Re: [心得] 系統風險─「恆大地產」一顆很大的金融炸彈?

gn01838335 09/22 06:42你誤會大了

mystage 09/22 06:45推論我認為有待商榷。中國政府不會救恆大，但是要

mystage 09/22 06:45停損在恆大的決心很明確。所以中國是讓恆大破產重

mystage 09/22 06:45整，但是斬斷連鎖效應，避免傷害擴大。

Aliensoul 09/22 06:46台灣的經濟怎麼那麼依賴中國，說好的反中呢

tai728 09/22 06:49恆大的中上游都是地產相關，跟台灣出口企業連動關

tai728 09/22 06:49係很少吧？

tai728 09/22 06:49中共不會救恆大跟韭菜，但會穩住銀行金融系統

tai728 09/22 06:49中國的銀行穩住才是中共的重點

Kobe5210 09/22 06:49前面還有人說兩岸的貿易依存度是下降的,笑死~

freeclouds 09/22 06:50簡單來講就是會讓中國消費力下滑就好 跟上下游無關

wingstar 09/22 06:50推論過程錯誤

mystage 09/22 06:51只要銀行呆帳不產生問題，中國內部金流就不會有問

mystage 09/22 06:51題。中國完全有能力維持境內銀行的穩定，這就是內

mystage 09/22 06:51債的好處。

hanslins 09/22 06:59台灣跟中國房地產產業的關係太小了，中國房地產廠

hanslins 09/22 06:59商有啥需要跟台灣買？

olaerc23564 09/22 07:05可以精簡成一句話嗎

KickAcer 09/22 07:06真的會倒為什麼不做空？阿不就不確定會不會跌啊

freeclouds 09/22 07:12喔喔 搞不好恆大的水泥跟台泥還是亞泥的中國公司買

freeclouds 09/22 07:12我猜應該是這樣 不然我想不到有啥關係

lyhorcish 09/22 07:16買電子零組件蓋房子

darlost 09/22 07:18應該有什麼誤會 台灣出口到中國跟地產相關應該少到

darlost 09/22 07:18可憐吧 鋼鐵1b?

