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Re: [新聞] 不離不棄?中環連三買長榮 最新買價84.02

看板Stock標題Re: [新聞] 不離不棄?中環連三買長榮 最新買價84.02作者
Zzell
(n/a)
時間推噓推:228 噓:23 →:397

唱多長榮如殺人父母
股版深惡痛絕的的海運基本面分析又來囉
這次不講產業前景,單純講數字
來試算79元長榮長期投資報酬率

假設長榮:

2022 EPS 65
2023 EPS 20
2024 EPS 10
2025-2030 EPS 5
2031-2040 EPS 1

應該符合市場悲觀預期吧

每年股利:[年度保留盈餘-150億]*40%
(賠錢時代保留盈餘100億以上就可以維持經營,考量船隊擴增加到150億,此算法2040
會維持250億+)

填息:每年填息50%(股價逐漸下滑,符合股版填不了息的預期)
若股利低於10則為填到股利+10(不跌破票面價值)

除息後都投入所有股利買入,買入價設定為除息後價格*1.1(除息日漲停價)

結果請見圖

https://i.imgur.com/3R9SJRx.png


這原理是因超高殖利率+市場看衰導致除息後價格極低
股利再投入後可大量增加持股,來換取公司帳上盈餘的未來分配權
簡言之,殖利率越高、填息成數越低,長期就可以大暴賺

但若出現殖利率行情導致殖利率下降,或者是瘋狂填息
因再投入成本高以及隔年殖利率下降,則利潤僅剩短線價差(殺雞取卵的概念)

以上完全不考慮任何產業基本面(隱約聽到有人說:你怎麼知道明年不會賠錢?)
不知道算不算放著配也舒服,還是只要運價一直下跌,公司賺來的錢就會蒸發ㄏㄏ

歡迎討論或打臉,我也想知道這樣的算法有沒有什麼盲點

補充:
平衡一下
這個模型獲利最小的情形是公司故意將這幾年獲利平均發放(約20%)
而且每年填息至淨值左右,以維持股淨比
這樣一來再投入也買不了太多
年化報酬率會大降,只剩下短線填息價差的肉
https://i.imgur.com/2RVX999.png


--

這幾天在閒聊看到很多推文內容在攻擊和嘲諷看多海運的ID和發文
甚至有人說這些是在騙人去賠錢,幾近獵巫等級
導致願意認真討論個股基本面的文章寥寥可數
誰知道會不會又有人在股價大跌之後,在閒聊翻舊帳獵巫

產業基本面並不會因為股價而有所改變
企業賺進口袋的錢更不會
只有成天發報告的金融圈才會因為股價漲跌而多空反覆橫跳

真正的價值投資者會做到嚴格的部位控制和慎選買點
更別說海運已經上演這麼多次不理性下殺了
想買的人更要自己設好風險控管
(林北本多可以等到天荒地老,愛炒短線賠錢怪我囉)

至於明明沒單,沒賠到錢
卻成天等到股價大跌才跳出來奚落他人的正義小超人
如果這樣可以讓你得到快樂的話,那我們也算做點功德了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.5.176 (臺灣)
PTT 網址

poorcharles 09/04 06:18殺父之仇易忘 奪財之恨難消

ZackRyo 09/04 06:23Z大你也太認真,半夜五點發這個,回分析文,這確實

ZackRyo 09/04 06:23夠悲觀了,畢竟船公司現在知道運力必須控制,虧錢應

ZackRyo 09/04 06:23該不至於出現,但沒人想睹,何況運價雪崩和經FED緊

ZackRyo 09/04 06:23縮,我個人覺得想投資不是不行,但先看看運價有沒有

ZackRyo 09/04 06:23止跌吧,如果是用基本面看的話,現在都不是應該進場

ZackRyo 09/04 06:23的時候

運價「止跌」的意思是什麼,就是運價在這邊以後不下去了 現在的運價(CCFI 2800)每年EPS是40以上,真的止跌之後你要給多少PE

ink7777 09/04 06:27中肯

ZackRyo 09/04 06:27忘了講,因為下週要減資,所以那個試算表成本用週五

ZackRyo 09/04 06:27的收盤價好像不太對

那無所謂,都照比例的

deepbluer 09/04 06:28長榮現在有填息50%? 基本面持續看壞的情況下,會一

deepbluer 09/04 06:28直貼息和股價下跌吧?

不填息更賺 內文要看捏

poorcharles 09/04 06:29陽長小淨惹! (小於淨值)

lk217yu 09/04 06:42好奇配息率是用保留盈餘算的嗎?

這就是計算基礎 賺進來就是要用,海運除了定時買船買櫃汰換沒有什麼資本支出

janhon 09/04 06:47每年發40%又填50%,表示每年要成長20%.

我EPS都假設衰退到1了捏

chenhwa 09/04 06:56一直講運價要等運價止跌,如果長榮八月營收又增加

chenhwa 09/04 06:56呢?

fbiciamib12309/04 06:57一片看衰就差不多要嘎空了

clywin123 09/04 07:04沒融券跟借券,嘎空的因素可能比較少

lyh0305 09/04 07:12推分析

simo520 09/04 07:28你有算減資影響嗎?

如果是6塊錢,當成明年股利就好(會從保留盈餘扣掉)

lingbei 09/04 07:32八月營收成長蠻有可能,長約價錢還是很強

numlocka 09/04 07:43八月營收月增代表準備跌停了

awss1971 09/04 08:00不離不棄,被當北七!

cerwvk 09/04 08:05算的夠悲觀,反而想到一件事,公司為何不護股價?

warm0808 09/04 08:08這種送分題大戶都到給可愛的散戶

ck326 09/04 08:08尼確定公司會一直這樣配ㄇ,台灣公司很難說ㄅ

你確定中華電會年年配息ㄇ 你確定明天不會發生台海戰爭ㄇ

zalasas39 09/04 08:13推分析有料

pdms 09/04 08:23笑死,水手在推文裡互相取暖

andy3391 09/04 08:24這篇水手真的吹哨子狀膽,填息50%,那來的自信

內文要看

Capufish 09/04 08:28超低的本益比+超高的殖利率確實可以增加很多股權

Capufish 09/04 08:29概念是正確的,但計算的數字標準可能得再調整

Capufish 09/04 08:29https://reurl.cc/gMRvLR

這篇的結論94我想講的 不過請問數字標準哪邊可以再調整,求鞭

skylinegt 09/04 08:34這種超跌本來就是無腦買就是了 酸酸繼續酸 我們繼

skylinegt 09/04 08:34續賺 看最後誰會贏

evilzero24 09/04 08:35辛苦了 感謝大大的分析文

news0717 09/04 08:36看到你預測的EPS就不想往下看了

太高還是太低

loopdiuretic09/04 08:36新航海王該出來了吧

news0717 09/04 08:38如果預期都對 股票就不是股票了 笑死

那你是擲骰子買股票嗎

bear31223 09/04 08:38市場不買單沒用阿 威盛股價超過航運三雄 有沒有諷

bear31223 09/04 08:38

內文要看again 市場不買單(不填息)最好 帳上盈餘都我的

Leo4891 09/04 08:42分析再多 還不是沒法預料運價一直崩

Leo4891 09/04 08:43死守基本面 股價買在100上下都掛掉了

你484沒看前提 2024崩到EPS 10捏

speculator 09/04 08:43長榮歷年股利 https://i.imgur.com/GQGgFvn.jpg

id44kimo 09/04 08:44你要不要順便預測十年後股王是誰

AMG72 09/04 08:44擋人財路如殺人父母

sky121 09/04 08:48會有白x智x跟你說他預測的是今年11月開始虧損,2023

sky121 09/04 08:48以後年年虧損

ps2pvcps2pvc09/04 08:54下禮拜先漲五天再說

superamd 09/04 08:59z大辛苦了 少看推文就好

就是聽一些反對意見 才能反向確認自己是對還錯

jing0607 09/04 09:00乳果哥是大戶,明天用錢買爆,讓妮們瞧瞧是誰家天

jing0607 09/04 09:00下,還

x221x221 09/04 09:01跟水手說再多也沒用,反正無腦多

helsinki123409/04 09:06Fj都開示了你還在害人當水手 你有fj強嗎?

