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Re: [請益] 想抗通膨,月定期定額3000,有適合標

看板Stock標題Re: [請益] 想抗通膨,月定期定額3000,有適合標作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓37 推:38 噓:1 →:57

※ 引述《d2623 (Andre Kostolany的追隨者)》之銘言:
: 我不知道這問題是認真的還是開玩笑的,但這篇有提到最近討論熱烈的正2,雖然我要回?
: 內容,跟正2沒啥關係,但想順道問一下正2的疑問,正2我真的不了解,只知道手續費不?

槓桿系列我寫了六十幾篇文章

不了解的話可以先花點時間看一下

https://reurl.cc/NR00Kp

: ,越多人買,開心的一定是元大。還有如果台股跟港股一樣,這次港股回到1997年的點

元大開不開心其實不重要,重要的是你有沒有賺到錢

很多人有個巨嬰迷思,讓別人爽到=我不爽,所以乾脆翻桌大家一起不要玩


有個賽局叫做最後通牒遊戲,假設有 100 元可以分配給甲乙兩人

甲有分配的選擇權,例如可以決定分配多少

乙只有接受或拒絕,例如接受就拿到錢,不接受就兩個人都沒錢

好,這種情況下,即使甲分配 99 元給自己,只給乙 1 元

乙也應該接受才對,畢竟 1 元總比沒有好


但現實是,乙會 7pupu

只給我 1 元,那我們來個魚死網破玉石俱焚

結果自己損失 1 元,也要讓甲得不到 99 元


你這種心態就跟乙一樣

甲有爽到,我不開心

所以我寧願投資報酬率更低的,也不要給甲賺

(但事實上你只是給另外一間證券公司賺而已)

: ,誰知道台股會不會也跌回12682以下,如果還卡個好幾年,那正2真的比較有投資效益

因為台股是高殖利率的市場,加上期貨逆價差的優勢

若真的盤整好幾年,理論上,正報酬的機率還是很高

https://reurl.cc/rR557y

: 我不知道。而且投資還有一個問題,如果你定期定額了十幾年了,突然要用錢,正2剛好?
: 低點,雖然未來幾年可能會漲回來,甚至高報酬,但這種起伏大的ETF,高低點的價差是?
: 常大的,有沒有可能存了十幾年,結果想賣的時候,反而因為局勢,結果你需要錢的時
: ,損益卻是負的,這可能是需要思考的問題。又或者有研究的高手,可以解答一下我的
: 問。

你講的這個問題只要投資都會存在

買房、股票、黃金、債券,哪個不會在需要用錢時可能下跌的?

照你的邏輯都不用投資了,因為這種風險一定會存在

可以去定存,絕對不會有你說的這種問題


對了,使用槓桿 ETF 能多出現金彈性

剛好可以解決「急需用錢」的問題

https://reurl.cc/GEAA3A

: 而一般的市值型ETF,就比較不會有這個問題,因為在你存了十幾年後,就算大盤回到你?
: 始存的點位,也會因為有配息再投入,產生的複利效果,盡量的去抵銷了這個問題。

你會有這樣的認知,還真的是沒有理解 50正2 的優勢

建議真的花點時間去看看吧

若真的要講配息,50正2 的優勢更大,而且對於高收入的人還可減少稅金問題

https://reurl.cc/pM66ke

: 所以我建議所有的股市小白,就算你目前一個月只有3000元可以存股,那就去存,存個: 0050、006208都遠比你什麼都不作來的實在。
: 剛試算了一下,以一個22歲新鮮人剛出來工作就定期定額3000元,年報酬5%,存40年的

: 果(勞保退休約65歲,故存40年計):
: 投資到期總金額為:4,465,694元
: 投資成本為:1,454,400元
: 投資獲利為:3,011,294元
: 如果你又有繼續提升自已的本業,能夠加大自已的投資金額,怎麼樣都比你什麼都不作