mcyangtw 09/22 07:19台gg 跟恆大有點遠吧

jimmyid4 09/22 07:27喔喔喔

youthanasia 09/22 07:29恆大的資產超過2兆元rmb，它的問題是現金流斷裂，

youthanasia 09/22 07:29而不是資不抵債。把它手上的地皮和項目清算掉就ok了

youthanasia 09/22 07:29，但以後也沒機會東山再起了

ariadne 09/22 07:30為什麼不是資不抵債？他的資是靠虛浮的股價跟房價撐

HenryLin123 09/22 07:30台灣電子組裝廠：原來我中國工廠進口台灣零件可以拿

HenryLin123 09/22 07:30來蓋房子耶。講貿易依存度的就可以忽略這咖了。

ariadne 09/22 07:31起來的 當股價跟房價下跌資同樣會下跌而債不變 懂？

joseph10 09/22 07:32中國有好幾間跟恆大一樣的建商 這風暴根本規模超大

otis1713 09/22 07:32我也在想電子零組件跟房地產怎麼直接掛勾

hbj1941 09/22 07:33你先搞清楚台灣出超中國是那些東西，這些東西你可

hbj1941 09/22 07:33以因為中國地產崩盤就不買的嗎？

c1951 09/22 07:33簡單講只影響台灣金融業 一點點小皮肉傷而已 不過

HenryLin123 09/22 07:34嘴說台灣超靠中國，認真翻就知道兩邊都台商喇。

otis1713 09/22 07:34頂多就是間接有掛勾，如房地產去連到網通業者再連

otis1713 09/22 07:34到電子產業

mikehuang12 09/22 07:35推論過程怪怪的

HenryLin123 09/22 07:36哪有推論，就兩個沒有關係的事實硬湊。

c1951 09/22 07:36200億美元給國外基金等外資購買的債券 只能自己吞

otis1713 09/22 07:36台灣鋼鐵也不是以中國市場為主，請問原PO講的出是

otis1713 09/22 07:36哪個產業會受房地產影響嗎？

kkjjkkjj 09/22 07:41台灣應該是出給電子廠吧

c1951 09/22 07:41就金融業影響比較大而已 很多金控公司 有投資港股

wed1979 09/22 07:42打成無良黑心企業就好，跟吳亦凡一樣的企業

wed1979 09/22 07:42是高收益債會死遍地吧

dunjiin 09/22 07:42反正趙少康或是陳文茜式的推論，台灣不管怎樣都死

dunjiin 09/22 07:42路一條

c1951 09/22 07:44https://reurl.cc/q1gllp 金控業對中國曝險3.4兆

HenryLin123 09/22 07:44這咖我看就是中國出包就要拉台灣出來啦。whatabouti

HenryLin123 09/22 07:44sm，所以隨便講。

buster52079809/22 07:45推分析

chjghjg9487 09/22 07:46中間很有道理 結論瞎掰

StarS 09/22 07:46亂結論 退回重寫

c1951 09/22 07:47假設恆大事件 讓港股大跌10% 金控業投資港股基金

airvivi 09/22 07:48他手上的地皮和項目現在有那個價值嗎

c1951 09/22 07:49如果也縮水10% 那3.4兆的10% 也就3400億而已~

x24627785 09/22 07:49論點間的連結說服力不足

c1951 09/22 07:50五大金控持有阿里、騰訊部位高達1247億元

c1951 09/22 07:52阿里和騰訊 跌幅其實也很大 跌到跟狗吃屎一樣

c1951 09/22 07:53投資1247億元的部位 應該也是跟著縮水不少

golover 09/22 07:56骨牌效應，但是一切可防可控，還在掌握之中

showlive021409/22 07:56當大家都覺得你是錯的時候，那你對的機會很大

buster52079809/22 07:57不過結論有點跳太快

qwas6516651609/22 07:57恆大中下游廠商跟台灣主要出口順差產業關係不大吧?