覺得我正確就來當水手啊 但賠錢不關我的事

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 09:12:00

showlive021409/04 09:14亂算一通,eps10塊怎麼發20股利

showlive021409/04 09:17公司已經不賺錢了還把現金發完,是準備倒閉嗎。一

showlive021409/04 09:17看就知道你沒有經營公司的經驗

2025發完股利還剩下2000億現金 2026還剩下1600億現金 請問經營一間長榮要多少現金才夠 大大是哪間船商的ceo

lltools 09/04 09:17繼續買把整間公司都買下來 想怎麼賺就怎麼賺

splendidpoem09/04 09:22要用配息再投入去估算未來的獲利,那這檔股票首先

splendidpoem09/04 09:22就要有長期穩定的配息。

splendidpoem09/04 09:22你假設長榮在2025年後eps是5,2031年後eps是1,且

splendidpoem09/04 09:22每年都能穩定配息,這與實際的歷史狀況不同:衡諸

splendidpoem09/04 09:22過去20年,當長榮的eps低於5時,有53%的時間是不配

splendidpoem09/04 09:22息的;當eps低於1時,有75%的時間是不配息的。

splendidpoem09/04 09:23這代表你的持股成本大多集中在有能力配息的高價位

splendidpoem09/04 09:23區。2025年後不到一半的時間會配息,2031年後幾乎

splendidpoem09/04 09:23不配息,亦即在低位階時,你也沒有足夠多的配息能

splendidpoem09/04 09:23大量買入低價的股票。

過去的發放歷史我不看 因為現在的情形(保留盈餘即將超過市值)以前根本沒發生過,任何歷史回測都沒有意義 退一萬步一旦進入EPS5,賺到的都不發,然後股價也沒上去 那就代表你會看到一間保留盈餘長期大幅高於市值的公司 這個歷史上有出現過嗎?

ding0511 09/04 09:24多方空方皆參考,感謝分享

hihi29 09/04 09:25你怎麼沒考量到 到時會用那時股價*一個% 來發股利?

分享個金融市場的基本觀念 無論基本面派、技術派、籌碼派 都沒有人能夠預言未來,也不該預言未來 能做的只有推論一個期望值最高的情境,然後照著期望值做事 讓自己長期下來賺>賠 所以不要再問「你怎麼知道不會/會@#

[email protected]

#

[email protected]

#$?」了

jeremy1114 09/04 09:28現在版上除了教算EPS還有人教當老闆 賺爛了賺爛了

abiggun 09/04 09:30豪吐魯斯

真的 拜託誰來告訴我一個LOSE的情境 我需要人來推翻我的推論,這樣我就可以不當水手了

ookimoo 09/04 09:39ZZ你好 旺季運價破底越來越快 我實在撐不住了

運價絕對破底,早晚而已 否則股價還不飛天

Leo4891 09/04 09:39做價差變領股息 長期投資變大贏家

you got me 原來你是跟我同一陣線的

ookimoo 09/04 09:40以這增速來看明年EPS能保15嗎? 應該都是大問號

ookimoo 09/04 09:41只能代表全球景氣下滑的速度遠超你我想像

美西跌的快是因為 1. 航線門檻最低,導致運力太多 2. 很多人因為怕罷工不敢走美西 3. 很多庫存早在上半年就補了 景氣部分十個人有十個看法 我不認為通膨是問題,因為時間會解決 很多公司業績下滑不代表景氣變差 只是把錢提早賺進口袋(庫存爆量),然後實際的消費(去庫存)比較滯後而已

ookimoo 09/04 09:41當然 電子垃圾更爛 所以我已經空很多了

ookimoo 09/04 09:44如果運價一直破底 今年賺70 明年配有10塊就偷笑

ookimoo 09/04 09:44後年呢? 大後年呢?

這就...那就什麼股票都不能買了

bandongo 09/04 09:45我是覺得友達都能反彈了,何況長榮

k75131 09/04 09:47z大太認真,某些id就想嗆人、嘴炮而已

ru04hj4 09/04 09:48早點賣就可以未來股息領走

overpolo 09/04 09:49明年怎麼可能只配10塊 他又不需要那麼多現金

kk123123 09/04 09:50推Zz大,股版清流,不跟秀下限的無腦傻空一般見識

overpolo 09/04 09:51船也都買了 如果脫留玩真的 長榮還不再大噱一次

davidaustin 09/04 09:54分析的不錯

Somebody99 09/04 09:54你是不是沒有經歷過跑一趟賠一趟的時代

長榮eps有紀錄以來只有5年賠錢 總計賠260億(依據財報) 今年一個月就賺回來了呢

mushroom721909/04 09:57這幾年買那麼多新船,運價撐不住下行的壓力,新船折

mushroom721909/04 09:57舊,EPS可能連1都沒,這應該是主要風險吧

嗯... 你真的知道折舊的算法跟每季數字嗎

terry66 09/04 09:57最近景氣 科科!很慘喔

sungtau 09/04 09:57股東覺得保留盈餘該配,但公司派可不是這樣想的

照我的算法,只要壓低股價,讓除息後股價超低 大股東就可以用高額股利大量增持股份 依照我的算法到2025可是3倍股權 搭上經營權之爭....細思極恐R

PeikangShin 09/04 09:57大盤主跌段還沒開始 還有人想做多……七月半鴨

saisai34 09/04 09:58帳上現金長期遠大於市值 會被併購吧0.0

overpolo 09/04 10:01保留盈餘要怎麼配要看產業型態 海運公司本身經營的

Mbappe10 09/04 10:01先知孤獨啊 看看南茂哥 分享不同言論就是騙人去賠

chenhwa 09/04 10:01推文很多搞不清楚狀況,純粹是硬要酸,佩服了!

