Re: [新聞] 美禁AI晶片銷陸 暴風圈擴大

abc21086999 09/13 20:58都出國了幹麻回去，你看台灣去美國讀書的人哪個人

abc21086999 09/13 20:58不想在美國工作

steak5566 09/13 21:00自由的空氣吸了就回不去

transfight 09/13 21:00QQ大陸高層很會弄高材生..有能力的都馬跑

alau 09/13 21:01環境 結案

isco 09/13 21:01呼吸過自由的空氣，喝過無恐懼的水，誰想回去當籠

isco 09/13 21:01的傳畜。

vicklin 09/13 21:02這行業本來不是靠幾個海歸就搞得起來的..

fman 09/13 21:03半導體發展到現在已經無法靠少數人，甚至不是以公司

fman 09/13 21:03而是要以國家角度，還不是單一國家就能完成的

vicklin 09/13 21:03RD費用進入障礙是國家預算等級

citi 09/13 21:04自由。

Rattlesnake 09/13 21:05有啥想不透 有阿里騰訊讓你選 你選舒服在辦公室還是

Rattlesnake 09/13 21:05包得跟傻瓜一樣進無塵室 臺灣是因為沒得選才造就

ocis 09/13 21:05去了美國除非混不下去或被勒索誰要回中國

Rattlesnake 09/13 21:06美國也一樣 呆子不進咕狗輕鬆辦公環境領高薪

Rattlesnake 09/13 21:06誰進晶圓廠跟你輪三班

fman 09/13 21:07另外你會對中國被老美輕易壓制很驚訝，代表你高估中

Adrian 09/13 21:07搞金融收割實業最爽

fman 09/13 21:07國與低估美國了

abyssa1 09/13 21:08其實有啊 中國AI維穩世界第一 天網不是開玩笑的

ocis 09/13 21:09習近平獨生女去美國讀大學到現在還不想回中國勒

saladim 09/13 21:11可是頂尖的少數可以帶領一堆兵打仗阿 像GG搞技術突

juli8n 09/13 21:11IC設計都拿既有專利IP來套，想研發新IP連資格都無

saladim 09/13 21:11破的也是少數的人組成小組 找方向 帶隊突破阿

dslite 09/13 21:11很多頂級牛都在罵共產黨 跟老中聊天有感

dslite 09/13 21:12最近連內地同事都在罵核酸了 不怕我偷偷檢舉

abyssa1 09/13 21:12商湯科技/曠視科技 技術都滿硬的 高手也很多

saladim 09/13 21:13何況半導體產業應該是長期的重點項目吧 會有資源

Tigerman001 09/13 21:13搞互聯網 搞房產 多好賺，誰要努力研發，有快錢誰

Tigerman001 09/13 21:13不賺

patrol 09/13 21:14中國現在滿滿的文字獄 打字被**真的很痛苦

jyan97 09/13 21:14歐美日發展了50年，中國20年想追上沒辦法把

abyssa1 09/13 21:14AI維穩還是比晶圓更重要….

jyan97 09/13 21:15而且中國搞金融跟網路更有優勢

jyan97 09/13 21:15還有電動車

patrol 09/13 21:15敏感字彙再多一點可能以後**會比正常的字多

king22649 09/13 21:15當他們傻啊...

cavabien 09/13 21:17$$$$$$

zince99 09/13 21:17短視近利的華人性格，不意外，每個都想出頭，但是

zince99 09/13 21:17沒人要做吃力不討好的踏腳石。

castjane 09/13 21:18下一個pc b

banmi 09/13 21:18基礎科學投資了也未必會有回報，華人企業甘嘸口寧？

MakeTheMoon 09/13 21:18蠻好笑的 你不知道華為ic設計之前多猛？

bj45566 09/13 21:18中國留學生主修半導體的比例很低

patrol 09/13 21:20頂級人才應該留不住 更何況 就算有 這是要重頭追起

toroyang 09/13 21:21牛人夠聰明就知道共產黨在做什麼，怎麼會想回去

patrol 09/13 21:21就算花個十幾二十年追到現在這個程度 但人家也不會

good5755 09/13 21:21專利

patrol 09/13 21:21停下來等你 半導體要追上大概無可能 不過也許

bj45566 09/13 21:22如果是 AI/ML，那你很可能低估中國的實力了，以影

bj45566 09/13 21:22像辨識技術的全球最頂尖會議 CVPR 為指標，中國穩

bj45566 09/13 21:22坐老二而且發表的論文篇數和老大美國相差不遠

patrol 09/13 21:22習大大看得比較遠 也許這次會不一樣 去吧!