: 來的好很多。不要因為金額小,就真的拿去亂買選擇權、期貨的,那樣子的話,跟賭博
: 什麼二樣。金額小,存久了也會變大的,更何況年輕就是本錢,讓自已更競爭力,也是
: 以把金額慢慢擴大,老話一句,一口是不會吃成胖子的,噎死的機率比較高。

你說提昇本業,這我也認同

除了投資以外,學習成長類的心得我也分享蠻多的

有興趣的朋友可以參考:https://reurl.cc/W1GGnx

: ※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言:
: : 現在通膨很嚴重,我朋友說
: : 乾脆晚餐不吃好了,這樣一個月大概多3000元伙食費出來投資
: : 問我說有沒有比較好的標的可以抗通膨
: : 我想說00631L的報酬率逼近20%
: : 應該是一個不錯的標的
: : 不知道還有沒有其他推薦的

好,來回原原 po

若這 3000 真的是不吃晚餐才有,那我建議你好好吃晚餐

然後提昇自己的價值,賺取更多收入比較重要

收入不高,你還把一堆時間花在省錢投資,那是本末倒置

https://reurl.cc/eODDRL


更何況是以影響到健康的方式去投資,把自己逼這麼緊,遇到大跌你心態肯定扛不住

年輕人使用槓桿,投資 50正2 是合適的沒問題

但你的問題是自身經濟太差,連緊急預備金都沒有

先想辦法增加收入,維持一個正常的財務水平,再來考慮投資吧




謝謝大家

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※ PTT 留言評論
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faniour 08/21 12:42起碼已經有失業一年還可以維持正常生活品質的存款,

faniour 08/21 12:42還有額外的資金,再來說投資

samarium 08/21 12:43甲乙那個例子在台灣真的路上隨便都會碰到乙這種人

sausalito 08/21 12:45因為乙的1真的太少啊 如果51比49 乙通常就會接受

persionbird 08/21 12:45如果是99:1的話,我也會選拒絕。

sony0223098 08/21 12:47因為在乙看來 你損失99 我損失1 爽

fisher6879 08/21 12:48不合理的分配當然要拼個死魚網破R,總比沒有好最後

fisher6879 08/21 12:48就是比奴隸不如

GigiBuffon 08/21 12:51心理的愉快也是一種投資報酬率啊 為什麼都要忽視心

GigiBuffon 08/21 12:51理層面呢

GigiBuffon 08/21 12:53自己拿不到1的不爽+看別人拿不到99的爽感>自己拿1+

GigiBuffon 08/21 12:53看到別人拿99的不爽 這樣就好了

再假設,有 100 萬個人,你有 100 萬次接受或拒絕的機會 每個人都只願意給你 1 元(他們自己拿 99 元) 你會為了看 100 萬個人不爽,然後拒絕 100 萬次,放棄拿 100 萬嗎? 我想應該不會(如果會的話,病情就嚴重了 很多人就是每次都要看別人不爽,自己爽一下 結果就是 1 元 1 元,慢慢的流失掉 在生活中的每一次選擇都讓自己吃虧,慢慢的最後還真的什麼都沒有 因為格局越做越小 而那些願意讓別人拿多一點,自己拿少一點的,每次都慢慢累積一點點的資產 那些拿 99 元的也會有幾個不好意思,回過頭重新做其他對等的交易 於是格局越做越大 最後自己成為那個擁有選擇權的人 你一直拒絕,只為了看別人不爽,最後就是什麼都沒有 對了,怎麼會變成討論這個主題,歪掉了啦