Mbappe10 09/04 10:01這邊變成這樣 劣幣驅逐良幣 自己分析的能力都沒有

overpolo 09/04 10:01成本每年就那樣 也不需要多做甚麼研發 當然配息的

overpolo 09/04 10:01意願會比較高阿

hihi29 09/04 10:07怎麼不是用減資的方法 減資完空到股價超低再買入

hihi29 09/04 10:07發股利還要扣所得稅 減資完全不用繳稅

gidoband 09/04 10:07資金部位控管好就好了,台灣股市主力說了算

chenhwa 09/04 10:09難怪這邊優文越來越少,喜歡看航運優文的可以去同

chenhwa 09/04 10:09學會搜尋hapag-lyoyd、秦暢秋、甲板上的小小水手、

chenhwa 09/04 10:09玩弄於股漲之間這些人。

chenhwa 09/04 10:10還有一直講減資影響的要不要去重讀國小啊?

saisai34 09/04 10:11阿榮怎麼算都不用怕賠錢,只怕一件事。增資0.0

EvilJustice 09/04 10:11最壞的狀況可能比你估的還壞,只能給你加油打氣了

最壞的狀況應該是明天台海戰爭 後天俄羅斯發動核戰爭 大後天世界末日 明天開盤空來得及賺錢嗎

uller 09/04 10:191年都看不準了 看到20年

看不準股價還是看不準EPS

choasX 09/04 10:19資產成長 2年2倍 10年24倍 你還等甚麼?

choasX 09/04 10:19不覺得算出這種數字 很難說服人嗎?

choasX 09/04 10:20雖然有諸多假設 但法人機構不會算嗎?

choasX 09/04 10:20真如你說的那麼好 大家趕快壓身家買

choasX 09/04 10:21你的分析流程沒太多問題 重點是數字都太樂觀

zx7860601 09/04 10:21認真文都被考洗成這樣,難怪只剩AAVV了

choasX 09/04 10:22 有研究跟分析精神很好 但方向錯是很可怕的

choasX 09/04 10:22 就因為你認真研究,結果研究出錯的方向

choasX 09/04 10:22 很容易迷失在錯誤而不自知

可以指教一下哪邊錯嗎 如果只是「難道機構不會算嗎?」的話 從上次7/1低點到現在 外資持股多了10萬張,不知道這算不算機構買入 雖然我是不太看這個 投信買一堆反而要怕爆

armanisir 09/04 10:23回一下長榮有紀錄以來很少虧損的原因 長榮過去以來

armanisir 09/04 10:23是相對保守的航運公司 所以擴張的相對少 因此在營運

armanisir 09/04 10:24上也比較不容易虧錢 但是前幾年低檔大造船 運能大幅

JessVeron 09/04 10:24透抽說會開始虧損 結果友達......

armanisir 09/04 10:24增加下 的確讓這兩年賺翻 但相對的運價又回到谷底後

armanisir 09/04 10:25營運能不能跟過往一樣穩定就不知道了...

如果不知道就不投資,那我只能買債券捏 海運未來基本面該討論都討論過了,這邊也不需要贅述

Kobe5210 09/04 10:25回歸到股票的股東權益重置成本,是這樣沒錯!

Kobe5210 09/04 10:26問題是99.0%的投資人要的是資本利得XD

所以我開宗明義就說長期投資囉

choasX 09/04 10:28你的配息估的太樂觀

麻煩提出一個悲觀看法+股價不漲 記得算一下帳上現金會是市值幾倍 到時候我們再來討論

chiwchu 09/04 10:29短期股價的確沒人看得準,但是長期趨勢預測是可能預

chiwchu 09/04 10:29測的。

armanisir 09/04 10:29我也覺得你的配息跟獲利估的太樂觀

同上 拜託自己寫個EXCEL按一下「合理」的數字 沒有檔案我可以給你

Kobe5210 09/04 10:29統一投顧董事長講的就是這件事情,哈哈

ErikaAmane 09/04 10:30你買多少?

不少囉

saisai34 09/04 10:30阿榮造船的錢早就賺回來 帳面折舊而已0.0

bonniekiss2 09/04 10:30放長期投資的話可以一試..不要身家all in就好,但現

bonniekiss2 09/04 10:30在價位還是不夠甜

x221x221 09/04 10:31你沒想到之後的升息縮表,沒有資金怎麼推動股價

看內文辣 不要漲最好 最好除息後股票變成一塊錢 然後股利可以買幾十張 股權膨脹幾十倍

saisai34 09/04 10:32只要不要搞增資 不太需要擔心0.0

snowhood 09/04 10:32塞港後期造成淡季不淡旺季不旺,照以前工作經驗看

snowhood 09/04 10:32,我覺得大家拉貨週期改變了,以前庫存可能壓0.5

snowhood 09/04 10:32-1個月,現在可能3-5個月,看下次淡季狀況吧…(

snowhood 09/04 10:32租倉庫是廠商能做的花最小成本解決塞港造成的供貨

snowhood 09/04 10:32不足問題)

pqpqpqpq 09/04 10:3320年回本,沒賣靠股息都能贏

JessVeron 09/04 10:37請你刪文好嗎? 不然怎麼買甜甜價!

我沒錢買了辣

sirins 09/04 10:37功課做的很多還願意分享討論…推大大佛心理性XD

KEYS0374 09/04 10:38

yap010477 09/04 10:40謝謝Z大,我抱緊了

agoodlife 09/04 10:40想請教 那如果公司增資的話呢?

帳上現金等同市值,然後你要增資 先問過金管會

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:41:12

Lubuw 09/04 10:41一堆人不贊同更好啊,因為只有少數人會賺錢XD

wrbdnombd 09/04 10:42推文怎麼沒有final01出來嗆還在船上的都智障

DANJAJY 09/04 10:42酸酸真的好多,大家躲在鍵

DANJAJY 09/04 10:42盤上完全的把內心醜惡的一

DANJAJY 09/04 10:42面一覽無遺的展現出來

rebel 09/04 10:43這EPS是用減資前還後估的阿 前的話我覺得還有點樂觀

請試著闡述樂觀的原因

rebel 09/04 10:44景氣循環 大好後多半大壞 沒賠錢洗掉一些人才奇怪

嗯.... 好喔

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:45:50

ohdogkid 09/04 10:45這波拉上106,g開頭股版良心加碼空了沒

zusuki 09/04 10:47股價79元的公司會配37塊現金股息?

我也不知道為什麼股價是79啊 你先問問股版高手們為什麼股價會變成79

rebel 09/04 10:49補充一下 我指的賠錢是指整個業界 長榮自己不一定賠

其實老實承認你根本沒研究就好

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:50:35

rebel 09/04 10:51我是沒深入研究沒錯 但也不是完全沒看 如果跟你意見

rebel 09/04 10:51不一就是沒研究 那我只能說你高興就好

所以就講一下海運產業賠錢的原因吧 不會再度賠錢的原因已經討論整整一年以上囉 所有大型機構都認為運價回不去了 如果你持相反看法見解一定很獨到 大家都很想聽聽看

cheug0653 09/04 10:51資金動能不足 股價墊不高 配息要看公司政策 不確定

cheug0653 09/04 10:51性高 但因為實在蠻便宜的 這波技術面觸底可以考慮買

cheug0653 09/04 10:51一些

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:53:47

ej03xu3 09/04 10:52巴爺:如果你不願持有一檔股票10年,最好連10分鐘也

ej03xu3 09/04 10:52不要持有。

ej03xu3 09/04 10:53套牢就只能長期投資吧QQ

bruce20053 09/04 10:54運價崩跌問題避而不談 特例當通例 以這崩的速度 2

bruce20053 09/04 10:54個月後營收只剩3成 到時eps剩多少?

ojh 09/04 10:54還算合理啊 之前大部份唱衰航運的也是喊80接

Drizzle 09/04 10:54

bruce20053 09/04 10:55沒定價權的產業 終究就是回歸市場機制 不賽港了.殺

bruce20053 09/04 10:55價競爭

paulnorton4 09/04 10:56你這EPS根本超樂觀 照你這算法 是到2030年供應鏈才

paulnorton4 09/04 10:56恢復 實際上2023說不定就恢復了

snowhood 09/04 10:56不然長期看空的無限轉倉亮一下空單,大大也長期投

snowhood 09/04 10:56資亮一下單 ,再來看長期是定義多久5年10年?看誰

snowhood 09/04 10:56贏XD

snowhood 09/04 10:56(結果PTT明年就被關站了 囧to)

paulnorton4 09/04 10:59憑什麼認為一支疫情前常虧損的股 2025還能賺5元?就

paulnorton4 09/04 10:59算你這樣認為。市場誰敢跟你賭,會不會跟港口工人罷

paulnorton4 09/04 10:59工一樣根本是畫大餅呢?