patrol 09/13 21:22全民大鍊晶

saladim 09/13 21:23只是好奇 技術強的國家通常有國際級的大師在 大陸

saladim 09/13 21:24的AI/ML的本土大師不是很清楚..

bj45566 09/13 21:25上面巷子裡網友提到的商湯科技，現在每年 CVPR 發

bj45566 09/13 21:25表的論文數約 60 篇只小輸給 Google，北京的清華大

Timetofeed 09/13 21:26牛人又不是傻逼回去被搞，曹興誠牛不牛還不是被搞

Timetofeed 09/13 21:26？

bj45566 09/13 21:26學每年也能發表約 30 篇 vs. 台灣每年全國的大學和

bj45566 09/13 21:26研究過機構發表的 CVPR 論文「總和」最多只有十幾篇

saladim 09/13 21:26就是有些疑惑嘛 假設IC設計強到爆表 被封鎖就烙賽的

saladim 09/13 21:27好像哪裡怪怪的...當然也可以用美國全面掌控基礎IC

saladim 09/13 21:27設計技術來解釋 阿這樣的話 不就跟大陸IC設計超強

saladim 09/13 21:28的假設有點衝突了.... 純疑惑 @[email protected]?

nibor1 09/13 21:28速食研究，沒有基礎科學奠基

castlewind 09/13 21:28以前中美合作融洽 僅可站在美帝的基礎上突破 現在美

bj45566 09/13 21:28所以美國才要在 AI/ML 的硬體算力上用力卡中國的脖

bj45566 09/13 21:28子，因為中國的算法和高階人才是緊追在美國之後的

dagehoya556609/13 21:28會回去的九成都嫩逼大概是這樣

bj45566 09/13 21:29中國 IC 設計沒有很強啦，那位網友亂講的

castlewind 09/13 21:29帝覺得你不太聽話抽走梯子/凳子 你的突破 變成空中

castlewind 09/13 21:29樓閣/沙上房屋了

patrol 09/13 21:29其實簡單來說就是巨人不給站肩膀

bj45566 09/13 21:30以 IC Design 頂尖會議 ISSCV 當指標，美國 >> 韓

bj45566 09/13 21:30國 > 中國 > 台灣

good5755 09/13 21:30IC設計 前面專利都卡死了 你後面怎麼努力都沒用

patrol 09/13 21:30誰叫你搞戰狼

MakeTheMoon 09/13 21:31我就問你ic設計很強，不能下線有什麼用？

castlewind 09/13 21:31怎麼跟以前日本好像 你搞製造為我所用可以

good5755 09/13 21:31所以對岸現在在衝risc-v 諷刺的是這也是美國人發明

bj45566 09/13 21:31中國 IC Design 研發總實力還輸給韓國，甚至中國全

bj45566 09/13 21:31國 ISSCC papers 加總起來還輸給 YC Berkeley 一家

bj45566 09/13 21:31大學

castlewind 09/13 21:32你要另立我以外的另一套標準 那就容不得你

bj45566 09/13 21:32typo: UC Berkeley

good5755 09/13 21:33另外你提到那些回中的人才 好像都跑去搞電動車了

bj45566 09/13 21:34中國在 IT 領域最強的是：AI/ML、網路、資訊系統、

bj45566 09/13 21:34資料庫,...

holysong 09/13 21:36台灣第一等人當醫生，中國是去當官，誰跟你高科技

driftingjong09/13 21:38你一定不是圈內人

iio 09/13 21:40你有沒有考慮過中國的尿性?互鬥搶資源汙完跑路

iio 09/13 21:40破壞性干涉聽過沒有?

saladim 09/13 21:41誰是圈內人來說看看阿 是不是沒法解釋而語言匱乏?

