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Re: [心得] 系統風險─「恆大地產」一顆很大的金融炸彈?

看板Stock標題Re: [心得] 系統風險─「恆大地產」一顆很大的金融炸彈?作者
NowQmmmmmmmm
(滷蛇之王)
時間推噓39 推:69 噓:30 →:152

其實很多人不知道為什麼會把恆大的危機說的很恐怖,最主要是因為會由恆大帶起的倒債潮將會非常的大

首先來看一下恆大的銷售量
https://i.imgur.com/H7hA36T.jpg


恆大今年1-6月賣出了3567.9億元人民幣的銷售額

那負債呢?
https://i.imgur.com/K8o6gf1.jpg

光借款就借了

5718億元人民幣

今年要還的債高達2400億元人民幣

更糟糕的是另一個作法

去年恆大一直想將旗下企業藉由上市股票取得大量融資,但是因為負債太大導致一直無法上市,結果呢?搞了一套商票抵欠款的作法

就是把各種要付的錢開商票拖個一年半載,表面上我已經先付款給你已經不是負債了,實際上廠商錢還沒收到只是收到你的票先記在帳上

要想想像恆大這樣的大企業開的票自然是都會收的,也不會有人懷疑恆大錢付不出來而且為了未來繼續跟恆大作生意所以就收了商票

結果呢?這幾個月中國及國外各行各業跟恆大作生意的都開始收不到貨款
https://i.imgur.com/2N0K7u2.jpg


各個公司開始先將跟恆大作生意的款項提列為呆帳才讓恆大的財務狀況爆發出來

要想想光恆大借款就高達5718億元人民幣,還有商票那邊的欠款,累計起來應該會是一筆天文數字

然後很多人會說啊那是中國那邊亂搞爆炸關臺灣屁事

其實這是一個連環倒債的概念

上游廠商欠中游廠商,中游廠商欠下游廠商

你欠我我欠你,以恆大的債務規模幾乎各行各業都會被掃到颱風尾,更何況台灣跟中國貿易依存度在去年創下新高到26.2%
https://i.imgur.com/Ys9blLo.jpg


台灣企業也很需要中國廠商的拉貨,但當中國那邊企業倒成一片的時候誰要來跟台灣拉貨?
台灣光去年對中國「出口」貿易金額就高達1817億美元,進口了540億美元,「順差」高達1277億美元
https://i.imgur.com/DYch0I3.jpg
台灣廠商間接或直接都作到了恆大的生意,當恆大倒的時候帳上現金流多的企業跟中小型店家或許還稱的過去,但帳上現金流不足的企業跟店家呢?
一下子可能就被欠了幾百幾千幾億幾十億幾百億的企業比比皆是,上游跑路中游跑路下游沒的跑但是錢再也收不到了

所以這波的連鎖效應才會那麼可怕,很多人說中共官方不可能不管的啦,你錯了,這波出手的就是中共官方故意各方面牽制恆大要讓它破產倒債將中國的房價打到流血成河實現習維尼的共富制

從恆大的資金鏈徹底斬斷,跟故意選恆大快死的時候祭出三條紅線徹底打死恆大,就是中共精心策劃的一場陰謀將中國房地產迅速降溫,把各地浮濫發出的資金回收回來,所以中共絕對不會出手救恆大,等到恆大已經確定倒了,中共才會以正義使者的姿態回來好像要救一下百姓作作樣子

在這之前中共絕對不會救恆大,不然中共精心策劃的耗時這麼多年的大戲就破功了,所以去看香港的很多大中小型企業為什麼股價跌的那麼兇,就是因為都在財報中揭露出來恆大開的商票錢已經拿不回來了,都要準備提列為壞帳才會一家跌的比一家還兇

以台灣跟中國貿易的連動性那麼高來看,台灣也是躲不掉的,準備好一起迎接企業倒債潮吧

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gn01838335 09/22 06:42你誤會大了

mystage 09/22 06:45推論我認為有待商榷。中國政府不會救恆大,但是要

mystage 09/22 06:45停損在恆大的決心很明確。所以中國是讓恆大破產重

mystage 09/22 06:45整,但是斬斷連鎖效應,避免傷害擴大。

Aliensoul 09/22 06:46台灣的經濟怎麼那麼依賴中國,說好的反中呢

tai728 09/22 06:49恆大的中上游都是地產相關,跟台灣出口企業連動關

tai728 09/22 06:49係很少吧?

