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Re: [新聞] 勞長暗示 基本工資調漲逾5%

看板Stock標題Re: [新聞] 勞長暗示 基本工資調漲逾5%作者
Epimenides
(No.13)
時間推噓27 推:33 噓:6 →:83

法定最低工資升高

-> 依照供需法則,對勞工的需求會減少

-> 失業率增加,最終對經濟造成負面影響

經濟學的教科書一直是這麼教的


在1990年代,普林斯頓大學兩位學者挖了一堆資料出來研究

因為在美國,聯邦政府規定的基本工資,地方政府可以進一步調高

所以有些地方,會有最低工資不一樣的狀況

像是紐澤西把最低工資從 4.25 調升到 5.05 (增加了 18% 以上)

同時隔壁賓州保持不變

這兩位學者 David Card 和 Alan Krueger 就對這樣的東西進行研究

卻得到很不一樣的發現....


有興趣可以看這影片

https://www.youtube.com/watch?v=8H4yp8Fbi-Y

或者這篇文章

https://www.economist.com/schools-brief/2020/08/15/what-harm-do-minimum-wages-do

簡單的說,供需原則的假設之一是效率市場

但真實世界的市場效率,離理想很遠

加上雇主,就是資方,談判籌碼一直遠超過勞方

所以會有實際薪資低於理想供需平衡線之下的狀況

只要基本工資調整沒有突破這個平衡線

對總體經濟的影響不但不會是負面的,還很可能是正面的

因為,拿基本工資的勞工獲得加薪時,這些金額

通常會直接用在改善生活上,直接促進經濟

但同樣的錢流入資本家的口袋裡時,他們不一定會把它拿來進一步投資


所以,在90年代,如果你問經濟學家,

調漲基本工資會不會對經濟造成負面影響,七成以上會跟你說 yes

但是現在,說 yes 的已經不到五成了


從他們兩個人的研究之後,持續相關的研究一直在做

而學界的看法也一直有分歧的地方

不過,基本工資跟通膨同步,這部份的問題比較小

美國的話,基本工資是討論調整的,像拜登是把 15 塊美金的基本工資作為政見

歐洲國家例如法國(沒記錯的話),則是直接把基本工資直接每年依據通膨調整

其實我覺得這樣的做法滿不錯的

減少很多不必要的麻煩

如果除了依照通膨,還需要更進一步的調整,那時候再討論就好


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※ PTT 留言評論
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mecca 07/07 11:01推這篇

piliwu 07/07 11:01當然錢拿到多消費越多,但他們沒跟你講的是現實世

piliwu 07/07 11:01界基最低工資永遠是0

piliwu 07/07 11:03基本工資低於均衡工資當然沒有影響因為他白訂了

piliwu 07/07 11:03這還要研究?四人幫經濟學課本就有

kanx 07/07 11:03從別人口袋拿錢總是最無痛的, 怎麼不按照通膨調高

kanx 07/07 11:04薪資所得稅的免稅額?

piliwu 07/07 11:04美國左膠學者越來越多是事實不代表他們是對的

piliwu 07/07 11:04叫別人出錢很容易啊美國政府有照通膨調整州政府員

piliwu 07/07 11:04工薪資嗎

piliwu 07/07 11:05這東西那麼好州政府聯邦政府怎麼沒有自己做?講幹

piliwu 07/07 11:05話叫公司出錢當然容易

mightymouse 07/07 11:06台灣只有10%勞工領基本工資,調這個只是讓老闆有藉

mightymouse 07/07 11:06口漲價

fegat 07/07 11:07問題是調高基本工資對台灣大部分人根本沒感覺

piliwu 07/07 11:08如果你超過30歲無法看清左派滿口謊言就是自己問題

fenway18 07/07 11:08韓國都220了 反觀台灣

mightymouse 07/07 11:08對90%的勞工來說調這個根本無感

piliwu 07/07 11:08基本工資最大好處就是叫企業出錢中產吃漲價,政治

piliwu 07/07 11:08人物免費拿低端選票

BlueBird556607/07 11:09只能拿外國來說嘴了

gogen 07/07 11:09照供需法則,工資漲,確實需求勞工會少,但漲幅不

gogen 07/07 11:09高,減少比率會更少

gogen 07/07 11:09且工資佔總成本的比例不高,假設工資佔總成本的10 %

gogen 07/07 11:09,工資漲5%,總成本只增加了0.5%

piliwu 07/07 11:09這麼好的東西政府為何不編預算實施?

