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Re: [請益] 組每月配息的組合實際上有意義嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 組每月配息的組合實際上有意義嗎?作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓31 推:32 噓:1 →:80

※ 引述《icelaw ()》之銘言:
: 1.什麼是投資?
: 買股票的真正意義是什麼?
: 就是成為該公司的股東 就這麼簡單
: 然後投入的資金會跟該公司的盈餘 共榮共衰
: 股東
: 股東(英語:Shareholder)是股份公司的出資人,又稱為投資人。股份公司中持有股份: 的人,其權利及責任會於公司之章程細則中列明。一般情況下,股東有權出席股東大會並: 有表決權

投資就是成為股東,參與盈餘分配權,這點沒錯

: 2.什麼是投機?
: 就是把公司的股票當作一張價格會變動的紙 公司的盈餘當作黑箱子
: 就自然會有配息是左手配右手的觀點

先講投機:


來看「股票」兩個字

若你只看「票」,股價確實就只是一張紙的憑證(票價)

市場認為這張紙值多少錢,就是多少錢


但你買入股票時就成為股東(前面提到的盈餘分配權)

這時能參與盈餘就是「股」


若你的心態是「股」,應該著重在公司的盈餘成長

若你的心態是「票」,就是著重在票面成長


嚴格來說,大多數人買股票都只是投機

你說你買了這間公司的股票代表你在投資?

不,你只是從另外一個人手上把票買過來而已

哪天你又把這張票賣出去,就你們這些人在轉來轉去的


你們轉賣之間有對公司創造什麼價值嗎?沒有

如果你買賣股票可以幫助公司,那還好說,但事實是沒有


在《金錢的另一端是人》這本書提到一個很好的比喻

https://reurl.cc/kEgmNq


你很喜歡五月天,你買演唱會門票支持他們

假設一張票 1000 元,你買了,這 1000 元就會流進他們的口袋

但是,今天有黃牛哄抬票價,把 1000 元的票轉手賣 5000 元

請問五月天賺多少錢?答案是什麼都沒賺

因為只有剛開始的 1000 元到他們的手上,後續怎麼買賣都與他們無關了



所以,大多數人就是參與這種買賣行為,還自以為在投資

你以為自己是在投資,其實只是參與轉賣的行為而已

這就是「票」的心態(想低買高賣而已

根本就不是「股」的心態(成為股東,真正參與公司成長


對大多數人來說,股票就是投機

你就是在買賣一張紙而已


但如果你的心態是買一塊農地(成為主人

等待農作物慢慢生長(盈餘成長

而不去在乎土地價格多少(管他股價如何變化

這種心態才能叫投資


如果你因為股價漲了就開心,那就是投機的心態

所以我才說大多數人其實都是投機,只是騙自己在投資而已

: 3.配息的真相
: 是從 公司的資產負債表的盈餘 轉移到股東的個人帳戶裡面
: 意義上跟左手配右手 當然是不一樣的
: 除權息:公司將盈餘以現金股利或股票股利發放給股東
: ■ 除息:投資人參與領取現金股利
: ■ 除權:投資人參與領取股票股利
: 公司把息配出給股東
: 資產負債表中的盈餘就要扣掉配出去的股息
: 所謂的左手換右手 只是倒果為因 完全不懂財報的人
: 的倒果為因的見解

接下來講左手換右手:

我是公司的股東,公司的盈餘就是我的盈餘

假設這間公司 100% 都是我的,所有股票我都吃下來私有化

我把盈餘從公司帳戶,轉到我的個人帳戶手上(此為舉例,先不談其他法律)

這不就是左手換右手?


我將公司盈餘,轉到我個人帳戶

我的總資產有任何改變嗎?

有因為盈餘的分配,我變得更有錢嗎?


如果不是左手換右手,那代表盈餘分配必然「多出來了」什麼東西

但分配盈餘,有創造什麼嗎?

沒有

(如果有因為分配盈餘,而創造出更多的價值,請跟我說)


如果分配盈餘就能創造更多的價值,那我們應該卯起來分配

採取日日配

每天開盤配一次,經常分配盈餘,這樣價值就創造出來了

是這樣嗎?當然不是


那麼公司的價值是哪裡來的?

