Re: [新聞] 群創董座鬆口：第四季將減產

loveup 09/17 19:38不如叫韓國把廠關一關還比較有用

jerry0519 09/17 19:40https://www.google.com.tw/amp/s/www.chinatimes.c

jerry0519 09/17 19:40om/amp/newspapers/20190925000325-260204

season2011 09/17 19:40有喔 大陸廠更早說要減產 然後不接受驅動ic漲價

goodbad 09/17 19:41恩 找個做面板相關產業材料的朋友去問問吧

goodbad 09/17 19:41看看中國面板廠有沒有真的要減產

awss1971 09/17 19:41面粉就是愛喵呀 https://i.imgur.com/GgTU1p8.png

goodbad 09/17 19:41還是有廠繼續在爬坡 而且這幾個月爬得不錯

goodbad 09/17 19:42噓我 我無所謂 只是真的希望大家都好

goodbad 09/17 19:42當然股票會漲會跌說不準

JokePtt 09/17 19:42美國把中國半導體打殘了 連恆大地產中國都沒資金救

goodbad 09/17 19:43另外也不用覺得人家的面板廠都靠國家的

goodbad 09/17 19:43最早確實是靠補助 但現在的BOE跟CSOT真的強

JokePtt 09/17 19:44最好中國有資金支持它們的面板來殺價… 最後只會透

wu10200512 09/17 19:44面粉水手差不多啦 只是面板先開始跌 結局我看都一樣

JokePtt 09/17 19:44過集體減產來漲價 說起來反而是面板利多

peter080808 09/17 19:45其實中國早沒殺價了….他們這兩年是賺很大 現在只

peter080808 09/17 19:45有晶片在補助

newvote 09/17 19:47明明有很多好股票 可以穩穩的賺+1

yu1111116 09/17 19:4799戀人貓 她吃到27kg...

YLTYY 09/17 19:48因為被套了

sp316497123109/17 19:49人家看本益比存股 股息看的比價差還重

awss1971 09/17 19:52中國面板的確是國家扶持起來呀,問題是台灣面板現在

awss1971 09/17 19:52就真的是小弟弟,不論是產能/規模/技術/議價權...請

awss1971 09/17 19:52面粉不要再自欺欺人了

a125g 09/17 19:58不是業內我可不相信喔

Kobe5210 09/17 20:02用股價高低來分析一家公司的基本體質,過於膚淺

Kobe5210 09/17 20:04外行看熱鬧~

m4vu0 09/17 20:04又來了 只會分析友達和長榮的基本面大師

a70327cow 09/17 20:05不囉嗦 給我下去個位數 19.5的包子*1 閒錢看多爛

m4vu0 09/17 20:05其他個股不會分析

Kobe5210 09/17 20:16產能是國家隊補助;技術是偷台灣跟南韓

dear133 09/17 20:21面板市場？

lpinky1987 09/17 20:23不太懂別人買什麼乾你什麼事情...