patrol 09/13 21:42恩 專制國家當官才是致富之道 看看普丁多有錢

bj45566 09/13 21:42BTW 我不是做 AI/ML 的，所以我不知道中國在這領域

bj45566 09/13 21:42的大師有誰，但我知道中國在 AI/ML 最頂尖的國際會

bj45566 09/13 21:42議(CVPR, NeurIPS, ICML, AAAI,...)每年發表的論文

bj45566 09/13 21:42數量穩坐世界第二，而且是離榜首美國差距並不大的榜

bj45566 09/13 21:42眼，然後和美國一樣很多論文是來自業界(Google, Met

bj45566 09/13 21:42a, MS vs. 商湯、阿里、曠視）

gk1329 09/13 21:42沒什麼不懂的 你是頂尖人才八成留在歐美

castlewind 09/13 21:42搶當官的一般是投機的人 不一定是頂尖的人吧

saladim 09/13 21:43上面說的都比只會嗆不是圈內人好多了

castlewind 09/13 21:43入黨可是得層層審核的 而且 黨員不是啥稱讚人的好詞

gk1329 09/13 21:43回去中國996薪資搞不好還比較差

bj45566 09/13 21:44typo: ISSCV -> ISSCC

gk1329 09/13 21:44另外歐美講分工合作的 中國只想技術一把抓

dos01 09/13 21:45看一下高層還有中文系的 我就問你 有能力的人受的了

dos01 09/13 21:45這種黨大於一切能力的狀況嗎

bj45566 09/13 21:47至於回去中國的 IT 神級人物而且帶領中國在相關領

bj45566 09/13 21:47域跳躍二十年的至少有一位蠻多人聽過的「東亞唯一

bj45566 09/13 21:47圖靈獎得主」姚期智

gk1329 09/13 21:47美國只是佔技術一部分而已 他不給中國用 就別玩了

abyssa1 09/13 21:47中國沒在管專利啦 說專利卡死是搞笑的喔

gk1329 09/13 21:47美國政府94擋的住民間壓力 台灣能嗎

bj45566 09/13 21:48但他是做理論電腦科學(TCS)的，和工業商業不直接相

bj45566 09/13 21:48關

jack0216 09/13 21:52有其他高薪IT業 誰跟你gg輪班

cosmite 09/13 21:56自由的空氣吸了就回不去+1

bj45566 09/13 21:56某樓，西方有些白左的頂尖大學和先進產業和中國有

bj45566 09/13 21:56不少合作喔：TBSI (UC Berkeley-清華大學深圳學院、

bj45566 09/13 21:56微軟中國研究院、Google 北京 AI labs,...)

bj45566 09/13 21:57我個人是認為那些白左機構真的是頭殼壞掉，但人家就

bj45566 09/13 21:57是親共愛中，非常受不了 =.=

saladim 09/13 22:00姚台大畢業 主要研究在美國作的 XD 後來才回到大陸

castlewind 09/13 22:00那是信仰堅定 強權互相制衡才能世界和平吧？

saladim 09/13 22:01還有丘成桐這大師 夠有名了吧 也是回大陸主持數學

bj45566 09/13 22:01姚在湖北出生的，應該有很重的「祖國情結」

saladim 09/13 22:01相關的研究能量的建立 阿 不過主要研究都在美國完成

bj45566 09/13 22:04丘成桐是最近，已經老到不行才回中國的 ，姚期智不

bj45566 09/13 22:04一樣，姚把中年後半段仍然處於學術顛覆期的時間精力

bj45566 09/13 22:04完全貢獻給清華大學的「姚班」了，兩人差很多

wallowes 09/13 22:05為什麼要回去一個沒創新精神的國家?

wallowes 09/13 22:05企業不能作主，還叫企業嗎?

bj45566 09/13 22:06中國有個說法：全國一半的菁英都進了清華，清華一半

bj45566 09/13 22:06的菁英都進了姚班

bj45566 09/13 22:07姚期智是做理論電腦科學(TCS)，很接近數學

bj45566 09/13 22:10不要迷信「只有民主國家才有科學創新」這個 cliche

bj45566 09/13 22:10 了好嗎，納粹德國、蘇聯都是專制獨裁國家，人家的

bj45566 09/13 22:10科學尤其數學研發非常強大

bj45566 09/13 22:11世界數學只有五大強國和 others，分別是美、法、德

bj45566 09/13 22:11、英、蘇(俄)

good5755 09/13 22:12有統計數據清大姚班75%最後跑去美國工作

bj45566 09/13 22:13蘇聯/俄羅斯幾乎一直都是專制獨裁的政體，但蘇聯/俄

bj45566 09/13 22:13羅斯的純數學和應用數學一直非常強大、先進

good5755 09/13 22:14大部分都在FAANG裡面工作

bj45566 09/13 22:14如果我是姚班的我也跑去美國留學工作啊(當然我上不

bj45566 09/13 22:14了姚班，就算上了也待不下去)

greenday082709/13 22:17從中國出來有技術幹嘛回去又不是傻了....