bntimlin 08/21 13:00說到重點了,有沒有賺到錢才是真的,今年看來是沒有

bntimlin 08/21 13:00還要付佣金。

管理費就是麻煩別人處理,若自己能處理當然就不用付錢 事實上就是處理不來,才需要花錢請人幫忙

qwe78971 08/21 13:09正常財務水平是多少 一個月五萬 十萬 還是一個月

qwe78971 08/21 13:09一萬 臺灣就低薪環境 網路上吹吹年薪百萬 主計處

qwe78971 08/21 13:09統計中位數都沒有

bbb22514085 08/21 13:10推正2哥 我入教了 從現在開始每個月10000定期定額50

bbb22514085 08/21 13:10正2買到退休 希望可以財富自由

還是要注意曝險喔,手中要保留一定部位的現金

ryusenming 08/21 13:14https://imgur.io/a/4ThnaFQ

ryusenming 08/21 13:14每天買幾千支持正2哥

lordwill 08/21 13:14有夠專情

night0805 08/21 13:20推正二哥

Naomasa 08/21 13:22大仁哥的文章其實是教財商的,一直做聯想到正二其

Naomasa 08/21 13:22實是沒完全看懂

Naomasa 08/21 13:25可以說是少數股版良心之一了

感動

YJM1106 08/21 13:28甲/乙 就是投信在砸盤的想法XD

hihi29 08/21 13:33台灣是甲大戶不想讓乙散戶賺那1元 所以打算99元都不

hihi29 08/21 13:33賺了

Naomasa 08/21 13:34樓上是不是想太多

Hosan 08/21 13:59理性選擇是要接受1元,比沒有強

是的,從經濟學的角度來看 1 元就是獲利 但有些人心理上過不去,就會造成損失 雖然 1 元看起來很少,但經過人生無數次的選擇以後,差異就很大了

adearlover 08/21 14:03月月存正二,人生武告賀

好詩好詩

jerryjayg 08/21 14:07說得很好

Naomasa 08/21 14:08不累積1元就不會有2元3元的選項,其實上班工作就是

Naomasa 08/21 14:08在拿1元

nanco5566 08/21 14:11股版少數清流 推一個

tomcy 08/21 14:13你是不是沒學過賽局

有哪個賽局是一直拒絕拿錢,然後最後會變有錢的嗎?

Coffeewater 08/21 14:18正二其實有個問題就是沒有股利 長期下來沒贏正一多

Coffeewater 08/21 14:18

其實最大的問題是東西都準備好了,很多人還是不看

https://reurl.cc/rR5raE

kaga1991 08/21 14:30沒股利所以有逆價差 不懂可以先爬文

faniour 08/21 14:32其實我覺得正二哥不用花時間耶,講十百次還是有樓上

faniour 08/21 14:32這種人

faniour 08/21 14:32抱歉,是上面咖啡水

faniour 08/21 14:33另外,正二這種操作期貨的,股利是直接併入淨值,

faniour 08/21 14:33巴菲特的公司也不發股利

faniour 08/21 14:34股利跟逆價差是兩碼子事情,逆價差是台指期貨神奇

faniour 08/21 14:34的紅利

agvnol 08/21 14:42正二王!!!

agvnol 08/21 14:57甲乙的例子舉例太棒了!兩岸關係急凍,貿易斷光光就

agvnol 08/21 14:57是這樣,反正小老百姓賺不到,老闆也別想賺錢

agvnol 08/21 14:58最後就是大家都很窮,玉石俱焚

HTC0 08/21 15:10推正二王

maniaque 08/21 16:18用1元看別人損失99元,這價值遠遠超過1元,好嗎?????

maniaque 08/21 16:19是某甲自己判斷錯誤,沒有考慮到納許均衡而付出代價

maniaque 08/21 16:19不然照這種論調,那老闆可以最大化自己利益,最小化

maniaque 08/21 16:20給員工,只要全世界老闆都這樣做,那員工也沒得跳槽了

BcBc 08/21 17:00推正二哥

faniour 08/21 18:06其實A可以操控B的不爽程度

faniour 08/21 18:06喔,甲乙

curry56 08/21 18:19二哥!