qwas6516651609/22 07:57 頂多是金融業比較有關

c1951 09/22 07:57雖然縮水 但是不賣就不會賠 以後阿里騰訊 再漲回去

lu19900217 09/22 07:57就算是同公司，不同國家的進出口也是要報關，這也算

lu19900217 09/22 07:57貿易額度，我們出口到中國的東西有多少進入自己人的

lu19900217 09/22 07:57加工廠，對中國有這麼高出口真的都是賺中國人的錢我

lu19900217 09/22 07:57看不然，多的是對大陸勞動力的依存

c1951 09/22 07:58說不定還會大賺

qwas6516651609/22 07:58所以應該要擔心的是手中有在中國曝險高的金融

syen 09/22 08:00不覺得像雷曼 倒覺得更接近日本當初的蕭條

bbo40453 09/22 08:01恆大也跟台灣進半導體是嗎？

e44444 09/22 08:01怎麼會擔心出口商，該擔心是金融股吧

c1951 09/22 08:02其他產業幾乎沒大影響 金控業+信託基金公司 皮肉傷

c1951 09/22 08:03還不到傷筋動骨程度

syuan0886 09/22 08:03胡亂推一通

amethystboy 09/22 08:03各位再怎麼分析還是摸不透習的心啦

payneblue 09/22 08:05股票市場 集體恐慌很正常吧

ku399999 09/22 08:05是不是很多人都覺得中國遇到的問題只有恆大啊

anaydh 09/22 08:06廢話真多 簡單説中共親手要把泡沫弄破

bbo40453 09/22 08:09前面說影響不大，影響不大要怎麼牽連到沒關係的出

bbo40453 09/22 08:09口主力？

MVPkobe 09/22 08:10先蹲後跳 全球找理由修正而已

babyMclaren 09/22 08:12房價已經算弄破了吧...看要血流成河到什麼地步

momowawa198109/22 08:13說好的抗中保台呢

bc026057 09/22 08:14文組推論

abyssa1 09/22 08:15台灣電子業為主 很多根本是台商

abyssa1 09/22 08:15純陸資買零組件有的甚至要先付錢才出貨

asole 09/22 08:15先搞清楚中國從台灣進口什麼再來談誰依賴誰

asole 09/22 08:16中國這麼討厭台灣 台灣照樣年賺千億美元 再拿來買武

asole 09/22 08:16器 你覺得誰需要誰？

good5755 09/22 08:18前面推論是對的 後面依存度錯了 香港那段也錯了

wts4832 09/22 08:19亂寫一通

aloness 09/22 08:20正解，用恆大來類比雷曼本身就不正確，恆大問題比

aloness 09/22 08:20較像房利美，後面會引爆什麼更大條的不知道

iamtop 09/22 08:20台灣出口到大陸都是建材逆，想低接股票說一聲啦！

xshaddockx 09/22 08:20痾…你的結論是台積電要倒債嗎？

StarRoad 09/22 08:22都知道中共是要倒恆大但救其他人了，又推論要經濟

StarRoad 09/22 08:22大崩壞？

aloness 09/22 08:22大陸燒起來，台灣一堆第三地代工產業，像鴻海這種

aloness 09/22 08:22台灣認列營收，大陸生產的，都不會太好過

wei7410 09/22 08:22我覺得風波沒這麼大拉 頂多某些大型供應商被倒

StarRoad 09/22 08:22不是應該彎腰撿鑽石？

mathandy 09/22 08:22此篇正解 兩個月後回頭看 神作

wei7410 09/22 08:22票只有1包在收 2包3包4包誰跟你收票

wei7410 09/22 08:23恆大有問題又不是一兩天的事情了

aloness 09/22 08:23食品業，工具機，金屬加工，T崩K，對大陸轉投依存

aloness 09/22 08:23越大的，財報會越難看

fedona 09/22 08:26幻想文少一點

kevinmeng2 09/22 08:26你這篇也0分，死的是百姓，不會是政府銀行

fedona 09/22 08:27用兩岸貿易金額來算曝險？

aloness 09/22 08:27四大銀行是降準就能解決問題，地方中小銀就不知道

shinyi444 09/22 08:28所以到底會發生啥事@@

shinyi444 09/22 08:29基本面也不是中國掉而已，美國也不好

aloness 09/22 08:29貿易金額不是算曝險，而是算市場規模，市場規模萎

aloness 09/22 08:29縮3成，股價就可能腰斬了…看看谷崧吧

shinyi444 09/22 08:29你需要證明恆大欠債中=小倒閉=失業潮

shinyi444 09/22 08:30不然你講的也只是臆測

redbeanbread09/22 08:31反中只是口號 給反清復明差不多吧

kevinmeng2 09/22 08:31拜託回去看三年前新聞…當時就是官方在做準備

kevinmeng2 09/22 08:31不然這種新聞怎可能過審放出？腦子是個好東西？

cindycincia 09/22 08:32恆大表面上炸裂的不算黑天鵝，看不見的才算

cindycincia 09/22 08:33問題是沒炸裂可能是沒有或者大家不知道

aloness 09/22 08:35這才是問題所在，有什麼不利消息第一時間就被管控

aloness 09/22 08:35，要像肺炎那樣真的燒到壓不住，你我在國外才有蛛

aloness 09/22 08:35絲馬跡可尋

tsuneo 09/22 08:35恆大可以倒..銀行不能倒

kevinmeng2 09/22 08:37中國哪有不能倒的東西？只有黨想不想讓你活的問題

kis28519 09/22 08:38一個都別想跑

smoker1225 09/22 08:38前面認同，最後一part臺灣貿易與恆大的關係錯的離譜

bladder 09/22 08:43恆大的債券有沒有被包裝成其他商品還未知

aloness 09/22 08:43原po講的沒錯啊，我們營建接案的，已經被財務端下

aloness 09/22 08:43令嚴防像 2008的倒債波，所有大型支付成本，從合約

aloness 09/22 08:43上要求供應商共同承擔風險，不想再像08年那樣自己

aloness 09/22 08:43掏錢收爛攤子

kougousei 09/22 08:45最後面有點亂寫....