freewing041109/13 22:17牛人是養牛的嗎

bj45566 09/13 22:18今年 ACM STOC (理論電腦科學的最頂尖會議，超級難

bj45566 09/13 22:18錄取，台灣有史以來總共只投上過一篇) 選出的「最

bj45566 09/13 22:18佳論文獎」兩篇論文有一篇就是來自俄羅斯的大學，另

bj45566 09/13 22:18一篇來自以色列(CS 超級菁英國家)

bj45566 09/13 22:20而「最近學生論文獎」(所以發表者都得是學生)則一

bj45566 09/13 22:20偏來自清華姚班、另一篇來自 MIT

gg0079 09/13 22:20海外牛人多 但是晶片還是投給了台積電 還不明白嗎?

castlewind 09/13 22:20中國稱讚人的用語啦 像台灣稱讚你很屌一樣

gg0079 09/13 22:21沒在該領域深專 再牛也是隔著座山啊

castlewind 09/13 22:22給GG生產 就像要喝牛奶 不用自己養牛一樣吧

bj45566 09/13 22:22如果我沒記錯(not sure)，清華姚班的那篇論文三個作

bj45566 09/13 22:22者都是「大學生」-- ACM STOC 可是連世界最頂尖的大

bj45566 09/13 22:22學的博班生博士後都夢寐以求的聖殿！

castlewind 09/13 22:22不過現在美國阿爸也在盯著供貨了

gg0079 09/13 22:23現在是想養牛也養不出來了 只得跟台積電買最好的奶

ilikepurple 09/13 22:23因為中國文化啊，中國文化不支持創新的，古人就是

ilikepurple 09/13 22:23最高的準則了，所以什麼孔孟思想、孫子兵法還是最

ilikepurple 09/13 22:23高準則。你看日本完全捨棄這些後，現在出了一堆諾

ilikepurple 09/13 22:23貝爾獎得主，掌握多少killer technology， 自己本

ilikepurple 09/13 22:23土已經能生出重要創新，不用一直派留學生去外面偷

ilikepurple 09/13 22:23技術

lon0623 09/13 22:23其實民主體制最有利的是商人，不是科研

lon0623 09/13 22:24專制體系 每隔幾十年就要收割一次富商

lon0623 09/13 22:25尤其華人政治傳統就是仇視商人，但商人還是很重要的

bj45566 09/13 22:26看看俄羅斯和中國在 ACM STOC 2022 的表現或者看看

bj45566 09/13 22:26數學史中蘇聯/俄羅斯的耀眼表現，請不要再人云亦云

bj45566 09/13 22:26的 cliche 「專制獨裁政權沒有辦法產生一流科學研究

bj45566 09/13 22:26」了，至少在純數學和應用數學領域不是這樣

lon0623 09/13 22:27科研人員通常不屑去搞市場應用面的東西，那都要靠

bj45566 09/13 22:28日本沒有完全捨棄儒家思想喔，而且日本的高中生還是

bj45566 09/13 22:28要上唐詩宋詞的

lon0623 09/13 22:29商人去解決。並不是發明出來就夠了

lon0623 09/13 22:31像特斯拉就看不起愛迪生，覺得他頭腦不靈光，但愛迪

bj45566 09/13 22:31日本在「21 世紀」諾貝爾科學獎確實拿的很猛，但日

bj45566 09/13 22:31本在 20 世紀的諾貝爾科學獎獲獎數是遠輸給北美和

bj45566 09/13 22:31歐洲的

lon0623 09/13 22:31生就厲害在做生意的能力很強，也普及了很多產品

olp123 09/13 22:32中華文化那有不支持創新,日韓一樣學論語

olp123 09/13 22:33美國一樣要靠三星及台積電阿

bj45566 09/13 22:36但日本在 Fields Medal 這個數學領域的最高榮耀輸

bj45566 09/13 22:36給蘇聯/俄羅斯蠻多的(3:9)

bj45566 09/13 22:37更不用說蘇聯/俄羅斯在 Fields Medal 成立之前就有

bj45566 09/13 22:37好幾位數學的宗師

olp123 09/13 22:37因為之前中美關係好,專注在應用

bj45566 09/13 22:39而且日本迄今尚未有 Turing Award & Abel Prize 得

bj45566 09/13 22:39主(圖靈獎 & 阿貝爾獎)

bj45566 09/13 22:44如果考量極度抽象思考的領域，那麼歐洲、北美、蘇聯

bj45566 09/13 22:44、以色列可以說是難以超越的四座大山(美國不少數學

bj45566 09/13 22:44或理論電腦科學大師是猶太人)