ccekw807 09/17 20:30韭菜玩不過一個月不動，準備收手

rayoo 09/17 20:35很認同啊，跌下來不停損就用殖利率安慰自己，然後

rayoo 09/17 20:35拿了股息賠價差

rayoo 09/17 20:36被視為殖利率股，最重要的就是配息要穩定，這產業

rayoo 09/17 20:36會有穩定可談？

rayoo 09/17 20:36據了解，中國產能是持續增加中，甚至想要藉由價格

rayoo 09/17 20:37下跌把韓國趕出去，所以還有的跌ㄋㄜ

haha7456 09/17 20:40京東方等大陸廠說要減產你完全不相信 台灣面板說要

haha7456 09/17 20:40減產你就相信 雙標就算了吧

haha7456 09/17 20:42另外說要趕走韓國的是在雞同鴨講嗎 人家在講LCD 你

haha7456 09/17 20:42蹦出OLED 不然LCD到底要把韓國趕去哪裡

clement1060109/17 20:44庫存就滿到爆了…是要下啥單？

d9578573 09/17 20:45然後呢？

mythwind 09/17 20:47大陸先減產的耶……

fallinlove1509/17 20:54建議不要碰不懂的東西

zxcv91039 09/17 21:00股版ID又要換一輪了

abs135790 09/17 21:39就一些人自以為能看出未來。蝦算獲利

lipoa85412 09/17 21:59一日愛貓終身愛貓

castjane 09/17 22:07印度製造啊 反正 美國過一陣子有可能再打貿易戰

castjane 09/17 22:07逆差問題又沒解決

wzmin 09/17 22:41反正就看看第四季會不會真的大跌，我是賭不會所以

wzmin 09/17 22:41還不想賣，韓廠預計今年11月退場，如果真退了大陸

wzmin 09/17 22:41就更不會讓價格下去了吧

xx013652 09/17 22:48有沒有要減產或者原本的擴產計畫減速是不會自己去查

xx013652 09/17 22:48嗎，等自由時報之類的報導你才信？

nangaluchen 09/17 23:35韓廠不是退 他是賣產線 產能沒有消失

haha7456 09/17 23:50提中國那幾家就算了 講印度跟韓廠真的有點無言 有

haha7456 09/17 23:50資訊落差

egogeorge 09/18 08:53其實oled有lcd的部分絕對替代性，有些產品改用ole

egogeorge 09/18 08:53d，就棄用lcd

rayoo 09/18 11:01Haha 你不知道LG還有LCD廠嗎？佔全球產能大約1.5%

rayoo 09/18 11:01無知並不可怕，可怕的是不懂卻出來秀下限

rayoo 09/18 11:09這產業就是跳脫不了景氣循環，最根本的原因就是技

rayoo 09/18 11:09術含量太低，中國廠就是一直擴，一直爬坡。

rayoo 09/18 11:09新廠是TCL t7.t9 還有京東方武漢合肥廠，惠科也有

rayoo 09/18 11:09一座，惠科要拼上市是一定會跟你拼到底的。甚至既

rayoo 09/18 11:09有的產線都是一直有新增機台，只是稼動率會有彈性

rayoo 09/18 11:09，而新蓋的廠爬坡是一定的，你看群創友達之前宣告

rayoo 09/18 11:09那麼多資本支出到底要幹嘛？這產業就很可憐啊有錢

rayoo 09/18 11:09也不知道幹嘛，只能擴產，然後陷入景氣循環。

rayoo 09/18 11:09韓廠LCD你如果有聽LG法說，就會知道他們並無退出意

rayoo 09/18 11:09願，電視價格不好做，就做筆電，但是他們成本結構

rayoo 09/18 11:09沒中國好，所以中國才希望透過殺價競爭把他們抬出

rayoo 09/18 11:09去，如果你有認真算，LG佔全球產能1.5%三星0.3%，

rayoo 09/18 11:09抬出去對面板業還是有幫助的。

rayoo 09/18 11:09然後，haha，請做好功課再出來講，謝謝

rayoo 09/18 11:13一直用21q2為基期去算後面，老實講損益表拉一拉誰

rayoo 09/18 11:13不會？這算法就是賭產業沒陷入殺價競爭呀！樓主講

rayoo 09/18 11:13的很正確

rayoo 09/18 11:13然後一直安慰自己獲利很好怎麼不漲？股價看的是未

rayoo 09/18 11:13來沒人跟你反應過去！

Ogrish 09/18 12:06打氣什麼，會分我一張嗎？笑屎

haha7456 09/18 12:30你才無知吧 韓廠僅存LCD的產能根本不影響中台廠 都