保羅什麼時候要再來示範當沖空1塊呀?

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 11:00:11

rebel 09/04 10:59我沒看到能說服我 不會再賠錢的理由阿 我也不太信

snowhood 09/04 10:59若2023恢復供應鏈只要需求正常,這麼早恢復也好吧

snowhood 09/04 10:59,航商「目前」有底氣不大幅降價XD

rebel 09/04 10:59大型機構 那個大型機構在2020年就正確估算長榮現在

rebel 09/04 11:00的EPS的 你找給我看看 還不都是看漲說漲 那你信它?

堅持自己的看法是件好事 但自己不GOOGLE叫別人找就不是了

rebel 09/04 11:04我就是沒看到阿 你有找到歡迎貼出 打我臉

janhon 09/04 11:05長榮 2016 EPS -1.88,2018 EPS 0.07

faelone 09/04 11:09這套算法反而股價越低,長期水手越愛耶

faelone 09/04 11:10股價提早落底,每年股利再投入能爭取的更多

faelone 09/04 11:10也就是複利的越快...

uller 09/04 11:13看了一下 好像有點道理 補推

snowhood 09/04 11:14還是悲觀一點好了。經濟衰退大家都不買東西,一起

snowhood 09/04 11:14來種地瓜吃地瓜葉,吃完換吃土降低血脂肪

MinJun5566 09/04 11:15跌到懷疑人生QQ

lizard30923 09/04 11:16運價一直下跌賺來的錢確實是有可能蒸發的啊

lizard30923 09/04 11:16就是賠錢的狀態,雖然短期內不可能,但這篇是以長

lizard30923 09/04 11:16期投資的角度來看,這也要考慮,航運賠錢也不是新

lizard30923 09/04 11:16聞了

再複習一下 萬海長年賺錢 長榮只有賠過5個年度 陽明?那啥

CCULBJ 09/04 11:16看了一下長榮外資的持股比例沒什麼減少

就比7/1多10萬張 但這我沒在看的,外資背後是什麼傢伙根本無從得知

CCULBJ 09/04 11:16陽明有減少

CCULBJ 09/04 11:16該不會歷史又要重演內資便宜倒給外資

lizard30923 09/04 11:17但憑良心講這價位的航運不能買也真的沒啥股票好買

lizard30923 09/04 11:17

PeikangShin 09/04 11:18如果連發大錢給員工當下都看不出趨勢 真的危險~

PeikangShin 09/04 11:18記住過寒冬的錢要好好保存

PeikangShin 09/04 11:19老蘇推薦一堆股哪裡不能買 都要攀高自己追被倒貨

PeikangShin 09/04 11:19才說老蘇騙炮

f204137 09/04 11:19照這篇算法 ZIM更超值 上半年賺25元 股價34XD

Kobe5210 09/04 11:20看股權分布像是多殺多

f204137 09/04 11:20長榮海未來有減資問題 陽明比較好計算

啊這邊就台股咩,為什麼要一直提ZIM ZIM光股利退稅就麻煩的要死惹 長榮還有股期 而且以公司體質來說長榮不知道強幾個馬身 雖然ZIM這兩年的每股運價很恐怖(現貨比例高)

PeikangShin 09/04 11:20真要放20年以上 有一拖拉庫米金儲蓄險讓你無憂無慮

....好,快點去買儲蓄險這種有錢人資產配置的玩意兒

zzvictor 09/04 11:22請你刪文 還沒買夠

miyusuea 09/04 11:22ZIM的算法跟長榮不一樣,因為它的船是用租的

windid 09/04 11:24推文的航酸不是沒看內文 就是看不懂內文 也太爆笑

windid 09/04 11:24XD

eddie04 09/04 11:25陽明被借卷放空問題沒被解決.....國外航商要先止跌

eddie04 09/04 11:25才有機會

centaurjr 09/04 11:25有個eps-1不發錢的選項

大家都可以有自己的看法 respect 但要記得順便推算一下每股未分配盈餘

joygo 09/04 11:27好爽,我就再等這個,最好殺過頭,也基本面絕對不

joygo 09/04 11:27可能不彈,而且彈起來更好放利多

windid 09/04 11:28zim 租船佔9成多欸 跟陽長自有船比率天差地遠 運

windid 09/04 11:28價指數下跌還要花大錢租船 利潤差更多

goodjop 09/04 11:31我是不知道股東會在未來 會怎麼看待ESP 跟股利發放

goodjop 09/04 11:31EPS 跟 股利發放比例 並非絕對

goodjop 09/04 11:32現在做這麼長遠的預測 的意義在哪? 一定一堆人說轉

goodjop 09/04 11:32買ETF就好

goodjop 09/04 11:33就更別說股價的問題了

連用用帳上盈餘長期推算報酬率都沒意義的話 股票市場做什麼可能都沒意義了 大家整天酸台股基本面無用 但本質上還是金融市場,數字遊戲

pipiball 09/04 11:341張7萬9買進,每年股利再全部加碼,18年後變460萬

pipiball 09/04 11:34!板上嗆Z大的現在可能都在預掛明天買進

goodjop 09/04 11:34如果可以預測2029股價就剩10元 還有發股利 那到時

goodjop 09/04 11:34後再買就好了

我這核心邏輯已經講很清楚了 股價只要過低就會發生股利可以買爆除息後股價的情形 殖利率50%,股利再投入就可以讓股數翻倍 所以換句話說,有可能會有50%殖利率嗎? 如果不可能,那滿滿帳上現金又要怎麼辦

iamjojo 09/04 11:36反正這一篇也不是寫給短線的人看的

ojh 09/04 11:37反正要買也不會是現在 減資完崩一段再買就好

scratch01 09/04 11:37太樂觀

Kobe5210 09/04 11:37這篇出來我ROD 71.9元掛單明天應該買不到XD

我就是不爽股票一直跌啦 林北沒錢買了 想吃貨的有種寫個看空文來把股價喊下去

pipiball 09/04 11:38因為沒人算給你看,才有那麼多散戶韭菜看著股價波

pipiball 09/04 11:38動亂賣這種賺大錢公司的股票

goodjop 09/04 11:39Z大其實可以不用理會那個ID說的話 認真就輸了

pipiball 09/04 11:39說太樂觀的可能正在查看帳上餘額能不能明天買2張

flycarb 09/04 11:41要看這麼久還有其他標的阿。壽險反轉or電動車

flycarb 09/04 11:42雖然航運沒這麼悲觀,但未來性比較好的也不少

電動車........ 我可以買宏達電嗎

pipiball 09/04 11:42這篇要m起來,18年後回來嗆Z大

hihi29 09/04 11:44又推給散戶了 散戶明明是在買的那邊

xiaoyao 09/04 11:57我等長榮6字頭再接

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:03:34

blackbrid 09/04 12:05你認真了,股版一堆嘴砲而已

blackbrid 09/04 12:07以目前阿榮的股價,我已經準備參加減資,會視情況

blackbrid 09/04 12:07明後天再加碼,就麻煩那些人把阿榮空下去,我好再

blackbrid 09/04 12:07補一點部位。

認真發文討論才舒爽啊 不然每次都在閒聊東推一句西推一句很沒效率,很多酸酸又只會在閒聊公審影射 遇到嘴砲推文就嘴砲回去就好了 也省得看了鬱悶

fiend0229 09/04 12:08最近等陽明某天沒在破底會考慮進場搶反彈,當一堆韭

fiend0229 09/04 12:08菜看壞的時候就可以買了,面板就是這樣

a860122004 09/04 12:10明年就剩五塊了啦

poyo 09/04 12:10運力 換個角度就是拆船時機吧?