bj45566 09/13 22:46所以在下認為，在最艱深抽象的學術研究上，人種才是

bj45566 09/13 22:46決定性的因素，而不是政治體制

bj45566 09/13 22:50中國雖然在姚期智盡全力奉獻下理論電腦科學有突破了

bj45566 09/13 22:50，但在亞洲還是被以色列狠狠踩在腳下(based on STOC

bj45566 09/13 22:50 & FOCS accepted papers)，以色列在理論電腦科學

bj45566 09/13 22:50的強度穩坐世界第二只輸美國，而且美國很多理論電

bj45566 09/13 22:50腦科學的強者是猶太人

bj45566 09/13 22:53至於純數學領域，根據丘成桐(華人唯二 Fields Medal

bj45566 09/13 22:54 得主)的說法，中國離世界頂尖還差很遠 -- 中國的

bj45566 09/13 22:54純數學研究要贏過日本就是一個大難關了，而贏過日

bj45566 09/13 22:54本只是向西方數學五強挑戰的入場卷而已(這裡先亂把

bj45566 09/13 22:54俄羅斯歸入西方 XDDD)

castlewind 09/13 22:54以前有聽過亞美尼亞人跟中國人在數學領域上也不是沒

castlewind 09/13 22:55天份 可是沒有適合培養那種天份的土壤？

bj45566 09/13 22:55以上全都是個人(非常政治不正確)的論點，請多見諒嘻

bj45566 09/13 22:55嘻

bj45566 09/13 22:55在下認為連波斯人在純數學上都比華人有天份耶

Riesz 09/13 22:55因為烏克蘭沒有薇拉 中國沒有陸舟 只有江晨 靠偷

Riesz 09/13 22:56小生認為 阿拉伯人印度人比中國人有數學天賦

Riesz 09/13 22:57但中國強在 中學以下數學統一強 基本的市場買菜、

bj45566 09/13 22:58烏克蘭今年才剛又誕生一名 Fields Medal 得主 XDDD

Riesz 09/13 22:58心算冇問題。 而印度連國民教育都沒有普及。

castlewind 09/13 22:58也是 能發明0跟阿拉伯數字 怎會弱到哪XD

Riesz 09/13 23:01馬林娜·維亞佐夫斯卡 八維球體的體積 還真的有

Riesz 09/13 23:02年紀比我小 烏克蘭真的有薇菈~~

castlewind 09/13 23:02本島比較常看到 高中稱霸奧數 大學放棄純數

holysong 09/13 23:02看了這篇，我覺得中國不統一地球真的沒道理

seeback 09/13 23:11三十年前台灣人去美國留學的，過半以上都在美國找工

seeback 09/13 23:11作，薪資是主要原因，其次是綠卡，除非是頂尖領域的

seeback 09/13 23:11人才，中國能給的誘因比當年的台灣還少

sinon17 09/13 23:15西方科學的底蘊是數百年的發展研究 那麼容易複製的

Riesz 09/13 23:15當年蔣經國是跪著請孫運璿的 孫是跪著求張忠謀的

Riesz 09/13 23:16蔣:抱歉 國家沒有錢 國家虧待你 只能給美國半薪不到

Riesz 09/13 23:16孫: 抱歉 企業沒有錢 只能給你半薪

Riesz 09/13 23:17而中國最近的領導很多是 軍二代軍三代 紅衛二代

Riesz 09/13 23:18不願意用跪求的方式 來求海歸的人才回來

Riesz 09/13 23:19反而像蠻多小說裡 黨高層向回國企業與科研單位開口