haha7456 09/18 12:30是新聞拿來打擊面板價格 你還以為是2017年的產能喔

haha7456 09/18 12:30 另外中國沒了補貼目前產能增加都已減慢 目前的大多

haha7456 09/18 12:30是之前就已規劃進行中的產能擴張 量增價跌的供需理

haha7456 09/18 12:30論中國廠不會像你一樣不懂 你以為他像之前賠錢賣中

haha7456 09/18 12:30國全買單喔 不然之前中國會先說要減產嗎

haha7456 09/18 12:36為了把你所謂的韓廠1.8%產能趕出LCD 不惜少賺甚至

haha7456 09/18 12:36賠錢賣面板嗎 更不用說韓廠的現有產能自己用根本就

haha7456 09/18 12:36不夠 甚至價格怎麼跌都不會收 反正產出自己要用 腦

haha7456 09/18 12:36袋這種東西很好 中台韓廠應該都有 希望你也有

rayoo 09/18 14:08我覺得你根本不懂面板，腦袋不清楚沒關係，不怪你

rayoo 09/18 14:08。

rayoo 09/18 14:08面板基本上就是低技術的產品這沒話說，也就是景氣

rayoo 09/18 14:08好，一窩蜂跳出來擴產，然後跌價，跌到深不見底，

rayoo 09/18 14:08然後大家一路悲觀時，報價就上來，然後再擴產，所

rayoo 09/18 14:08以才被稱為景氣循環股。

rayoo 09/18 14:08景氣循環股的殖利率波動是很大的，因為你不知道他

rayoo 09/18 14:08明年獲利多少，現在大家估雙貓明年4-5，但報價下跌

rayoo 09/18 14:08時，直接線性去估絕對是錯的。

rayoo 09/18 14:08今天已經進入下降循環，再用過去獲利很好安慰自己

rayoo 09/18 14:08，這不是有點像是自欺欺人嗎？股價看的是未來。

rayoo 09/18 14:08當股價上漲時，大家一窩蜂喊結構性改變，中國不再

rayoo 09/18 14:08擴產，我建議你列出模型，一家一家TCL BOE去問一下

rayoo 09/18 14:08投資人關係他們的想法，保證跟你講他們新產能都會

rayoo 09/18 14:08繼續爬坡，不要看新聞安慰自己，都不知道慢幾拍了

rayoo 09/18 14:08還想做股票。

rayoo 09/18 14:08中國不擴產絕對是最大笑話，TCL BOE 惠科每個都說

rayoo 09/18 14:08結構性改變，然後一邊擴產爬坡，你不信可以直接去

rayoo 09/18 14:08問。

rayoo 09/18 14:08至於你說把韓國趕出去不合理，建議你直接問一下TCL

rayoo 09/18 14:08 BOE，佔全球1.8%產能多不多？明年供給大約增加8%

rayoo 09/18 14:08，少個1.8%你跟我說沒影響，把它們趕出去，他們的

rayoo 09/18 14:08面板也必須跟中國拿，那不是很好嗎？再者LG現在都

rayoo 09/18 14:08改做IT了何來TV可言，你有看過LG品牌的IT？

rayoo 09/18 14:08講話之前把功課做好，模型算好，上下游都問過一遍

rayoo 09/18 14:08，不要只看新聞，這樣會貽笑大方

rayoo 09/18 14:24今年供給增加4-5%，明年供給增加8%後年增加4.5%

rayoo 09/18 14:24今年需求增加6%，明年需求增加3-4%，後年預估也是3

rayoo 09/18 14:24%左右。

rayoo 09/18 14:24結論就是今年是供不應求，明年供過於求，也許你說2

rayoo 09/18 14:24016-2018供給都增加10%以上，8%算少，但是不是還是

rayoo 09/18 14:24供過於求？

rayoo 09/18 14:24另外，你知道面板產業的所謂供需平衡指標是1.1嗎？

rayoo 09/18 14:24什麼意思，就是說這產業長期都是供過於求！今年很

rayoo 09/18 14:24特別是因爲疫情帶動電視及筆電需求，但你知道這兩

rayoo 09/18 14:24項產品的緊張程度已經逐漸在緩解了嗎？自己去問一

rayoo 09/18 14:24下上游！

rayoo 09/18 14:24明年需求怎麼來的，電視每年2.1-2.2億台，筆電也是

rayoo 09/18 14:242億台左右，桌電也是幾乎不增長，也就是說這些產品

rayoo 09/18 14:24量沒增加的情況之下，靠的是面積增長尺寸轉大，非

rayoo 09/18 14:24常非常有限。

rayoo 09/18 14:24haha如果你有不清楚的地方歡迎來詢問，我很歡迎