poyo 09/04 12:11感謝分享啊 不是孤單水手

NoLoveNo 09/04 12:18我相信一堆人等著跌到72 65元買入 但這價位會來嗎

becareful 09/04 12:19空頭走勢,基本面不重要

jdjfghr 09/04 12:19航運這股價真的很浮誇== 十年一遇的那種

多殺多囉 代表大部分的人都是買來炒短線的 接盤的人不會去拉只會在底下承接,洗籌碼也是好事 但槓桿股民就哭哭惹

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:22:15

pipiball 09/04 12:21這篇不是討論股價,是討論你放18年後的投報率,79

pipiball 09/04 12:21000變460萬,有空的人可以拿台股其他股票來算看看

pipiball 09/04 12:21有沒有跟長榮一樣的

Maw188 09/04 12:22唉!算到2040年???在現在股市生態已轉變成大家

Maw188 09/04 12:22都做得很短期(短視近利),即使數據上正確事實上亦如

Maw188 09/04 12:22此…其實意義不大,因為,會進場股市的投資人,絕大

Maw188 09/04 12:22多數是極短期賺價差(當沖)或短期賺波段價差之人,

Maw188 09/04 12:22亦有部份人可能會因套牢而放中期(6個月~1年),只有

Maw188 09/04 12:23極少數投資人與公司派股東 會將股票放長期。再者,

Maw188 09/04 12:23又誠如您上述所云:您確定明天不會發生台海戰爭嗎?

Maw188 09/04 12:23?? 我們凡人都無法掌握明天會如何了!即使看到204

Maw188 09/04 12:230年且做最差預測,意義真的不大 也似乎對長榮現在

Maw188 09/04 12:23空方趨勢幫助不大。順其自然吧!

其實2040只是隨便算的 重點是5-10年報酬跟長年未分配盈餘VS股價的變化 也讓不知道有這層道理的人認真看完後思考一下 用基本常識去判斷一下到底值不值得投資 不然股版是拿來幹嘛的XD

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 12:30:22

ga539930 09/04 12:24最好80%以上的人看衰 這樣就只剩20%的人獲利 嘻嘻

guowei616 09/04 12:24明年能不能賺5元都有問題了 還算到20去 今年才配18

guowei616 09/04 12:24,明年可以配37?這類公司配息率絕對比40%低很多

NoLoveNo 09/04 12:24發生台海戰爭? 對沒有能力移居國外的人根本沒影響

rbull 09/04 12:24台海戰爭 原PO已經講過了... 你沒看他文吧

fisher6879 09/04 12:26真價值投資,阿榮體質好中長期蒿吐鷺鷥?只是被殺爛

fisher6879 09/04 12:26真的很難熬QQ

polarfox 09/04 12:27有分析給推啦

AmoPtt 09/04 12:33為什麼不等減資後我資金進來再發文

CCULBJ 09/04 12:43市場裡還是會看到一些什麼絕對 一定 不可能的字眼

CCULBJ 09/04 12:43 覺得太神啦

Lm4o 09/04 12:45劇本應該是併購後自己下市賺

bigair888 09/04 12:49長榮減資後再看,想知道減資後大家心態怎樣

pttkicoma 09/04 12:53我比較好奇,相同策略下績效陽明比較好還是長榮?

pttkicoma 09/04 12:55運價破底賠錢,陽明拆舊船降低虧損,長榮總不能拆新

pttkicoma 09/04 12:55船吧!

pttkicoma 09/04 12:56另外,都差不多3千億保留盈餘,陽明股本比較小,會

pttkicoma 09/04 12:56不會同樣策略下,報酬更高?

沒事不需要拆能跑的船,減班停航就好了 而且現在沒買船的減碳法規上路後頭很大

topfree 09/04 12:59我有個問題0.0 如果他減資後變回以前那種配息一點點

topfree 09/04 13:00+配股一點點的配法 這樣股價啥的會不會又年年往下..

我也不知道 你可以賭他現金擺在帳上生菇,然後大幅超越股價

iamsosorry 09/04 13:01張家人手上現金這麼多趁股價便宜收購下市

Kobe5210 09/04 13:01減資以後股本最大的是陽明。

pipiball 09/04 13:02樓上誤會了吧,扣掉沒賺錢的那些年度,長

pipiball 09/04 13:02榮以往都配5成以上,還有配超過100的,有

pipiball 09/04 13:02興趣可以自己查看看

WEIKUNG 09/04 13:04看到推文看那麼空我就放心了

guest2 09/04 13:04水手的獲利假設都是三大航商壟斷運力,好奇真的這

guest2 09/04 13:04麼好賺難道不會有新進者嗎?

討論到爛了 你現在買船請排隊到2026年 然後再準備個一千億現金

saisai34 09/04 13:04現在就看阿榮經營層的人品好不好 畢竟賺太多了0.0

chenhwa 09/04 13:05佩服版大一打全部,航酸還是一堆都不知道自己在講

chenhwa 09/04 13:05什麼的,只是為了酸而酸。

saisai34 09/04 13:05我只怕他之後搞增資 如果有誠信那長期投資沒問題

saisai34 09/04 13:06好賺會有新進者 但是呢等船造出來已經沒這麼好賺了

saisai34 09/04 13:06老牌航商都賺爛了 新進者還沒賺錢 被壓價競爭沒幾年

saisai34 09/04 13:07就賠死倒閉了0.0

saisai34 09/04 13:07然後新船被老航商便宜買走 0.0

我反而好奇為什麼要一直想增資 增資的動機是什麼啊

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:12:15

pipiball 09/04 13:08去年新進的小航商已經開始哎哎叫準備收工了

eddie04 09/04 13:11現在要擔心的是阿榮減資暫停交易這幾個日子,陽明

eddie04 09/04 13:11萬海會被修理,等長榮出關以後價差過大一起拉下去

eddie04 09/04 13:11,根本完美風暴

littenVenus 09/04 13:12謝謝分析

saisai34 09/04 13:13吃小股東豆腐啊0.0

rj486 09/04 13:13有分析給推

eddie04 09/04 13:13陽明借卷數量禮拜五還增加

eddie04 09/04 13:13長榮再怎麼厲害月增,真的也是被吸下去

saisai34 09/04 13:14可以參考國巨 0.0

saisai34 09/04 13:14賺太多的時候 是有誘因的 0.0

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:18:58

tomdavis 09/04 13:19Kobe5210真猛 不是說高股價股票減資是利空

eddie04 09/04 13:19全年股價最高的時候就是6-8月

eddie04 09/04 13:19合理懷疑外資借卷放空陽明屢創新高除了瞄準淡季以

eddie04 09/04 13:19外還有選後棄養潮....

tomdavis 09/04 13:19結果明天70塊長榮就想買 真的很壞故意放風向害人

rayccccc 09/04 13:20這是航運版的南茂哥嗎

saisai34 09/04 13:25記得新聞明年好像董監改選 0.0

nfsong 09/04 13:27股利應該是指數性跳水

steany 09/04 13:29EPS65怎麼可能配37…EPS20怎麼可能配30…………

為什麼有誤會認為股利是從"eps"裡面拿出來的

steany 09/04 13:32公司又不是慈善事業 這股利有問題吧

nfsong 09/04 13:33投入所有股利買入1.1是甚麼意思?