tai728 09/22 06:49中共不會救恆大跟韭菜,但會穩住銀行金融系統

tai728 09/22 06:49中國的銀行穩住才是中共的重點

Kobe5210 09/22 06:49前面還有人說兩岸的貿易依存度是下降的,笑死~

freeclouds 09/22 06:50簡單來講就是會讓中國消費力下滑就好 跟上下游無關

wingstar 09/22 06:50推論過程錯誤

mystage 09/22 06:51只要銀行呆帳不產生問題,中國內部金流就不會有問

mystage 09/22 06:51題。中國完全有能力維持境內銀行的穩定,這就是內

mystage 09/22 06:51債的好處。

hanslins 09/22 06:59台灣跟中國房地產產業的關係太小了,中國房地產廠

hanslins 09/22 06:59商有啥需要跟台灣買?

olaerc23564 09/22 07:05可以精簡成一句話嗎

KickAcer 09/22 07:06真的會倒為什麼不做空?阿不就不確定會不會跌啊

freeclouds 09/22 07:12喔喔 搞不好恆大的水泥跟台泥還是亞泥的中國公司買

freeclouds 09/22 07:12我猜應該是這樣 不然我想不到有啥關係

lyhorcish 09/22 07:16買電子零組件蓋房子

darlost 09/22 07:18應該有什麼誤會 台灣出口到中國跟地產相關應該少到

darlost 09/22 07:18可憐吧 鋼鐵1b?

mcyangtw 09/22 07:19台gg 跟恆大有點遠吧

jimmyid4 09/22 07:27喔喔喔

youthanasia 09/22 07:29恆大的資產超過2兆元rmb,它的問題是現金流斷裂,

youthanasia 09/22 07:29而不是資不抵債。把它手上的地皮和項目清算掉就ok了

youthanasia 09/22 07:29,但以後也沒機會東山再起了

ariadne 09/22 07:30為什麼不是資不抵債?他的資是靠虛浮的股價跟房價撐

HenryLin123 09/22 07:30台灣電子組裝廠:原來我中國工廠進口台灣零件可以拿

HenryLin123 09/22 07:30來蓋房子耶。講貿易依存度的就可以忽略這咖了。

ariadne 09/22 07:31起來的 當股價跟房價下跌資同樣會下跌而債不變 懂?

joseph10 09/22 07:32中國有好幾間跟恆大一樣的建商 這風暴根本規模超大

otis1713 09/22 07:32我也在想電子零組件跟房地產怎麼直接掛勾

hbj1941 09/22 07:33你先搞清楚台灣出超中國是那些東西,這些東西你可

hbj1941 09/22 07:33以因為中國地產崩盤就不買的嗎?

c1951 09/22 07:33簡單講只影響台灣金融業 一點點小皮肉傷而已 不過

HenryLin123 09/22 07:34嘴說台灣超靠中國,認真翻就知道兩邊都台商喇。

otis1713 09/22 07:34頂多就是間接有掛勾,如房地產去連到網通業者再連

otis1713 09/22 07:34到電子產業

mikehuang12 09/22 07:35推論過程怪怪的

HenryLin123 09/22 07:36哪有推論,就兩個沒有關係的事實硬湊。

c1951 09/22 07:36200億美元給國外基金等外資購買的債券 只能自己吞

otis1713 09/22 07:36台灣鋼鐵也不是以中國市場為主,請問原PO講的出是

otis1713 09/22 07:36哪個產業會受房地產影響嗎?