haha7456 09/18 14:24你先學會閱讀跟思考能力吧！有人說中國不擴產？趕

haha7456 09/18 14:24走1.8%一定趕得走？要付出多大代價？為什麼不之前就

haha7456 09/18 14:24全趕走？LCD面板一定只能跟中國拿？三星跟友達拿不

haha7456 09/18 14:24就白痴？以前中國補助面板時候的玩法我直接接觸過

haha7456 09/18 14:24啦！現在玩法跟當初根本差太多，還在說人不懂勒，

haha7456 09/18 14:24而且我根本沒提獲利，混著一堆有的沒的辯只顯得難

haha7456 09/18 14:24看啦！

rayoo 09/18 14:44你一直提之前擴很多，現在沒擴很多，阿我就跟你說

rayoo 09/18 14:44即使這樣還是供過於求啊？聽不懂中文喔

rayoo 09/18 14:44三星0.3%而已，主要是LG，全球LCD面板中國已經有60

rayoo 09/18 14:44%市占率當然他們說了算

rayoo 09/18 14:45你如果覺得哪裡講不對，請一條一條列出來講，你說

rayoo 09/18 14:45你之前看過中國的玩法，講出來分享給大家看呀

rayoo 09/18 14:45儘量以數字佐證你的言論，情緒性的言論少一點

rayoo 09/18 14:49你如果覺得我這樣不夠清楚，請把你的損益表、供需

rayoo 09/18 14:49產能假設、明年獲利在各種情境的假設，每半個月的

rayoo 09/18 14:49報價拿出來給大家看，以及雙貓的淨值拿出來看一下

rayoo 09/18 14:49？

rayoo 09/18 14:49還有你資訊的來源是上市公司投資人關係嗎？上下游

rayoo 09/18 14:49都有問過嗎？還是新聞看世界？

rayoo 09/18 14:51當然你說中國沒玩的以前誇張，是呀沒錯我沒否認，

rayoo 09/18 14:51他們現在要申請補助，工信部都會擋，沒這麼容易，

rayoo 09/18 14:51但你不得不承認即使這樣，還是供過於求，還是供過

rayoo 09/18 14:51於求，很重要所以特別強調，謝謝

rayoo 09/18 14:52另外你也沒把廠內增加產線的部分考慮進去，話不要

rayoo 09/18 14:52只說一半

haha7456 09/18 14:53好了啦！閱讀能力有問題就回去政大跑模型，乖！

rayoo 09/18 14:57如果供需很平衡，報價為什麼跌？因為需求轉差了呀

rayoo 09/18 14:57，加上市場預期中國產能增加，採購業務當然就會要

rayoo 09/18 14:57求降價呀！至於實際沒跌那麼多是真的，那些報價是

rayoo 09/18 14:57要壓價的，但還是跌價這不能否認。

rayoo 09/18 14:57說實在的這個產業根本沒必要討論那麼多，那麼執著

rayoo 09/18 14:57也真的很有事，因為股價已經告訴我們答案這產業就

rayoo 09/18 14:57是低技術、循環性產業，什麼結構性的改變都是笑話

Kobe5210 09/18 18:31rayoo,如果面板後續不是景氣循環股,你的分析就無用

Kobe5210 09/18 18:34至於為啥"有機會"跳脫景氣循環,商科教科書不會教

rayoo 09/18 23:08kobe 你的假設很跳，‘’假設‘’不是景氣循環？那

rayoo 09/18 23:08您可否分享一下您覺得有什麼條件，可以讓面板跳脫

rayoo 09/18 23:08景氣循環？

rayoo 09/19 00:42還有你說商科教科書不會教，我覺得蠻納悶的，我剛

rayoo 09/19 00:42剛講的供需跟產業知識商科教科書也不會教啊，也就

rayoo 09/19 00:42是說對於產業了解的深度與判斷力靠的是時間及努力

rayoo 09/19 00:42程度，而非年紀，謝謝

iamaq18c 09/19 08:16重點就是中國三大 有兩大還在增產擺明打價格戰

iamaq18c 09/19 08:16你不減產 供過於求 之後死更慘

goodbad 09/19 15:51身為一個周遭滿是面板材料供應商的人 還真看不出面

goodbad 09/19 15:51板能跳脫出景氣循環 所以希望大家分享分享原因

goodbad 09/19 15:51haha大如果有什麼面板利多 歡迎分享

Kobe5210 09/19 18:39面板材料供應商最容易判斷以後還是不是景氣循環股了

Kobe5210 09/19 18:40印度製造面板/對岸還是不是大力補貼面板,上游會不知

Kobe5210 09/19 18:40道???