steany 09/04 13:34哪家公司長年股利比eps高的??

nfsong 09/04 13:34去年加上配股才配18

所以問題又回到那帳上盈餘要拿去幹嘛囉 歡迎提供合理且邏輯嚴謹的意見

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:37:40

Kobe5210 09/04 13:35長榮跌到這邊還是高價股嗎?

green0953 09/04 13:36你高興就好

Kobe5210 09/04 13:37股價都快腰斬了,現金折現率自己算一下囉~

sleepinggod 09/04 13:37不能看pe啦

sleepinggod 09/04 13:37要看淨值

通篇沒提到估值 而且你確定要跟長榮講淨值?

nfsong 09/04 13:37而且算法怪怪的 2022 配息的時候已經減資60%了

那不重要,數字呈現的差異而已

ojh 09/04 13:39阿榮減資這段期間萬陽應該會拉一波 之後再一起殺

pipiball 09/04 13:39股版上很多人以為配息只能拿當年度賺到的部分出來

pipiball 09/04 13:39配息

AllenKao 09/04 13:40沒有盲點,只是台股都是短線投機客

pipiball 09/04 13:40公司保留盈餘不做投資,帳上現金越來越多只會被政

pipiball 09/04 13:40府抽稅,不發給股東放在定存要幹嘛

zzzxxxqqq 09/04 13:41好慘 稟賦效應

saisai34 09/04 13:41配一點點剩下轉投資的機會比較大 如果之後產業衰0.0

mythwind 09/04 13:41穩了

saisai34 09/04 13:41退走下坡 把報表做差一點再來個增資 0.0

tomdavis 09/04 13:43說減資是公司用6000塊買你手上600股 70就說低價可接

tomdavis 09/04 13:44當初講得這麼恐怖 結果願意花7萬讓別人6000買走6成

pipiball 09/04 13:44現在情況不是賺一點點而已,是帳上已經有5000億現

pipiball 09/04 13:44金,怎麼把帳做差再來增資?不要隨便幻想這些,要

pipiball 09/04 13:44照事實判斷才對

RS512 09/04 13:44因為一堆人的存股都存半套啦 沒再再投入的

steany 09/04 13:45公司沒這麼佛心啦 一定是轉投資好嗎……

saisai34 09/04 13:45不知道 但我知道利益很大就要小心我還是看好阿榮的

Kobe5210 09/04 13:45友達22元該賣,13元可以買吃借券買盤豆腐。長榮170

Kobe5210 09/04 13:45元是高價股,但是現在?不敢買沒問題,把現金留下

Kobe5210 09/04 13:45來去投資其它檔。

CZOM 09/04 13:45嗯 感謝分享 這幾個月開始慢慢進場 跌成這樣買個紀

CZOM 09/04 13:45念也好

saisai34 09/04 13:46但我只是提醒 存股時關注自經營層會不會幹壞事坑

RS512 09/04 13:46發股利都拿去爽,當然覺得價值減損

pipiball 09/04 13:46轉投資併購陽明萬海沒意見,拿去買大樓就免了吧

saisai34 09/04 13:46小股東 雖然我覺得阿榮之前的紀錄是不會0.0

bw223731 09/04 13:46本益比的陷阱,嘻嘻,不會操作就多看書吧

到底哪邊有本益比惹

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 13:48:08

saisai34 09/04 13:47如果是阿明那就不好說 要投資航運還是阿榮跟阿海0.0

saisai34 09/04 13:48長期成績單比較穩0.0

pipiball 09/04 13:50對了,萬海淨值3000億、市值2000億,長榮不去找他

pipiball 09/04 13:50談談要不要一起合作呢?

Kobe5210 09/04 13:51關於現金折現率的問題就不在這討論,佔了人家的版

Kobe5210 09/04 13:51面了。

tomdavis 09/04 13:51https://i.imgur.com/EgXmHLR.jpg 20塊股價減資利多

tomdavis 09/04 13:51過了4個月又把友達拿來說是利空了

nfsong 09/04 13:52長榮又投資百億開了 第七貨櫃中心

nfsong 09/04 13:52如果第四季真的崩了 他虧損也會變多

tomdavis 09/04 13:52所以到底股價多少減資會是利多? 多高會是利空?

tomdavis 09/04 13:53https://i.imgur.com/JOZKXrC.jpg 高檔配股利多?

nfsong 09/04 13:53eps 1塊的時代 還是大家講好 不要搞削價才穩住的

tomdavis 09/04 13:54不要當別人不會記得你幾個月前講過的話耶

nfsong 09/04 13:54如果運量反轉 又開始拚生存的時候

saisai34 09/04 13:54阿榮一個月賺300億 投資百億哪會虧 0.0

ojh 09/04 13:54股價漲是利多 股價跌是利空啊

nfsong 09/04 13:55營運要費用阿 如果崩了 都是空場

saisai34 09/04 13:56投資百億 營運費用也每年百億嗎 0.0?

nfsong 09/04 13:56而且他如果自動化成功 可能就進一步投資

nfsong 09/04 13:56這種燒錢很快的

nfsong 09/04 13:57大陸有國家搞 長榮靠自己搞

saisai34 09/04 13:57進一步投資是合理的 這麼多錢配出來不划算

pipiball 09/04 13:57長榮七櫃是疫情前就規劃要投資的,不是最近賺錢才

pipiball 09/04 13:57想投資,現在手上現金應付之前規劃的投資案根本得

pipiball 09/04 13:57心應手,之前投資規劃已經足夠,反而今年就沒聽到

pipiball 09/04 13:57什麼重大投資案

saisai34 09/04 13:57不過是大股東的角度 所以小股東算殖利率不能太樂觀

拿盈餘去投資的資產也是股東權益跟增加公司競爭力 並不是拿去投資就會蒸發 另外我整篇的邏輯基礎就是現在帳上盈餘即將超過市值 等於你把長榮買下來可以直接現賺現金+白送運力第6的船隊 我是在演算以這種大量現金的情況,這個股價可以產生多麼不合理的報酬率

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:09:49

nfsong 09/04 14:035000E 感覺很多 如果要投資土地建設 可能一下就沒

eric525498 09/04 14:03認真分析給推!反而空方論點都是在推文內

eric525498 09/04 14:03獨立開一篇回文的我只知道保羅 XD

nfsong 09/04 14:04https://youtu.be/tQO43Qe8Hik

nfsong 09/04 14:04宁波舟山港 介紹

eric525498 09/04 14:04成本在 190 以上的韭菜想攤平 TAT

Kobe5210 09/04 14:06我講的就是我的自己的投資觀點啊,然後?時間過去

Kobe5210 09/04 14:06了,看看產業趨勢變化,下去徹底執行(低進高出)

Kobe5210 09/04 14:06又怎麼了嗎?不然要怎麼操作,很可愛的疑問。

saisai34 09/04 14:06投資是算過有回報才會投資那麼多 不會盲目投資啦0.