kkjjkkjj 09/22 07:41台灣應該是出給電子廠吧

c1951 09/22 07:41就金融業影響比較大而已 很多金控公司 有投資港股

wed1979 09/22 07:42打成無良黑心企業就好,跟吳亦凡一樣的企業

wed1979 09/22 07:42是高收益債會死遍地吧

dunjiin 09/22 07:42反正趙少康或是陳文茜式的推論,台灣不管怎樣都死

dunjiin 09/22 07:42路一條

c1951 09/22 07:44https://reurl.cc/q1gllp 金控業對中國曝險3.4兆

HenryLin123 09/22 07:44這咖我看就是中國出包就要拉台灣出來啦。whatabouti

HenryLin123 09/22 07:44sm,所以隨便講。

buster52079809/22 07:45推分析

chjghjg9487 09/22 07:46中間很有道理 結論瞎掰

StarS 09/22 07:46亂結論 退回重寫

c1951 09/22 07:47假設恆大事件 讓港股大跌10% 金控業投資港股基金

airvivi 09/22 07:48他手上的地皮和項目現在有那個價值嗎

c1951 09/22 07:49如果也縮水10% 那3.4兆的10% 也就3400億而已~

x24627785 09/22 07:49論點間的連結說服力不足

c1951 09/22 07:50五大金控持有阿里、騰訊部位高達1247億元

c1951 09/22 07:52阿里和騰訊 跌幅其實也很大 跌到跟狗吃屎一樣

c1951 09/22 07:53投資1247億元的部位 應該也是跟著縮水不少

golover 09/22 07:56骨牌效應,但是一切可防可控,還在掌握之中

showlive021409/22 07:56當大家都覺得你是錯的時候,那你對的機會很大

buster52079809/22 07:57不過結論有點跳太快

qwas6516651609/22 07:57恆大中下游廠商跟台灣主要出口順差產業關係不大吧?

qwas6516651609/22 07:57 頂多是金融業比較有關

c1951 09/22 07:57雖然縮水 但是不賣就不會賠 以後阿里騰訊 再漲回去

lu19900217 09/22 07:57就算是同公司,不同國家的進出口也是要報關,這也算

lu19900217 09/22 07:57貿易額度,我們出口到中國的東西有多少進入自己人的

lu19900217 09/22 07:57加工廠,對中國有這麼高出口真的都是賺中國人的錢我

lu19900217 09/22 07:57看不然,多的是對大陸勞動力的依存

c1951 09/22 07:58說不定還會大賺

qwas6516651609/22 07:58所以應該要擔心的是手中有在中國曝險高的金融

syen 09/22 08:00不覺得像雷曼 倒覺得更接近日本當初的蕭條

bbo40453 09/22 08:01恆大也跟台灣進半導體是嗎?

e44444 09/22 08:01怎麼會擔心出口商,該擔心是金融股吧

c1951 09/22 08:02其他產業幾乎沒大影響 金控業+信託基金公司 皮肉傷

c1951 09/22 08:03還不到傷筋動骨程度

syuan0886 09/22 08:03胡亂推一通

amethystboy 09/22 08:03各位再怎麼分析還是摸不透習的心啦

payneblue 09/22 08:05股票市場 集體恐慌很正常吧

ku399999 09/22 08:05是不是很多人都覺得中國遇到的問題只有恆大啊

anaydh 09/22 08:06廢話真多 簡單説中共親手要把泡沫弄破

bbo40453 09/22 08:09前面說影響不大,影響不大要怎麼牽連到沒關係的出

bbo40453 09/22 08:09口主力?

MVPkobe 09/22 08:10先蹲後跳 全球找理由修正而已

babyMclaren 09/22 08:12房價已經算弄破了吧...看要血流成河到什麼地步

momowawa198109/22 08:13說好的抗中保台呢

bc026057 09/22 08:14文組推論

abyssa1 09/22 08:15台灣電子業為主 很多根本是台商

abyssa1 09/22 08:15純陸資買零組件有的甚至要先付錢才出貨

asole 09/22 08:15先搞清楚中國從台灣進口什麼再來談誰依賴誰

asole 09/22 08:16中國這麼討厭台灣 台灣照樣年賺千億美元 再拿來買武

asole 09/22 08:16器 你覺得誰需要誰?

good5755 09/22 08:18前面推論是對的 後面依存度錯了 香港那段也錯了

wts4832 09/22 08:19亂寫一通

aloness 09/22 08:20正解,用恆大來類比雷曼本身就不正確,恆大問題比

aloness 09/22 08:20較像房利美,後面會引爆什麼更大條的不知道

iamtop 09/22 08:20台灣出口到大陸都是建材逆,想低接股票說一聲啦!

xshaddockx 09/22 08:20痾…你的結論是台積電要倒債嗎?