Kobe5210 09/19 18:48哪些是真議題,哪些是假議題,上游最清楚

Kobe5210 09/19 18:53全球產業供需每一次的循環過程如果都可以套用公式

Kobe5210 09/19 18:55那股市應該沒有人輸錢才對~~

haha7456 09/20 03:32我沒有什麼利多好分享啦 已經離開那產業了 只是某政

haha7456 09/20 03:32大的一直在講韓廠 中韓明明就在戰OLED 硬要LCD把韓

haha7456 09/20 03:32廠扯進來說多重要 再加扯一些我沒說的議題來混淆韓

haha7456 09/20 03:32廠產能議題 更不用講他很多根本矛盾的邏輯 自己說

haha7456 09/20 03:32中廠LCD產能60% 然後為了要把1.8%的韓廠產能趕出 在

haha7456 09/20 03:32LCD都已經幾乎絕對優勢了 還要讓利趕走韓廠 如果可

haha7456 09/20 03:32以趕走台廠這麼做我還信啦

rayoo 09/20 11:48Haha你很在意1.8%耶？全球供給增加8%，少個1.8%你

rayoo 09/20 11:48跟我說沒影響嗎？

rayoo 09/20 11:48再者，我不斷提出我的想法，供需模型、損益分析，

rayoo 09/20 11:48你卻不斷吐槽，那建議您拿出您的具體數據。

rayoo 09/20 11:48然後，再告訴大家TCL、BOE、LG他們的IR說了什麼，

rayoo 09/20 11:48還有上游DDIC說了什麼跟大家分享一下？你知道DDIC

rayoo 09/20 11:48已經鬆了嗎？你知道TCL親口說他們新廠就是要繼續爬

rayoo 09/20 11:48坡嗎？這些都是我能掌握的，如果你想知道什麼歡迎

rayoo 09/20 11:48問我

rayoo 09/20 11:53我針對您的言論已經一一反駁，也歡迎您針對我說的

rayoo 09/20 11:53上游DDIC,大陸兩家說法,供需模型來討論與辯駁。

rayoo 09/20 11:53我說過了這產業最可悲的就是相較其他電子股毫無技

rayoo 09/20 11:53術可言，所以才是景氣循環股，針對這點您也可以辯

rayoo 09/20 11:53駁，歡迎

rayoo 09/20 12:00不過我看您可能被洗腦的太深，誤以為這產業真有什

rayoo 09/20 12:00麼結構性改變，面板廠有結構性的改變絕對是今年最

rayoo 09/20 12:00大笑話，股權結構改變我還信，籌碼都跑到散戶手裡

haha7456 09/21 00:32不要再扯一堆廢話 我又有說結構性改變嗎 還被洗腦

haha7456 09/21 00:32勒 不要再出來丟政大的臉啦

haha7456 09/21 00:36看你的回文很愛加上一堆我沒講的東西 如果有幻想症

haha7456 09/21 00:36勸你及早就醫

rayoo 09/21 10:10我覺得你腦子才有問題，建議多吃銀杏養身，不要出

rayoo 09/21 10:10來搞笑。

rayoo 09/21 10:10你在前面就是以中國會減產這個理由為根據不是？是

rayoo 09/21 10:10我眼瞎還是你記憶力有問題？

rayoo 09/21 10:10一個出社會多久的人了，跟別人辯論時還一堆情緒性

rayoo 09/21 10:10的言論，真的很好笑耶

rayoo 09/21 10:11結構性改變=暗示中國不擴產，不殺價競爭，就跟你說

rayoo 09/21 10:11沒有嘛

rayoo 09/21 10:11阿你就支持中國減產，不就是一樣意思嗎

rayoo 09/21 10:16你提出一個論調，我提出A否定你，並以A-1 A-2 A-3

rayoo 09/21 10:16佐證，你就說我扯東扯西，這不是講不贏是什麼？

rayoo 09/21 10:16好啊 那請你提出中國有在減產的理由依據？請不要再

rayoo 09/21 10:16打臉自己說沒講。

rayoo 09/21 10:16我的依據是DDIC上游、TCL、BOE，版主是面板材料商

rayoo 09/21 10:16，那你的依據是什麼，新聞嗎？

haha7456 09/21 13:43又開始扯一堆 我哪裡說產業結構性改變啦 提不出來

haha7456 09/21 13:43講一堆 截圖出來說我有講過啊 我實在懶得跟你吵了

haha7456 09/21 13:43 睜眼說瞎話的政大生還是去關心女友大便是不是紫色

haha7456 09/21 13:43的吧

rayoo 09/21 14:35https://i.imgur.com/GO4PlRd.jpg

rayoo 09/21 14:37你就是相信中國會減產，我就想問你你的來源是什麼

rayoo 09/21 14:37？我就很大方地跟你分享產業訊息，說我從上游，BOE

rayoo 09/21 14:37 TCL就說沒有減產，你一直挖我的文章，花時間酸我

rayoo 09/21 14:37，也不會改變事實。

rayoo 09/21 14:38Haha我真的覺得你蠻不像一個正常的成年人，講話沒

rayoo 09/21 14:38依據沒邏輯，通通都是情緒性言論，很可愛呢

rayoo 09/21 14:48還有我也說了，我認為你相信中國會減產=相信產業出

rayoo 09/21 14:48現結構性改變，歡迎您駁回我的言論，拿出中國有減

rayoo 09/21 14:48產的證據。