pipiball 09/04 14:06不過Z大這篇股息分配沒有考慮到之前已經確認的投資

pipiball 09/04 14:06案,公司會留錢在這些上面的,但是回頭看Z大的獲利

pipiball 09/04 14:06預估模型又如此保守,兩者互抵,正常獲利加上投資

pipiball 09/04 14:06案配合Z大這篇算法,18年後真的有可能8萬換成460萬

saisai34 09/04 14:06阿榮的經營層算利害的 低檔時一直造船才能這波大賺

nfsong 09/04 14:07他造脫硫船是為了法規

saisai34 09/04 14:07只需要提防不會坑小股東 不然經營鄉民沒一個比他們

saisai34 09/04 14:08更懂 0.0

beminaru 09/04 14:10勇於發表文章,理性討論,都給推

PitzMan 09/04 14:112023EPS可能是10,2024剩5~

saisai34 09/04 14:14我想法跟你一樣啦 甚至比你樂觀 但是這是做長期

saisai34 09/04 14:15不是做價差 然後前提大股東不會搞小股東0.0

bw223731 09/04 14:16真正價投者都在第三代半導體跟元宇宙,這點只剩下

bw223731 09/04 14:16不承認自己看錯的凹單仔

swgun 09/04 14:18這篇才叫文章 我50萬鎂等陸續到期慢慢接也爽

swgun 09/04 14:21中華電真的還要這麼多盈餘可分配嗎 我寧可配長榮

pipiball 09/04 14:22大股東會不會搞小股東我們這樣猜也猜不到,時間才

pipiball 09/04 14:22能證明,如果投資人覺得大股東會惡搞的應該早就退

pipiball 09/04 14:22出了,不過公司說不會減資後增資,政府也說不可能

pipiball 09/04 14:22讓他們這樣搞,這樣如果還懷疑的話那真的把錢放其

pipiball 09/04 14:22他個股就好

ichao 09/04 14:28既然都預估股利政策到那麼遠了,為何不用現金流折

ichao 09/04 14:28現去預估合理價格?

ichao 09/04 14:30然後還要考慮持有這麼久的報酬率,有沒有更分散,

ichao 09/04 14:30更能達到相同報酬率的標的?例如0050之類的

因為在帳上盈餘超過市值的情況下 實際上最直接會大幅影響股價的就是殖利率 原因就如我推算以及文中回覆的那樣 會產生許多極度不合理的狀況

Kobe5210 09/04 14:306除以71.9=8.3%。

sizeLarge 09/04 14:31謝謝

pipiball 09/04 14:35貨櫃海運爆賺,股價被爆殺已經沒有合理價格可言,

pipiball 09/04 14:35所以Z大只能用自己對於公司前景分析以及合理的股利

pipiball 09/04 14:35分配來計算投資報酬,算出來的結果就是8萬18年後換

pipiball 09/04 14:35460萬,你可以不信,也可以另外開個戶頭拿少少的8

pipiball 09/04 14:35萬下去驗證看看,看這個帳戶18年後是不是幫你生出

pipiball 09/04 14:35460萬出來,如果公司最後倒閉你損失頂多就8萬,但

pipiball 09/04 14:35是要是情況如Z大所言,你的獲利將是非常可觀

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:38:24

neo19 09/04 14:40推z大分析

polobaby 09/04 14:44謝謝分享

Francix 09/04 14:45盲點就是公司都沒賠錢,不會賠錢又低於淨值,當然一

ZackRyo 09/04 14:46運價到底的話,其實我覺得可以給PE10了,but,這是

ZackRyo 09/04 14:46台股...所以就給3吧,明年EPS宏遠都給2X了,現在股

ZackRyo 09/04 14:46價其實差不多

用PE估值然後給3倍叫做來亂的 代表你不相信這間公司會長期穩定賺錢 那用什麼PE呢

Francix 09/04 14:46直買沒問題,如果明後年就開始賠錢呢?

那如果明後年不賠錢呢 投資哪來這麼多如果 買進股票之後想如果明天股票跌呢? 那就停損啊

ZackRyo 09/04 14:49Z大你有講到一個重點是,現在狀況是前所未有的,換

ZackRyo 09/04 14:49句話說,就是個前景不明的東西,在加上過去都是賺少

ZackRyo 09/04 14:49賠多,市場最怕不確定性,沒有人想賭啊,但賭對了就

ZackRyo 09/04 14:49發財

前所未有的是估值 但海運現況是可以做相當程度判斷的,所有資料都很透明 會覺得海運前景不明,卻勇敢買入特斯拉和基本面超難判讀的amd nvda 2330 tsla等的人 一定是搞錯了什麼

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:55:19

jerrylin 09/04 14:50填不了息的意思是會貼息 不是填息50%好嗎

saisai34 09/04 14:50航運很難賠錢 那些光盈餘轉投資就不會賠0.0

jerrylin 09/04 14:50算法錯了 期望值就錯了

ZackRyo 09/04 14:50不是我不信,是即使我信了,市場就是不會給到那個價

Francix 09/04 14:50所以說盲點就在公司可能賠錢,當然也可能又大賺錢

ZackRyo 09/04 14:50格= =

Francix 09/04 14:51轉投資更容易賠吧

那不叫盲點,叫做幻想多又幻想空

ZackRyo 09/04 14:51台股就是電子和小股本妖股為主的市場阿

saisai34 09/04 14:52年底大概4千億的現金要轉投資什麼東西才能賠掉0.0?

ZackRyo 09/04 14:52就像他今天殺到79塊,很多人都覺得不合理,但....他

ZackRyo 09/04 14:52就殺到了啊,而且可能還會繼續殺

枉費我回整篇,結果你只是在講短線價差 = =

tomdavis 09/04 14:55轉投資就投資相關產業吧 盈餘還是盡量發給股東好

qqqq2610 09/04 14:56配息率是真的估的太樂觀了 配息的分母通常都是EPS而

lesbian5566T09/04 14:56滿同意的. 小妹比較樂觀派, 港口建設落後加上三大

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 14:57:41

lesbian5566T09/04 14:56聯盟過去苦哈哈過, 要再重蹈覆轍比較不容易!

qqqq2610 09/04 14:56不是保留盈餘,台股有大額保留盈餘的公司很多 2474

那可以估一個合理的配息率出來大家來討論嗎 我這個模型最重要的就是股價跟股利的變化

lesbian5566T09/04 14:57過去大造船時代的舊船慢慢也該拆了, 總運力不會多

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:01:20

ichao 09/04 14:58殖利率跟本益比是簡化過的概念,有很多前提,你預

ichao 09/04 14:58估每年現金配息,就應該用現金折現

沒什麼應該不應該 估值都是公說公有理婆說婆有理 我專注的是未分配盈餘VS股價VS股利的合理性 要討論這個一定要數字表格化 不然都是吵爽的

qqqq2610 09/04 14:59長榮自己過去配息政策也都是看當年EPS而非保留盈餘

tomdavis 09/04 15:00對有錢的航商來說 這波運價一定要搞到成本高的拆船

tomdavis 09/04 15:00搭配經濟下行一口氣把舊船 成本高的船都趕出市場

VincentZeda 09/04 15:00好呀看樣子跌到20多空都開心 你繼續用股息買

saisai34 09/04 15:01所以投資阿榮長期還是穩的 阿明就比較難說0.0

tomdavis 09/04 15:01運價如果維持 雜牌高成本野雞船就會繼續跑

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:03:58

tomdavis 09/04 15:022023至少上半段還會是景氣下行週期

zalasas39 09/04 15:02下下個題材 烏俄重建行情

tomdavis 09/04 15:022023年獲利或許該保守再保守壓低長約的預估獲利

tomdavis 09/04 15:03長約只能保到5月 我認為可以悲觀假設明年現貨成本價

tomdavis 09/04 15:03只有上半年長約有獲利的情況

jerry017200509/04 15:04推理性應付酸民

cute15825 09/04 15:07稍微詢問一下,帳上現金一直扣著不發會怎樣嗎?