StarRoad 09/22 08:22都知道中共是要倒恆大但救其他人了,又推論要經濟

StarRoad 09/22 08:22大崩壞?

aloness 09/22 08:22大陸燒起來,台灣一堆第三地代工產業,像鴻海這種

aloness 09/22 08:22台灣認列營收,大陸生產的,都不會太好過

wei7410 09/22 08:22我覺得風波沒這麼大拉 頂多某些大型供應商被倒

StarRoad 09/22 08:22不是應該彎腰撿鑽石?

mathandy 09/22 08:22此篇正解 兩個月後回頭看 神作

wei7410 09/22 08:22票只有1包在收 2包3包4包誰跟你收票

wei7410 09/22 08:23恆大有問題又不是一兩天的事情了

aloness 09/22 08:23食品業,工具機,金屬加工,T崩K,對大陸轉投依存

aloness 09/22 08:23越大的,財報會越難看

fedona 09/22 08:26幻想文少一點

kevinmeng2 09/22 08:26你這篇也0分,死的是百姓,不會是政府銀行

fedona 09/22 08:27用兩岸貿易金額來算曝險?

aloness 09/22 08:27四大銀行是降準就能解決問題,地方中小銀就不知道

shinyi444 09/22 08:28所以到底會發生啥事@@

shinyi444 09/22 08:29基本面也不是中國掉而已,美國也不好

aloness 09/22 08:29貿易金額不是算曝險,而是算市場規模,市場規模萎

aloness 09/22 08:29縮3成,股價就可能腰斬了…看看谷崧吧

shinyi444 09/22 08:29你需要證明恆大欠債中=小倒閉=失業潮

shinyi444 09/22 08:30不然你講的也只是臆測

redbeanbread09/22 08:31反中只是口號 給反清復明差不多吧

kevinmeng2 09/22 08:31拜託回去看三年前新聞…當時就是官方在做準備

kevinmeng2 09/22 08:31不然這種新聞怎可能過審放出?腦子是個好東西?

cindycincia 09/22 08:32恆大表面上炸裂的不算黑天鵝,看不見的才算

cindycincia 09/22 08:33問題是沒炸裂可能是沒有或者大家不知道

aloness 09/22 08:35這才是問題所在,有什麼不利消息第一時間就被管控

aloness 09/22 08:35,要像肺炎那樣真的燒到壓不住,你我在國外才有蛛

aloness 09/22 08:35絲馬跡可尋

tsuneo 09/22 08:35恆大可以倒..銀行不能倒

kevinmeng2 09/22 08:37中國哪有不能倒的東西?只有黨想不想讓你活的問題

kis28519 09/22 08:38一個都別想跑

smoker1225 09/22 08:38前面認同,最後一part臺灣貿易與恆大的關係錯的離譜

bladder 09/22 08:43恆大的債券有沒有被包裝成其他商品還未知

aloness 09/22 08:43原po講的沒錯啊,我們營建接案的,已經被財務端下

aloness 09/22 08:43令嚴防像 2008的倒債波,所有大型支付成本,從合約

aloness 09/22 08:43上要求供應商共同承擔風險,不想再像08年那樣自己

aloness 09/22 08:43掏錢收爛攤子

kougousei 09/22 08:45最後面有點亂寫....

lovemost 09/22 08:45你的論點直接一句順差帶過是不對的,要去細看到底是

lovemost 09/22 08:45哪些項目,晶片或農產品不太可能受到什麼影響

aloness 09/22 08:46有了08年那次經驗,現在當貿易商的夾心餅乾們,這

aloness 09/22 08:46一爆受衝擊會比10年前來的兇狠

CruiseTom 09/22 08:47沒錯 真實中國交易常收長期票 有些還有銀行保證兌付

junibookye 09/22 08:49恆大的房子是電子業蓋出來的?