BlueBird556607/07 11:10代表台灣每次上調基本薪資沒有好的結果。所以只能

BlueBird556607/07 11:10說美國如何如何。但事實上國情就不同

F93935 07/07 11:10比較在意外勞能不能脫鉤基本薪資

jfw616 07/07 11:11書是死的...人是活得..

jfw616 07/07 11:11上個世紀不能調整薪資因爲人力過剩...

jfw616 07/07 11:11這個世紀可以調整工資因爲人力短缺..

piliwu 07/07 11:12基本工資訂於均衡工資之下沒用的,四人幫經濟學翻

piliwu 07/07 11:12一下

jfw616 07/07 11:12懶惰的就是懶惰的...不做的就是不做的...

killerbbt 07/07 11:13基本工資沒那麼屌,你看台灣有每年調公務員薪資嗎

killerbbt 07/07 11:14整天基本工資,公務員好歹是有經過考試上的

piliwu 07/07 11:18公務員加薪一堆人要跳腳了因為是拿薪資出來,企業

piliwu 07/07 11:18被調基本工資贊成因為不是你出錢,年年都雙標不信

piliwu 07/07 11:18今年會再來一次

piliwu 07/07 11:18*拿稅金出來

suyihua 07/07 11:19同意

newycc 07/07 11:29勿拿國外例子參考。個人以為基本工資調整 大多數人

newycc 07/07 11:29(因非領基本)難以受惠 反而因為低階勞力人事成本增

newycc 07/07 11:29加 而影響到柴米油鹽房價物價這種 整體來看會讓經

newycc 07/07 11:29濟會更慘

hyscout 07/07 11:40樓上以為的來源是哪裡 自以為?

AIronKuma 07/07 11:43基本薪資漲5% 通膨漲10%?