Riesz 09/13 23:21要五成乾股或一成乾股起跳

Riesz 09/13 23:22而蔣經國不只跪求人才 以民族大義"相信我"之術

Riesz 09/13 23:23他還有暗殺部隊 把洩密者或叛蔣者解決掉 可能跟他

Riesz 09/13 23:24年少時放在俄國當質兒有關

Riesz 09/13 23:26鄧小平在1990年代對台商也是土地減免 這種小跪求的

castlewind 09/13 23:26應該是戴笠死後 老蔣讓小蔣去整合黨政軍特務機關的

castlewind 09/13 23:27關係吧

Riesz 09/13 23:27老蔣把小蔣流放在冰天俄國當人質的 蔣經國的回憶錄

Riesz 09/13 23:28裡有說 俄國冬天是多麼冷 棉被是多麼不暖

Riesz 09/13 23:29特務機關: 即使不被掌權 蔣經國也得(被迫?)蓋章的

castlewind 09/13 23:29因為老蔣在追新的夫人 想說自己還行 沒想到就這一個

castlewind 09/13 23:30還好清黨時俄共沒把人質撕票 只有下放勞改

windalso 09/13 23:30那個牛人真的回去了？

Riesz 09/13 23:37香港學霸孫文 考慮夫人年紀有把生育曲線算進去的

bj45566 09/14 00:08補充一下，清華姚班去美國留學的走學術路線的比例

bj45566 09/14 00:08不低，有些已經在美國頂大任教了

bj45566 09/14 00:12然後，如果你是蒙古人種，那就給我去唸電資學院，要

bj45566 09/14 00:12不然去唸醫牙(但切記不要走學術路線，看診安穩賺錢

bj45566 09/14 00:12就好了)，如果對純數學或極度抽象的學科有興趣，那

bj45566 09/14 00:12可能賭投胎比較有利 XDDD

nakayamayyt 09/14 00:13之前互聯網好賺啊

soto2080 09/14 00:17每年有兩個回去嘛

jimhall 09/14 00:21聰明人會回去中國嗎？

castlewind 09/14 00:23總有被中國夢跟祖國情所困的吧

bj45566 09/14 00:26樓上覺得楊振寧、姚期智、丘成桐不夠聰明嗎？ wwww

bj45566 09/14 00:30@castlewind 高中稱霸數奧後來唸數學博士研究吃屎

bj45566 09/14 00:30的中國更多，丘成桐在哈佛大型當講座教授的時候就

bj45566 09/14 00:30說自己不收中國的數奧國手

bj45566 09/14 00:31基本上丘成桐就是偏好歐美學生

bj45566 09/14 00:32typo: 哈佛大型-> 哈佛大學

castlewind 09/14 00:34本島選手就算有心搞基礎科研 學校跟家長也會力勸他

castlewind 09/14 00:34改成比較有錢途 還是學校榜單比較好看好聽的學校XD

Rickyyy 09/14 00:36因為你被中華思想欺騙了，中國一直都是窪地

Rickyyy 09/14 00:37世界的垃圾場，永遠都是靠才來文化技術生存

castlewind 09/14 00:38阿姨知道你們就愛看這種的 所以編這種的給你們爽啊

bj45566 09/14 01:01抱歉喔樓上姨學現在不紅了 XDDD

bj45566 09/14 01:04@castlewind：其實中國甚至美國學生選科系也比較功

bj45566 09/14 01:04利主義(看看美國白人/猶太人/亞裔的中產家庭有多麼

bj45566 09/14 01:04偏好醫、法、商學院！)

