啊 ETN追蹤某股價指數ETF持有某股價指數但

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windalso 08/19 16:22公司扣所得稅兩個都影響為啥要買ETN？

推

mind50083 08/19 16:22想問一下他的原理跟CFD相似嗎？

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mind50083 08/19 16:23另外幫樓上校正一下券商規模大概幾百億而已

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mind50083 08/19 16:23要到幾千億應該金控才有可能

推

pideo 08/19 16:34流動性這樣誰敢玩，要停損都跑不掉

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ffaarr 08/19 16:44台灣投信把etn出到費用比etf高根本是騙錢啊…不是說

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ffaarr 08/19 16:44不能買，而是那種把不懂的投資人當韭菜在收費etn

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ffaarr 08/19 16:45，etn不用花費心力去追蹤，收便宜才是合理的。

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ffaarr 08/19 16:46你這裡竟然寫說「一般費用會比較高」就是被把投信亂

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ffaarr 08/19 16:46像當成理所當然了，這根本不是理所當然應該如此好嗎

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ffaarr 08/19 16:47有信用風險就算倒的機率不高也是要有信用溢酬，而不

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ffaarr 08/19 16:47是白白給它賺

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ffaarr 08/19 16:48合理的評估方式： https://reurl.cc/83kEqb

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ffaarr 08/19 16:48上櫃的那幾支就收得很合理啊，涵蓋範圍更廣費用更低

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ffaarr 08/19 16:48把上市那幾支亂收的當正常才糟糕。

推

love9115566 08/19 16:50母狗play?

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ffaarr 08/19 16:50你自己有買富櫃200 etn應該也知道那收費才叫合理吧

你可能誤會了我不是說誰高教正常而是平均下來etn就是比較高

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ffaarr 08/19 16:50而不是說什麼費用比etf高叫正常。

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ffaarr 08/19 16:53然後流動性的部分你有誤解，券商有造市就有基本的買

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ffaarr 08/19 16:53賣盤，你用成交價來說流動性有問題其實有誇大風險

流動性不只是有沒有東西買或賣而已他涉及你會不會只能用不合理的價格去買賣標的

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ffaarr 08/19 16:54除非你一次要買賣比券商造市還多，才真的會有問題

推

usea5a 08/19 17:05樓上多啦王

推

ce270651 08/19 17:07推

※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:18:30 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:20:18 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:22:53 ※ 編輯: koutorijuuni (223.140.240.26 臺灣), 08/19/2021 17:24:08

推

chanceperson08/19 17:33了不起負責XD

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ffaarr 08/19 17:37買賣價差一定會有，但交易量愈低的標的，券商造市就

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ffaarr 08/19 17:37愈有用，會把買賣成本固定，不會說沒鳥用

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ffaarr 08/19 17:38然後你說ETN的總成本相對低…平均是相對高啊…

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ffaarr 08/19 17:39你是用哪些平均的？

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ffaarr 08/19 17:39一堆標的是上市台股還收0.9的