「盈餘」才是一間公司的價值

「盈餘分配」不是

分配就只是左手換右手而已,分配並沒有產生任何多餘的價值


當然,你要說分配盈餘可以使股價增加

ok,那就是「票」的心態,還是想要買低賣高

那就別欺騙自己是在投資

想靠分配盈餘拉高股價,依然是投機心態

: 今年的配息 來自於去年的營收EPS
: 但股價看的是未來 這兩個本來就沒有直接的關係
: 今年領的息 就是去享受公司去年營收的成果
: 但明年的股價來自於今年公司的營收成果
: 這才是真正 價值投資者的觀點
: 那種不管公司是否有賺錢 只看結果論的看法 就是一種
: 很粗淺 把公司當黑盒子 把股票當一張價格會變動的紙
: 的投機觀點 才會這樣看待股東跟配息的關係

股價只是投票機,市場認為股價多少就給多少

盈餘才是體重機

如果你還是很在意「明年的股價」,代表還是票的心態


會認為配息才能拉抬股價,最終還是回到票價身上

但公司真正的價值是在盈餘,不是配息

不管配不配息,只要盈餘持續成長,市場自然會給予應得的評價(體重機


把配息當成是公司本身的價值,這才是倒果為因

公司的價值是盈餘,而不是配息

配息只是分配盈餘的一種方式而已,並沒有創造價值

: 4.ETF配息的時候 為什麼只有股息(54C)才課稅
: ROC 跟收益平準金不課稅 也是同理
: 因為ROC 跟收益平準金是拿自己的錢配給自己
: 股息是公司的盈餘配給股東 是真實的收入 所以要課稅
: 所以才會有這樣的課稅的相關法律見解
: 其他的舉例: 你上班的領的薪水也是從公司的營收中撥給你
: 只不過你的身分是員工 而不是股東
: 但因為錢已經不是公司的錢 而是變成你個人的錢 所以也要課稅
: 也是同裡

盈餘就是收入,不管分不分配都要課稅

並非拿到配息才代表賺錢

公司賺到盈餘,就是賺錢了

即使沒配息出來,公司一樣賺錢

: 5. 至於0056長期績效輸0050
: 這是0056追高殺低策略的失敗
: 但這不代表價值投資的失敗
: 像是00878, 00713 這幾年的績效贏0050
: 那些愛嘴高股息ETF績效的人 這時候又會忘了00878/00713的存在

00878跟00713都是選低貝塔的公司

現在挑一個市場砍評價的時機點來講,再說0050落後,這有失公允

可以把時間點拉回年初,看看兩者差距多少

: 6. 至於未來只要台積跟相關半導體股+航運股 持續佔據0050大部分的權重
: 在目前升息循環 小兒持續出貨下 0050的績效要反敗為勝 我是不看好啦

這是個人觀點,尊重

短期不確定,拉長期還是得看台灣的整體成長

也就是回到「股」的心態


若你認為台灣未來依然可以持續成長

並不是看一間公司或一個產業,而是以整個國家去看

那麼0050依然是適合長期投資的標的

: ※ 引述《frankfurt (frankfurt)》之銘言:
: : 怎麼還是有很多數學鴨蛋的在那邊鬼扯蛋
: : 整天在那邊扯配息左手給右手謬論。
: : 按照這種荒唐理論我們來看看,
: : 0056今年已經上市15年,就把前幾年0056規定股價未達發行價格25該年不配息也算進去。
: : 截至2021去年為止,0056已經配息15.25元,。倘若2007年你買一張25元的0056,現在扣掉
: : 已經發的配息15.25成本剩9.75,就當成本剩10元好了。
: : 今天股價約為28,如果直接賣掉等於賺將近18元。也獲利72%。但我不信有人買這隻會不低
: : 點持續加碼。所以買0056就是跌就買獲利就會提升。
: : 再來,如果是今年高點34.35賣出,等於賺24元。也等於獲利接近100%了,約年均5%。如果
: : 配息每年持續滾入就更高了 至少6-7%。
: : 0056這十多年來有做甚麼嗎,沒有,就是每年配息而已,過去十年中也買過一些雷股飆股,
: : 結果有影響嗎?
: : 按照左右手理論,0056不是應該都不賺錢嗎?
: : 0056或00878都是高股息,我是覺得差不多啦,金融比重高明年配息也不一定會多好,00878
: : 我個人等有十年數據後再來討論,一兩年還太早了。
: : 我只知道之前有個沒毛的,有不少年,公司賺很多,卻也幾乎不配息,然後跟股東說明年會
: : 很多,然後。。。。公司後來就賣了。所以你覺得台灣的公司老闆各個都像神山會持續投資
: : 增加競爭力,還是老闆給小三比較有可能。我寧願選擇現金為王。
: : https://i.imgur.com/VC2us3o.jpg

: : 實力圖,持續跌就買。
: : https://i.imgur.com/6UP3PUD.jpg
: : https://i.imgur.com/OhbbDXu.jpg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.225.242 (臺灣)
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yannicklatte09/21 08:25正二王早

qa1122z 09/21 08:25我把盈餘從公司帳戶,轉到我的個人帳戶手上 ﴽ這個

qa1122z 09/21 08:25違反公司法

用比較誇張的方式舉例而已,我修正一下

ted90472 09/21 08:26觀念清楚

awss1971 09/21 08:26推本篇&ffaarr...