bj45566 09/14 01:06個人感覺歐洲、前蘇聯各國學生真的是比較願意深造

bj45566 09/14 01:06基礎理論科系；亞洲的話日本相對上最不功利主義

silver5566 09/14 01:10有精神上的追求吧！這跟社會福利還有文化都有關係

bj45566 09/14 01:10美國的數學和理論物理雖然是世界最強，但如果把英法

bj45566 09/14 01:10德看做一體(這三國的人口總和還比美國少約一億四千

bj45566 09/14 01:11萬)，那英法德的數學和理論物理實力會比美國強，尤

bj45566 09/14 01:11其是數學

bj45566 09/14 01:13@silver5566：另外一個原因可能是醫師在歐洲並不是

bj45566 09/14 01:13像美國那樣超高收入的行業，然後歐洲法律和管理專家

bj45566 09/14 01:13的收入普遍也比美國差一大截

bj45566 09/14 01:17不過歐洲的傳統文化的確也比美國更沉溺於抽象性、

bj45566 09/14 01:17哲思類的心智活動

kanyewest92709/14 02:00公司兩個大陸人想盡辦法拿外國籍再也沒回去過中國

BILLBADY 09/14 03:13這樣的牛人和大佬都是聰明人，會這麼努力出力被國

BILLBADY 09/14 03:13家無賞收購，讓心血歸零？

WTF55665566 09/14 03:44去過自由之地 看到過好日子是什麼樣子以後 除了間

WTF55665566 09/14 03:44諜大概也沒人想回去了

WTF55665566 09/14 03:45支那就是爛到留不住人才的地方 奇怪嗎？

bj45566 09/14 03:49實際上並不完全是這樣，除了上文中提及的楊振寧、

bj45566 09/14 03:49姚期智、丘成桐，剛剛查到一位出生於伊朗在英國拿

bj45566 09/14 03:49到博士的 2018 菲爾茲獎得主，在 2021 年也跑去北

bj45566 09/14 03:49京清華大學擔任數學教授

bj45566 09/14 03:51抱歉打了一些不愛查資料「想當然爾」的網友的臉，大

bj45566 09/14 03:51多數不是學界中的人真的不知道中國在科研方面投入多

bj45566 09/14 03:51少資源和資源，所以中國對於學者的吸引力其實並不小

bj45566 09/14 03:53最近日本的「光觸媒之父」，準諾貝爾等級的大佬，也

bj45566 09/14 03:53帶領他的研究團隊一起從日本跳槽到中國

bj45566 09/14 03:55https://tinyurl.com/4rw73ej6

bj45566 09/14 03:56typo: 資源和資源 -> 資源和金錢

bj45566 09/14 03:58那位 2021 年到北京清華大學數學系任教的伊朗裔菲

bj45566 09/14 03:58爾茲獎得主名叫：Caucher Birkar

bj45566 09/14 04:10然後講到理論電腦科學(TCS)，清華姚班是中國的榜首

bj45566 09/14 04:10，由圖靈獎得主/前普林斯頓大學講座教授姚期智領軍

bj45566 09/14 04:10，而中國的 TCS 榜眼是南京大學的尹一通教授領軍的

bj45566 09/14 04:10團隊，發表一堆 STOC, FOCS, SODA 論文；尹一通本

bj45566 09/14 04:10身是美國耶魯大學的 CS PhD，他領導的團隊 PI 也都

bj45566 09/14 04:10是拿外國名校的 CS PhD

bj45566 09/14 04:13「知己知彼百戰不殆」，台灣人對於中國的態度高度

bj45566 09/14 04:13集中在「過度吹捧」和「極度貶低」兩個極端位置，

bj45566 09/14 04:13很未必是好事

parissky01 09/14 04:17洗的技術不錯嘛 有進步

bj45566 09/14 04:18P.S. 上述幾個理論電腦科學頂尖會議的難度是：台灣

bj45566 09/14 04:18有史以來，所有大學和研究機構被錄取的論文篇數的總

bj45566 09/14 04:18和大約為 ~1*STOC, ~2*FOCS, ~3*SODA

bj45566 09/14 04:22總之建議在評論人/事/物之前先 Google 一下總是好

bj45566 09/14 04:22的

bj45566 09/14 04:27最後再重複一次，亞洲理論電腦科學(TCS)研究最強的

bj45566 09/14 04:27一直是以色列，以色列 TCS 研究水準在全世界僅次於

bj45566 09/14 04:27美國，而且如果把美國 TCS 學界中的猶太裔改劃分給

bj45566 09/14 04:27以色列，那以色列 TCS 應該是全世界最強的

CuLiZn56 09/14 06:06大陸生態不一樣，頂尖的在互聯網或大廠，鵝場

billionaire 09/14 06:14誰想回去當籠的傳人

ilovebig99 09/14 06:19晶片的問題是買不到先進製程吧

chadcooper 09/14 06:42現在AI/CV 頂會灌水文太多了 觀看數量也難說明科研

chadcooper 09/14 06:42能力強弱

bj45566 09/14 07:16說 AI/ML 頂會「灌水太多」的要不要秀一篇自己一作

bj45566 09/14 07:16的 CVPR or NeurIPS 論文讓大家聞香？如果在在下沒

bj45566 09/14 07:16記錯台灣每年全國的大學和研究機構發表的 CVPR 論

bj45566 09/14 07:16文總和大概是十出頭篇

bj45566 09/14 07:21CS 領域的普通會議或不少 SCI journals 都時常會遇

bj45566 09/14 07:21到「灌水太多」的問題；CS 頂尖會議被形容「灌水太

bj45566 09/14 07:21多」在在下還是第一次聽說，煩請賜教解惑 wwww