lovemost 09/22 08:45你的論點直接一句順差帶過是不對的，要去細看到底是

lovemost 09/22 08:45哪些項目，晶片或農產品不太可能受到什麼影響

aloness 09/22 08:46有了08年那次經驗，現在當貿易商的夾心餅乾們，這

aloness 09/22 08:46一爆受衝擊會比10年前來的兇狠

CruiseTom 09/22 08:47沒錯 真實中國交易常收長期票 有些還有銀行保證兌付

junibookye 09/22 08:49恆大的房子是電子業蓋出來的？

aloness 09/22 08:49晶片是也有可能的，我們的晶片產出絕大部份是應用

aloness 09/22 08:49民生消費電子，覆巢之下誰不受影響，連歐美都跑不

aloness 09/22 08:49掉了

lipoa85412 09/22 08:49槓桿開起來 ㄏ

junibookye 09/22 08:50人民幣這幾年在台灣也不受歡迎

junibookye 09/22 08:50國際莊家利用恆大跑了

LV3000 09/22 08:51推論是否正確不論，每人立場不同，至少用心打了文

LV3000 09/22 08:51，給予支持肯定

jerrylin 09/22 08:53想太多 除非銀行倒 其他倒個幾百家只是重新洗牌

brabra 09/22 08:56只講到商票就跳針到台商依賴中國，沒聽過轉口貿易嗎

brabra 09/22 08:56台商搞不好超過七成都是轉口貿易，三成才跟內需有關

brabra 09/22 08:57跟恆大相關企業有關的台商搞不好很少，就算商票跳票

smarthome 09/22 08:57台灣也有大陸銀行投資吧，大陸銀行把錢抽回去台股

smarthome 09/22 08:57不會跌？

brabra 09/22 08:58也要很久之後才會燒到台商的供應鍊，那時早就消化完

brabra 09/22 08:58所有消息面了

flycarb 09/22 08:58預期大陸消費水準下滑可能比較好

brabra 09/22 08:58這篇在講貿易實質面，金融面因為兩岸資金都是間接的

flycarb 09/22 08:59貿易依存有些都是出口零件，跟三角

brabra 09/22 08:59投資，就算中國資金抽出台股也不會是非常龐大的數字

aloness 09/22 08:59現在轉口比例沒那麼高了，人力密集產業早就去越南

aloness 09/22 09:01但台灣輸出到中國的半成品，在台灣gdp就是算到這邊

aloness 09/22 09:01而已，後續的組裝出口是算中國的gdp

dai26 09/22 09:02希望台灣也能倒幾個建商

aloness 09/22 09:03然而因為中國對國內退稅優勢，有替代供應鏈的，台

aloness 09/22 09:03商就不會輸出到對岸

aloness 09/22 09:04台灣的僵屍級上市建商倒是有啦…

ENCOREH3345609/22 09:04絕對骨盤效應的推文還在因為上一篇在睡

aloness 09/22 09:04鄉林最近都仰賴大陸市場撐場面，不知道能不能活過

aloness 09/22 09:04這一波

qaz950197 09/22 09:07中國真要打房 放開土地供應就好了，整個中國的土地

qaz950197 09/22 09:07都是共產黨的 哪怕是恆大賣的房 也就70年產權

walter41 09/22 09:12早就不收商承了…

wellkimi 09/22 09:13結束了？就醬？說好大崩呢

utn875 09/22 09:14台灣出口的物料掛勾上恆大，很少啦

gn1384181 09/22 09:25覺青式自嗨?三峽大壩潰堤金融版?

Westzone 09/22 09:43瞎掰一大堆，台灣甚麼時候跟土共房地產相關行業綁在

Westzone 09/22 09:44一起了，鳥文也寫得這麼多

abasqoo 09/22 09:46一堆似是而非的錯誤的推論...

cospergod 09/22 09:51政黑仔跑出來了

ja6150 09/22 09:51他國事務

jfw616 09/22 09:51笑...所以你說看看台灣那些會受影響..