※ 編輯: Capufish (218.173.225.242 臺灣), 09/21/2022 08:27:40

qa1122z 09/21 08:28遠航張綱維去查一下

fmp1234 09/21 08:29

wokao269 09/21 08:30觀念清楚簡單明了 給讚

johnbaw 09/21 08:32正二哥的觀念有如醍醐灌頂!

forestsea72209/21 08:34優質文

kingofsdtw 09/21 08:34好,看了你這篇老闆打算幫公司換車了

kingofsdtw 09/21 08:35那個買台大牛吧

ffaarr 09/21 08:35推正確觀念

Kobe5210 09/21 08:39又是一篇股票觀念民調文。

Kobe5210 09/21 08:41當作現在散戶對基本會計的認知調查。

kaiyao 09/21 08:42

Kobe5210 09/21 08:49股價波動需要你們這種想法的來執行。

pighong 09/21 08:54配息還是有活絡市場資金與整體經濟的價值在,也可

pighong 09/21 08:54選擇再投回原公司,不能說完全沒價值吧

idie7755 09/21 08:54

qa1122z 09/21 08:57公司的盈餘不是股東的盈餘,有配息才是小股東的盈餘

qa1122z 09/21 08:57,有些老闆寧願少配錢拿去亂花,所以配息率很重要,

qa1122z 09/21 08:57尤其是對長期股東而言

washilan 09/21 09:06正二哥

hdw 09/21 09:07配息不會是左手換右手,你把自己的例子換成兩個人

PuloBro 09/21 09:07推這篇

splendidpoem09/21 09:08股東權益的定義,就是指公司的淨資產,也就是公司

splendidpoem09/21 09:08扣掉負債後剩下的所有資產,全都算是股東的權益。

splendidpoem09/21 09:08因此,配息本身並沒有增加股東權益,你只是把本來

splendidpoem09/21 09:08投資給公司去營運的錢,拿一部分回來放進自己的口

splendidpoem09/21 09:08袋而已。只有當公司用你的錢創造出更多獲利後,你

splendidpoem09/21 09:08的權益才會實質增加。

splendidpoem09/21 09:08投資者的超額報酬,本來就要靠投機資金來替你埋單

splendidpoem09/21 09:08。如果全世界的股民都是價值投資者,股價只要超過

splendidpoem09/21 09:08企業內在價值和成長性就沒人會買,那報酬大概不會

splendidpoem09/21 09:08比定存高多少。

flipflap 09/21 09:09hi正二哥早

Kobe5210 09/21 09:09原始股東黑人問號XD

hdw 09/21 09:10假設兩個人一起開早餐店;每月盈餘就兩個人平分

hdw 09/21 09:10你不能說盈餘分配是左手換右手吧XD~~

hdw 09/21 09:11而部分盈餘要拿來讓早餐店擴店等計畫,又扯到分配

hdw 09/21 09:12比例等問題

hdw 09/21 09:13不過基本上還是好文~~~!!感謝分享

slayptter 09/21 09:13寫得很好

slayptter 09/21 09:13想法一致

slayptter 09/21 09:13特地登入按推XD

ojh 09/21 09:14這篇左手換右手意思是總價值不變 只是換人(手)拿到

illreal 09/21 09:14反正目的都是賺錢,投資不代表不虧投機也不是老是輸

Diver123 09/21 09:15推正確觀念

illreal 09/21 09:19而且真投資要找出股價低於公司產權淨值獲利的標的

faniour 09/21 09:20hdw你那個連手都沒換

illreal 09/21 09:20等於是說qe這兩年不能投錢到權值etf不然都算投機

illreal 09/21 09:21完全是和存大盤指數背道而馳

samm3320 09/21 09:22價值投資跟指數投資本來就是不同策略吧

ffaarr 09/21 09:23指數投資就是自認無法預測股價,不去判斷股價高低

ffaarr 09/21 09:24賺長期獲利,怎會說什麼qe不能投資。

illreal 09/21 09:24只是挑了點語病,我們其實照原po說的都是指數投機

samm3320 09/21 09:25十年前我以為我能搞價值投資,現在已經乖乖買指數了

ffaarr 09/21 09:26文章哪一句說一定要低於價值買才是投資?