CuLiZn56 09/14 07:31bj4,您不用跟這些蠢人爭辯的

CuLiZn56 09/14 07:32我是TOP2人工智能相關學院教授，我當然知道情況

Oqfyian 09/14 07:38活在自由國家啊 回中國幹嘛

bj45566 09/14 07:44在此平衡報導一下，台灣不是在所有 CS, EE 的頂會

bj45566 09/14 07:44表現都被中國碾壓 -- 台灣的 EDA 軟體技術(ref. DAC

bj45566 09/14 07:44, ICCAD)迄今仍然一直領先中國，然後 IC Design (re

bj45566 09/14 07:44f. ISSCC) 在十年前也都是領先中國的，近幾年被小

bj45566 09/14 07:44反超，但勝負尚難分曉... 然後台灣現在的人機介面設

bj45566 09/14 07:44計(ref. CHI, UIST)也是略為領先中國的

bj45566 09/14 07:46@CuLiZn56：非常感謝美國 top inst. 的教授推文相

bj45566 09/14 07:46挺 Orz

ariadne 09/14 07:47中國頂尖人才能發揮也是在現有頂尖工具環境下…但是

ariadne 09/14 07:48沒人去刻底層工具這種玩意 然後人才也一直被修理 XD

bj45566 09/14 07:48依稀記得您在 MIT 任教，夫人在哈佛醫學院的教學醫

bj45566 09/14 07:48院任職？

ariadne 09/14 07:48連獎勵人才的社區房屋蓋著蓋著都會爛尾 你說咧

bj45566 09/14 07:49您們真的是台灣的絕頂驕傲 ^^b

jW72 09/14 08:04可能都是頂級工程師吧沒有像張忠謀那樣的管理者

bj45566 09/14 08:05修正，剛爬梳一下發現您老婆台大醫科畢業，在哈佛

bj45566 09/14 08:05醫學院行醫也擔任教職

bj45566 09/14 08:14剛巧我從小最熟捻、最長期交流的親戚也是台大醫科(

bj45566 09/14 08:15第三名畢業)，Texas A&M 內科系醫師 & 醫學教授，

bj45566 09/14 08:15兩篇 NEJM original article 的通訊作者

bj45566 09/14 08:18可惜我離 MIT faculty 的實力差距至少有一百萬光年

bj45566 09/14 08:18吧 QQ

cdcardabc 09/14 08:38你低估中國的87程度了ㄏㄏ

guowei616 09/14 08:55上網都要翻牆 關鍵字就封鎖 沒人權保障 中小學教育

guowei616 09/14 08:55像紅衛兵（連深藍的朋友都這樣講） 真正有腦袋的誰

guowei616 09/14 08:55會認真在中國做基礎研究

kuoyu 09/14 08:55中國的確砸大錢挖了很多人才，但是整體環境不自由，

kuoyu 09/14 08:56對於習慣了自由空氣的人來說並不是那麼友善，就算挖

kuoyu 09/14 08:56到了台積電超強戰將，也會遇到其他問題，君不見蔣爸

kuoyu 09/14 08:57與梁叛將也是不得志。

kuoyu 09/14 08:58另外，欺騙的文化也阻礙了發展，分食掉很多中央發下

kuoyu 09/14 08:59的資源，要不然應該可以更強大的。

kuoyu 09/14 09:00過去憑著豐厚的資源可以吸引到許多人才，如今資源漸

kuoyu 09/14 09:01漸減少，又加上封城的不自由，還有共同富裕的掠奪，

kuoyu 09/14 09:01對人才的吸引力應該會逐漸下滑。

bj45566 09/14 09:05@kuoyu：蔣爸、梁叛做的東西的確不算是「基礎研究」

bj45566 09/14 09:05，只能算是應用物理的領域

bj45566 09/14 09:16@guowei616：看來在您的世界觀裏楊振寧、姚期智、丘

bj45566 09/14 09:16成桐、Caucher Birkar 、尹一通、林炳凱,... 這些

bj45566 09/14 09:16中國本地學者做的都不是「基礎科學研究」 wwww

bj45566 09/14 09:21依照您的標準這個世界上有史以來大概只有牛頓、高

bj45566 09/14 09:21斯、愛因斯坦這幾位做的才能稱其為「基礎科學研究」

bj45566 09/14 09:21了！您老的眼界真是高到無以復加啊，可不可以請您秀

bj45566 09/14 09:21出幾篇一作論文讓大家聞香啊？！

bj45566 09/14 09:32在下不才，研究所期間只能產出 IEEE INFOCOMM, J-SA

bj45566 09/14 09:32C 這種底下等級的會議和期刊論文，根本無法入您的法

bj45566 09/14 09:32眼，所以極想向您討教，在 IT 領域要怎麼樣的論文才

bj45566 09/14 09:32能被您認可為「基礎科研論文」？？？

bj45566 09/14 09:35畢竟您老是連 ACM STOC, JACM, IEEE FOCS,... 都看

bj45566 09/14 09:35不上眼的 IT 大宗師啊 wwww

bj45566 09/14 09:37typo: 底下等級 -> 低下等級

joeyben 09/14 10:06頂尖人才早留美國了 幹嘛回中國

a547808588 09/14 10:16支那CS很強啊，其它學科倒是還比不上老牌國家，更

a547808588 09/14 10:16別說數學這種，基礎中的基礎學科，你讓我排名，可

a547808588 09/14 10:16能在十名之後了

bnn 09/14 10:49人是沒有用的 有錢砸下去才是基礎科學的基礎

bnn 09/14 10:50中國對於這些沒有可見快速回收的砸錢耐心砸很少

alinalovers 09/14 15:00光看用詞就能理解為什麼不知道人才不想回到中國

ph49 09/14 17:35很多東西是累積的