jfw616 09/22 09:52如果依照你的說法,美國出口中國影響不是更大

fu6iou 09/22 09:57通篇看起來超怪

ccvs 09/22 09:57台積電可以開營造廠了

pideo 09/22 09:59還在倒，恆大年初就已經在崩跌了，到現在都腰斬腰

pideo 09/22 09:59斬在腰斬，留在場內的都等這被割韭菜，韭菜重要嗎

pideo 09/22 09:59？

pideo 09/22 10:00就跟之前在那炒大雨長江大壩一樣，結果呢，不懂人

pideo 09/22 10:00家國情的在那跳啊跳

Hatewoman 09/22 10:03恆大搞房產的，從台灣拉建材？

nidhogg 09/22 10:03邏輯有問題

castjane 09/22 10:04相信中共會計制度的基金投資人？

castjane 09/22 10:04可能沒讀國共歷史

sd810305 09/22 10:09台灣人愛跟風而已，恆大主要搞房地產，跌建材類的

sd810305 09/22 10:09或金融也就算了，不相關的個股也在跌，好像大家都

sd810305 09/22 10:09賣，我沒賣吃虧了

zxcas 09/22 10:17台灣根本沒啥營建業的出口吧

AGODC 09/22 10:21中間前面還ok，後面就覺得有點胡扯了

piliwu 09/22 10:25台灣出口中國的結構不太容易被內需影響

piliwu 09/22 10:26比較要注意的是金融股

Ujdhw3425 09/22 10:27台灣這波大概也會被掃到

sean05269 09/22 10:30沒梗 同情你

morisontw 09/22 10:31不要說不會被影響 台灣跟中國的影響遠大於你想像

piliwu 09/22 10:32幾家比較積極的金融股難免但出口可能因此受惠

piliwu 09/22 10:32中國跌倒台灣很多廠商都要吃飽

morisontw 09/22 10:32雖有台灣籍 但在那邊搞大投資 就會影響台灣這邊

jessicaabc9909/22 10:33快放空，整篇不知在講啥

GivemeApen 09/22 10:35金管會管超嚴的 所以也還好

liocorno 09/22 10:51中國很會玩 最資本的社會主義國家

mukuro 09/22 11:32啥鬼

Doti 09/22 11:34太棒了

RLH 09/22 11:42快倒一倒

linzero 09/22 12:01金融風險應該還在中國可控範圍吧，最大問題是連帶受

linzero 09/22 12:02影響公司倒閉與否及從業人員

linzero 09/22 12:03債可以逼韭菜自己吞，但韭菜不能死太多影響整體經濟

linzero 09/22 12:05剩餘資產大頭是國營跟銀行拿，其他人分不多，韭菜頂

linzero 09/22 12:06多拿不至於讓太多人死掉的程度，死一些沒差，大多活

linzero 09/22 12:06不好也沒差

linzero 09/22 12:11然後外資可能直接清零

operja 09/22 12:27認列呆帳->避免風險要求現金不開票->之後給神人補充

operja 09/22 12:27，一連串的粽子串起來，引發什麼還沒人會知道，過了

operja 09/22 12:27兩三年後再來評論吧，當一堆人過分樂觀的時候，你就

operja 09/22 12:27知道了,反正投資有賺有賠，投資前你沒辦法詳閱中國

operja 09/22 12:27風險告知書

hubertmax 09/22 12:31推！

ups 09/22 12:42推 ：）

CVIVIC 09/22 12:51現在恆大的抗議者多是員工跟被逼著買理財商品的圈

CVIVIC 09/22 12:51內人，主要有擔保品是還有救.整個投資市場接觸到恆

CVIVIC 09/22 12:51大的人並沒有想像中的多，雷曼兄弟是把一個債務包

CVIVIC 09/22 12:51裝成好幾層重覆賣出不停買空賣空才會引發系統性危

CVIVIC 09/22 12:51機，恆大相對單純很多，感覺最後就是像日航重整而已

Realite 09/22 14:39是在講什麼...

wo2323 09/22 14:54你誤會大了 +1

shawncarter 09/22 15:28一知半解就能瞎掰這麼大篇 真的佩服 你去看看台灣

shawncarter 09/22 15:28對中國的出口主力是什麼？全部都是電子零組件啦！

shawncarter 09/22 15:28電子零組件出口去位於中國的台灣代工廠，再賣到全

shawncarter 09/22 15:28世界，這樣叫做台灣依賴中國？

jerrylin 09/22 15:45連環倒債你想太多了

jerrylin 09/22 15:45當年力晶茂德下市也沒有影響多大

jerrylin 09/22 15:46台灣對恆大多半是投資而已 投資有賺有賠正常

cityman9999 09/22 20:01蝴蝶效應