aloness 09/22 08:49晶片是也有可能的,我們的晶片產出絕大部份是應用

aloness 09/22 08:49民生消費電子,覆巢之下誰不受影響,連歐美都跑不

aloness 09/22 08:49掉了

lipoa85412 09/22 08:49槓桿開起來 ㄏ

junibookye 09/22 08:50人民幣這幾年在台灣也不受歡迎

junibookye 09/22 08:50國際莊家利用恆大跑了

LV3000 09/22 08:51推論是否正確不論,每人立場不同,至少用心打了文

LV3000 09/22 08:51,給予支持肯定

jerrylin 09/22 08:53想太多 除非銀行倒 其他倒個幾百家只是重新洗牌

brabra 09/22 08:56只講到商票就跳針到台商依賴中國,沒聽過轉口貿易嗎

brabra 09/22 08:56台商搞不好超過七成都是轉口貿易,三成才跟內需有關

brabra 09/22 08:57跟恆大相關企業有關的台商搞不好很少,就算商票跳票

smarthome 09/22 08:57台灣也有大陸銀行投資吧,大陸銀行把錢抽回去台股

smarthome 09/22 08:57不會跌?

brabra 09/22 08:58也要很久之後才會燒到台商的供應鍊,那時早就消化完

brabra 09/22 08:58所有消息面了

flycarb 09/22 08:58預期大陸消費水準下滑可能比較好

brabra 09/22 08:58這篇在講貿易實質面,金融面因為兩岸資金都是間接的

flycarb 09/22 08:59貿易依存有些都是出口零件,跟三角

brabra 09/22 08:59投資,就算中國資金抽出台股也不會是非常龐大的數字

aloness 09/22 08:59現在轉口比例沒那麼高了,人力密集產業早就去越南

aloness 09/22 09:01但台灣輸出到中國的半成品,在台灣gdp就是算到這邊

aloness 09/22 09:01而已,後續的組裝出口是算中國的gdp

dai26 09/22 09:02希望台灣也能倒幾個建商

aloness 09/22 09:03然而因為中國對國內退稅優勢,有替代供應鏈的,台

aloness 09/22 09:03商就不會輸出到對岸

aloness 09/22 09:04台灣的僵屍級上市建商倒是有啦…

ENCOREH3345609/22 09:04絕對骨盤效應的推文還在因為上一篇在睡

aloness 09/22 09:04鄉林最近都仰賴大陸市場撐場面,不知道能不能活過

aloness 09/22 09:04這一波

qaz950197 09/22 09:07中國真要打房 放開土地供應就好了,整個中國的土地

qaz950197 09/22 09:07都是共產黨的 哪怕是恆大賣的房 也就70年產權

walter41 09/22 09:12早就不收商承了…

wellkimi 09/22 09:13結束了?就醬?說好大崩呢

utn875 09/22 09:14台灣出口的物料掛勾上恆大,很少啦

gn1384181 09/22 09:25覺青式自嗨?三峽大壩潰堤金融版?

Westzone 09/22 09:43瞎掰一大堆,台灣甚麼時候跟土共房地產相關行業綁在

Westzone 09/22 09:44一起了,鳥文也寫得這麼多

abasqoo 09/22 09:46一堆似是而非的錯誤的推論...

cospergod 09/22 09:51政黑仔跑出來了

ja6150 09/22 09:51他國事務

jfw616 09/22 09:51笑...所以你說看看台灣那些會受影響..

jfw616 09/22 09:52如果依照你的說法,美國出口中國影響不是更大

fu6iou 09/22 09:57通篇看起來超怪

ccvs 09/22 09:57台積電可以開營造廠了

pideo 09/22 09:59還在倒,恆大年初就已經在崩跌了,到現在都腰斬腰

pideo 09/22 09:59斬在腰斬,留在場內的都等這被割韭菜,韭菜重要嗎

pideo 09/22 09:59

pideo 09/22 10:00就跟之前在那炒大雨長江大壩一樣,結果呢,不懂人

pideo 09/22 10:00家國情的在那跳啊跳

Hatewoman 09/22 10:03恆大搞房產的,從台灣拉建材?