illreal 09/21 09:26指數投機理由很簡單,十年線仙長期右上。

ffaarr 09/21 09:29如果理由只是表面的認為股價會漲,那的確像投機啊

ffaarr 09/21 09:29但指數投資被後的理由本來就不只是這樣啊。

ffaarr 09/21 09:32指數短期無法掌握,長期會上漲的背後理由是體重機啊

illreal 09/21 09:34那中日指數有人敢存嗎?因為他們的線就不是長期右上

illreal 09/21 09:35一般人的能力也很難判斷這國家的體重說倒底也是投機

ffaarr 09/21 09:35本來就不建議押單一市場啊,不管哪個市場都一樣。

ffaarr 09/21 09:36如果是資產配置,中日股市我都有配啊。

ffaarr 09/21 09:36不需要特別去猜哪個市場會表現好。

samm3320 09/21 09:36單一國家不夠分散就分散到全世界啊

ffaarr 09/21 09:36除非像你說的,真的認為自己有能力判斷。

xephon 09/21 09:37正二王給推

samm3320 09/21 09:37指數投資的意義在於全人類是持續生產價值出來,不是

samm3320 09/21 09:37隨便找個指數存就好

PaulOneil1 09/21 09:37好文

illreal 09/21 09:38你越分散就越難分析其中成份,沒分析就放錢也是投機

ffaarr 09/21 09:39就全人類的企業表現啊,幹嘛一一分析,你的觀念就不

ffaarr 09/21 09:39不是指數投資的想法啊。

samm3320 09/21 09:39投機新定義又跑出來了,不是你不喜歡的策略就叫投

samm3320 09/21 09:39機好嗎

silence569 09/21 09:39大仁哥就是推,正二信徒+1

illreal 09/21 09:39存sp500的投資態度是搞懂500家公司,太累。

bntimlin 09/21 09:39樓上講到重點了,其實多數指數投資者只是在買一個夢

ffaarr 09/21 09:40認為未來 全球企業平均會賺錢 叫投機?新定義吧。

illreal 09/21 09:41我對本篇文章的理解是這樣,若不是那就需原po糾正

ffaarr 09/21 09:42我就問了文章哪裡這麼說了?你的解讀很奇怪啊。

samm3320 09/21 09:42你分散掉的是個股的非系統風險,你研究再透徹也不一

samm3320 09/21 09:42定能避開安然或nikola

ffaarr 09/21 09:43原po就說把整體經濟體當作一家企業來看了。

bntimlin 09/21 09:46這篇有盲點,分配盈餘對部分散戶是有價值的,公司不

bntimlin 09/21 09:46分配盈餘有額外稅負。還要考量公司不分配盈餘是否會

bntimlin 09/21 09:46造成報酬率稀釋,不是每家公司都像台積一樣禁的起不

bntimlin 09/21 09:47斷擴廠,不是每家都像波克夏是投資控股公司。

bntimlin 09/21 09:48很多時候分配盈餘只是好公司的必然結果,長年分配就

bntimlin 09/21 09:48是一個波段篩選機制

bery 09/21 09:52那為啥公司都很在乎股價 股價高低對他們都不影響才

bery 09/21 09:52對啊

b991238136 09/21 09:59不是公司在意股價,是公司裡面的人在意股價...因為

b991238136 09/21 09:59他們擁有股票,懂?

moom50302 09/21 10:39推個

samm3320 09/21 10:48要批評指數投資不是不行,但至少先看一下現代投資

samm3320 09/21 10:48組合理論吧

akane1234 09/21 12:19好文推

TaiWeiT 09/21 12:29

worlger 09/21 12:39

ink7777 09/21 13:41一個股票各自表述

PuloBro 09/21 13:48建議這題當作開證券戶必考題

tuansam 09/21 18:36台股喜歡配息左手換右手總價值不變的概念 是不是跟

tuansam 09/21 18:36美股常股票分割 概念類似 像最近特斯拉一分三 總價

tuansam 09/21 18:36值不變但金額變小,更容易吸引散戶進來 台股是有

tuansam 09/21 18:36配息也更容易吸引人想買

newmeow 09/21 19:05推推好文

whface 09/21 21:14

hejux 09/21 23:49push