zks6699 08/21 18:46原po的例子是因為B期待公平分配,才會有失望後的反

zks6699 08/21 18:46應。如果一開始B知道自己拿不到任何一分錢,現在A施

zks6699 08/21 18:46捨B一塊錢,B可拿可不拿,但應該不會有兩敗俱傷的

zks6699 08/21 18:46反應。所以假設條件不講清楚,直接給結論,你愛怎

zks6699 08/21 18:46樣講都對。投資邏輯也是一樣,每個人背後的前提條

zks6699 08/21 18:46件都不一樣,然後只希望看到高報酬,嗯,愛怎樣講

zks6699 08/21 18:46都對。

zks6699 08/21 18:48要講賽局的話,必須先定義每個人的"知識"條件,然

zks6699 08/21 18:48後才有賽局的結論

zks6699 08/21 18:50這不是心理學,只是賽局理論,它一開始就講這個

感謝,確實要有很多前提條件設定 剛才查這叫做最後通牒賽局

tongmove050308/21 19:21阿呆才接受那1元吧,接受後通膨反而實質購買力下降

這跟通膨無關,只是單純的數字計算 不接受 0 元,接受有 1 元,再怎樣都比 0 元強

chisheng74 08/21 20:30假設是一億跟一百萬,一樣不要拿一百萬,不想看人爽

chisheng74 08/21 20:30。正長期報酬算領先群的標的之一,多給佣金又怎樣,

chisheng74 08/21 20:30不然要存定存喔?

chisheng74 08/21 20:310850正2長期報酬算領先群的標的之一,多給佣金又怎

chisheng74 08/21 20:31樣,

chisheng74 08/21 20:320050,手機分割視窗沒注意打的字,一直打錯

我應該算是比較理性的人 看別人賺一億很不爽沒錯,但賭氣放掉一百萬我會覺得自己更白痴 理性的決策應該是不要管別人賺多少,只看我自己能賺多少就好

hellophoenix08/21 20:47這個賽局本來就是用來證明理性人假設有時候是不恰

hellophoenix08/21 20:47當的

是的,所以要盡量讓自己理性化一點 光是注意到這一點對投資就很有幫助了

flipflap 08/21 23:29會怕就正2跟0050各買一半就好吧

JoshSmith 08/21 23:50期貨逆價差是永遠的嗎?不用考慮轉正可能?

逆價差主要是兩點 除息的逆價差,以及其他原因造成的逆價差 前者不可能轉正,因為除息必然會有逆價差存在 後者有可能轉正,但除息又會影響價差估算,變得更不好估計 台指的逆價差優勢是很多不同的因素結合起來的 目前看不出來有被改變的趨勢 如果有,早就被法人大戶套利光了,不會一直存在這種東西 再者,你想長期吃到台指的逆價差,代表你得無限轉倉持有做多 但逆價差是什麼情況才會擴大? 大家都看空的時候,大家都看空,你還堅持做多,這是很違反人性的 這就是即使知道有逆價差優勢存在,大多數人還是吃不到的原因 因為給你吃,你還不一定願意吃

※ 編輯: Capufish (223.138.100.7 臺灣), 08/22/2022 02:08:05

alfielaw 08/22 04:32靠夭 這賽局如果A這樣分配期望值也趨近於0吧 為啥

alfielaw 08/22 04:32用這麼極端舉例???

alfielaw 08/22 04:33*甲

gm3252 08/22 07:44就是要這種極端舉例才能表達他想講的意思

tuansam 08/22 08:23連月存3000不如不存 先提升自己本業的文章都一年前

tuansam 08/22 08:23就寫好了XD太神啦

cavalier123 08/22 10:32謝謝分享,超用心

daivd12323 08/22 10:43我看正二哥也看到入教 理解曝險的重要 謝謝正二哥

likeyousmile08/22 11:08

UCCUplz 08/22 16:27如果今天兩個人資產一樣0,你是要讓對方拿99,你拿

UCCUplz 08/22 16:271,讓對方贏在起跑線拉開距離呢?

UCCUplz 08/22 16:27還是讓大家都不拿,繼續維持同水平?

UCCUplz 08/22 16:28前提條件很多要考慮的啦

Spurious 08/23 00:22正2哥真的佛心來的 感謝

black1x2y3z 08/29 09:38一生推