loking 07/07 11:47可以直接講結論嗎 懶得點來看

jerrylin 07/07 11:48台灣的所得稅免稅額一直有在往上調吧

lasekoutkast07/07 11:48基本工資漲 就不一定要請那麼多人了

jerrylin 07/07 11:48說經濟會更慘的別搞笑了

jerrylin 07/07 11:49效率差的店會倒掉或被效率好的店併購

lasekoutkast07/07 11:49如果賺的不夠多的話

jerrylin 07/07 11:49這才是資本市場

jerrylin 07/07 11:49出來做生意的就知道亂漲價直接倒給你看

lasekoutkast07/07 11:49台灣的服務業

lasekoutkast07/07 11:50被併購 哈

lasekoutkast07/07 11:50生意難做啊

lasekoutkast07/07 11:51當提供服務的店變少

lasekoutkast07/07 11:52假使被漲價也只能接受

piliwu 07/07 11:52政府整天伸黑手的市場不叫效率市場

piliwu 07/07 11:53我贊成效率市場廢除基本工資

chenyei 07/07 11:55推本文,基本工資調升對經濟有益

jc761128 07/07 12:00最低工資提高你要看是在均衡點上還下啊 念書念一半

jc761128 07/07 12:01最低薪資都低於效率點 哪會有影響 該有的需求還是有

jc761128 07/07 12:01最低薪資都低於效率點 哪會有影響 該有的需求還是有

Kydland 07/07 12:03基本工資 最低工資的辯論在經濟版討論到爛掉 去那

Kydland 07/07 12:03邊搜尋就可以找到一堆歷史戰文 學術派和實務派都有

sleeplist 07/07 12:05即便不考慮有無立場

sleeplist 07/07 12:05要考慮到這東西是在世界第一大經濟體作的

bbo40453 07/07 12:06溫和的跳增本來對那些領低薪的就有幫助,而且明明

bbo40453 07/07 12:06大部分漲價理由都是原物料,說調基本底薪會漲價才

bbo40453 07/07 12:06脫離現實

abc5555990 07/07 12:14 推 工資漲對經濟絕對是好事

johnwu 07/07 12:15用國外當例子有符合現況嗎

qscNERO 07/07 12:22推分享

Jassassin 07/07 12:24「絕對」是好事,學界就不會分歧了 。

gogen 07/07 12:27https://i.imgur.com/V7HkNMN.jpg

gogen 07/07 12:27https://i.imgur.com/IK1XEzw.jpg

gift1314520 07/07 12:30公務人員欠嘴呀,沒退場機制不嘴他們嘴誰?

NoMomoNoLife07/07 12:32經濟學家還有歐美相關人士什麼的有比ptt鄉民專業嗎?

Kydland 07/07 12:33我真的建議有興趣的人去經濟版爬舊文 正反雙方開戰

Kydland 07/07 12:33無數次 而且都是經濟系/商科背景的人

c41231717 07/07 12:33正方都有數據了 反方還在感覺論

otherman 07/07 12:37你的經濟學老師在哭,供需是看整體面不是漲5%或跌

otherman 07/07 12:375%物價就跟著漲跌

newycc 07/07 12:49整體來看更慘的是指那些薪資不夠高會受通膨影響或

newycc 07/07 12:49經濟壓力已臨界狀態的人 這部分人佔多數還是少數

newycc 07/07 12:49(我不知道 反正不是我)

newycc 07/07 12:49説我感覺論沒問題 我接受

newycc 07/07 12:49希望上面二行我指的那群人感覺不會更慘

newycc 07/07 12:49至於沒技術力的實業或商家 就一直更迭頻繁 也是種

newycc 07/07 12:49促進經濟(一直倒店開店 加盟主.裝潢業也是有賺錢l

newycc 07/07 12:49a 但以人事成本提高或物價通膨影響而倒店的那位加

newycc 07/07 12:49盟者來說 他是不是因而變慘的)

newycc 07/07 12:49另外 我開頭就說這個人以為 難道公開版面不能提出

newycc 07/07 12:49反對的思考想法 還要寫幾百頁發表論文再廣為流傳並

newycc 07/07 12:49且引用才能說出來

newycc 07/07 12:49那麼說我的人也可以去寫論文驗證我說的事情100%完

newycc 07/07 12:49全不可能發生再來推文說我吧

jonaswang01 07/07 12:51延伸的研究

MacD89 07/07 13:05提升基本工資等於宣告產值在基本工資以下的人失業

MacD89 07/07 13:05 對經濟是好事?也許吧 逼死產值低於基本工資的人

MacD89 07/07 13:05 促進產業升級的確對整體經濟有幫助 但你叫企業家付

MacD89 07/07 13:05多一點錢給產值沒有提升的人的時候 他們可能已經在

MacD89 07/07 13:05想辦法用更多機器取代人力了 失業的人可不認為這是

MacD89 07/07 13:05好事 而且可能還不知道自己相信左派政客其實是在懲

MacD89 07/07 13:05罰自己

jdchbo 07/07 13:11推 mighty大

lazycat5 07/07 13:43低階勞工加薪,必然促進經濟循環。難道會存錢?

ginhwa 07/07 13:51結論>漲基本工資>更多人領基本工資

ginhwa 07/07 13:51低階勞工加薪很可能只是減少負債而已

meRscliche 07/07 14:03

tim910282 07/07 14:42最低生活消費平均線提高,如果工資沒有跟著提高,

tim910282 07/07 14:42怎麼會有多餘的熱錢,全部都投入日常開銷的死水裡

tim910282 07/07 14:42了....

wahaha71123307/07 15:58把外勞趕出去再來調

blueline19 07/07 17:27只是漲物價的藉口

silver5566 07/07 19:53@newycc 廢話好多,講一堆有的沒的,最後就是我感

silver5566 07/07 19:53覺。

hotfeer 07/07 23:37人力成本太高就想辦法自動化