nidhogg 09/22 10:03邏輯有問題

castjane 09/22 10:04相信中共會計制度的基金投資人?

castjane 09/22 10:04可能沒讀國共歷史

sd810305 09/22 10:09台灣人愛跟風而已,恆大主要搞房地產,跌建材類的

sd810305 09/22 10:09或金融也就算了,不相關的個股也在跌,好像大家都

sd810305 09/22 10:09賣,我沒賣吃虧了

zxcas 09/22 10:17台灣根本沒啥營建業的出口吧

AGODC 09/22 10:21中間前面還ok,後面就覺得有點胡扯了

piliwu 09/22 10:25台灣出口中國的結構不太容易被內需影響

piliwu 09/22 10:26比較要注意的是金融股

Ujdhw3425 09/22 10:27台灣這波大概也會被掃到

sean05269 09/22 10:30沒梗 同情你

morisontw 09/22 10:31不要說不會被影響 台灣跟中國的影響遠大於你想像

piliwu 09/22 10:32幾家比較積極的金融股難免但出口可能因此受惠

piliwu 09/22 10:32中國跌倒台灣很多廠商都要吃飽

morisontw 09/22 10:32雖有台灣籍 但在那邊搞大投資 就會影響台灣這邊

jessicaabc9909/22 10:33快放空,整篇不知在講啥

GivemeApen 09/22 10:35金管會管超嚴的 所以也還好

liocorno 09/22 10:51中國很會玩 最資本的社會主義國家

mukuro 09/22 11:32啥鬼

Doti 09/22 11:34太棒了

RLH 09/22 11:42快倒一倒

linzero 09/22 12:01金融風險應該還在中國可控範圍吧,最大問題是連帶受

linzero 09/22 12:02影響公司倒閉與否及從業人員

linzero 09/22 12:03債可以逼韭菜自己吞,但韭菜不能死太多影響整體經濟

linzero 09/22 12:05剩餘資產大頭是國營跟銀行拿,其他人分不多,韭菜頂

linzero 09/22 12:06多拿不至於讓太多人死掉的程度,死一些沒差,大多活

linzero 09/22 12:06不好也沒差

linzero 09/22 12:11然後外資可能直接清零

operja 09/22 12:27認列呆帳->避免風險要求現金不開票->之後給神人補充

operja 09/22 12:27,一連串的粽子串起來,引發什麼還沒人會知道,過了

operja 09/22 12:27兩三年後再來評論吧,當一堆人過分樂觀的時候,你就

operja 09/22 12:27知道了,反正投資有賺有賠,投資前你沒辦法詳閱中國

operja 09/22 12:27風險告知書

hubertmax 09/22 12:31推!

ups 09/22 12:42推 :)

CVIVIC 09/22 12:51現在恆大的抗議者多是員工跟被逼著買理財商品的圈

CVIVIC 09/22 12:51內人,主要有擔保品是還有救.整個投資市場接觸到恆

CVIVIC 09/22 12:51大的人並沒有想像中的多,雷曼兄弟是把一個債務包

CVIVIC 09/22 12:51裝成好幾層重覆賣出不停買空賣空才會引發系統性危

CVIVIC 09/22 12:51機,恆大相對單純很多,感覺最後就是像日航重整而已

Realite 09/22 14:39是在講什麼...

wo2323 09/22 14:54你誤會大了 +1

shawncarter 09/22 15:28一知半解就能瞎掰這麼大篇 真的佩服 你去看看台灣

shawncarter 09/22 15:28對中國的出口主力是什麼?全部都是電子零組件啦!

shawncarter 09/22 15:28電子零組件出口去位於中國的台灣代工廠,再賣到全

shawncarter 09/22 15:28世界,這樣叫做台灣依賴中國?

jerrylin 09/22 15:45連環倒債你想太多了

jerrylin 09/22 15:45當年力晶茂德下市也沒有影響多大

jerrylin 09/22 15:46台灣對恆大多半是投資而已 投資有賺有賠正常

cityman9999 09/22 20:01蝴蝶效應