cute15825 09/04 15:07就是他已經預期未來會虧錢了,一直不發可以嗎

不會怎樣,只是股東會時會被轟炸你問你為什麼不發

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:11:47

rebel 09/04 15:09真的覺得原po很厲害 竟然有把握海運現況是可以估算

rebel 09/04 15:09的 至少我是沒看過2020年就可以正確估計2021\2022

rebel 09/04 15:09海運的分析師或網紅 更何況時間長達十多年的未來

Kobe5210 09/04 15:09企業有所得稅法規範

saisai34 09/04 15:09會課稅 一定會投資出去的0.0

rebel 09/04 15:10不會怎樣吧 可成也沒發出去不是嗎

intelb06385 09/04 15:12可成沒人搶經營權阿 我有錢會想搶耶 他廠房清算

intelb06385 09/04 15:13獲利EPS應該有個20

saisai34 09/04 15:13確實有可成這樣也不投資又都發一點點的例子0.0

rebel 09/04 15:13要搶也要有把握能用現在的價錢吃下大部分股權

ZackRyo 09/04 15:14我不是全部都講短線價差啦,我只是講說,市場現在覺

ZackRyo 09/04 15:14得他就值這個錢,因為怕不確定性怕爆了

不要再市場惹 市場就是投機者決定短期股價,大多數時間都是錯的 不然哪來各種大爆v大爆崩 基本面會今天多後天空嗎

rebel 09/04 15:14有些是不賣的 剩下的一定是越搶越貴

cetus 09/04 15:16這篇重點就是保留盈餘,怎麼一堆人看不懂

qqqq2610 09/04 15:16長榮合理的配息率模型就是每年EPS的5成左右啊

好吧那明年發32 股價47,年底每股保留盈餘變成82 努力買下長榮等於直接白送將近2倍現金+船隊捏 這種估值合理嗎(真心提問)

qqqq2610 09/04 15:16歷史配發紀錄看起來長榮的配發習慣就是這樣

ZackRyo 09/04 15:17長期來說,你我都不認為他會賠錢,三大聯盟自己有調

ZackRyo 09/04 15:17度機制,要比以前慘真的蠻困難的,但就是不確定啊,

intelb06385 09/04 15:17長榮海弟弟派會不會想要經營權 哥哥要如何保住

ZackRyo 09/04 15:17Z大你自己都說不爽他跌成這樣了XD

saisai34 09/04 15:17增資特定人 0.0

qqqq2610 09/04 15:17估計填一半其實也是太粗略的假設 正常來說營運不衰

qqqq2610 09/04 15:18退的話可以完整填息,但營運衰退長期貼息的也常見

ZackRyo 09/04 15:19短期歸短期,放長依你這篇放到20年,我是覺得勝率很

ZackRyo 09/04 15:19高啦,光從貨幣越來越薄這點來看,而且貨運還是硬需

ZackRyo 09/04 15:19

saisai34 09/04 15:20長期投資 一定會再度吃到景氣循環 不會輸0.0

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:22:06

ZackRyo 09/04 15:23不確定性就是沒人知道,你這篇假設到了EPS1,好死不

ZackRyo 09/04 15:23死以後真的又虧錢,那不就涼了嗎,現在這個價位就接

ZackRyo 09/04 15:23受的人少阿,用79元買一支發目前持續衰退的股票,好

ZackRyo 09/04 15:23像哪裡怪怪的,雖然台股越爛越噴XD

saisai34 09/04 15:23我覺得一直跌是因為 很多人不想參與減資 0.0

rebel 09/04 15:23估值合不合理 市場才能評斷

rebel 09/04 15:24你的疑問很像老牌資產股 你知道資產價值遠大於股價

qqqq2610 09/04 15:24保留盈餘不是現金 它沒有真的留在帳上 其實都有花出

qqqq2610 09/04 15:24去。你要看價值其實就看財報裡的淨值就好了

rebel 09/04 15:24但你能不能變現出來 不能的話就是長期低於淨值

484很多人沒有去看資產負債表的現金有多少啊

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:27:33

rebel 09/04 15:25如果Z大也是價值投資人 那就應該很熟悉 就是催化劑

qqqq2610 09/04 15:25長榮最保守保守的清算價值大概就是用流動資產減總負

rebel 09/04 15:26台股比較可惜的是 沒有太多維權投資人

pipiball 09/04 15:26因為這篇數據結果太讓人不可思議,大家都在想盡一

pipiball 09/04 15:26切辦法用市場上極端例子來反證這篇文章的不可行

qqqq2610 09/04 15:26債 目前大概是每股20元,今年年底大概每股40元

rebel 09/04 15:26很多資產股是無法變現出來的

qqqq2610 09/04 15:26(假設船隊 固定資產 船舶租用權都歸0不算的話)

saisai34 09/04 15:26看現金流量表就知道很多現金 0.0

qqqq2610 09/04 15:27我也覺得估值低的不合理 但你的模型的確是過度樂觀

所以不就兩條路 1. 估值修正 2. 繼續不合理,讓股利殺爆市值,導致淨值比超低(又更不合理了)

rebel 09/04 15:27原PO自己說 想知道算法有沒有盲點 不能說一個案例

rebel 09/04 15:27指出有盲點就說我們在搗亂或是極端案例吧

ZackRyo 09/04 15:27世界前十航商在台灣不值錢,說實話真的挺開人眼界的

ZackRyo 09/04 15:27,台股秀下限的部份

saisai34 09/04 15:28目前長榮現金佔淨值大概60塊 0.0

rebel 09/04 15:28你自己也說帳上的現金不配發也不會怎樣阿

rebel 09/04 15:29帳上多 跟會不會配發是兩回事

saisai34 09/04 15:29到年底會佔更多 再跌有限 太過分會被收購0.0

rebel 09/04 15:30如果公司佔股權就超過50%呢 你要怎麼收購

saisai34 09/04 15:30那就沒辦法了 那可能真的壓股價公司派想自己吃下0.0

rebel 09/04 15:30而且隨著你買的過程 股價也會跟著上升

rebel 09/04 15:31台灣有些老資產股就這樣玩啊 公司派自己就過50%

rebel 09/04 15:32你知道資產很值錢 但你吃不下公司也沒法變現

saisai34 09/04 15:33我也只擔心阿榮經營層會這樣搞 畢竟這波賺太多0.0

rebel 09/04 15:33最近的案例就玩到暫停交易那間 中福 可以看看

intelb06385 09/04 15:34長榮公司派就27% 還兄弟鬩牆

Lurry 09/04 15:35資產負債表你不能只看到現金沒看到負債吧…

rebel 09/04 15:35有可能吃下就可能有人進來搶 有催化劑才能反映價值

rebel 09/04 15:36不過在台灣想吃下長榮 可能還要先打通政府 XD

CCULBJ 09/04 15:36樓上看一下資產剪負債吧

intelb06385 09/04 15:37長榮這種老公司 廠房 不動產 重估 只會更值錢的

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:38:06

intelb06385 09/04 15:38沒看到潤泰全的樣子嗎 長榮比他們老幾年

pipiball 09/04 15:38沒有一個估值模型完全沒瑕疵的,我能說照原PO這種

pipiball 09/04 15:38算法要成功機會比較大或者小,台灣人喜歡賭的,那

pipiball 09/04 15:38就直接放一張進去跟他賭大小,以後回頭看這個8萬有

pipiball 09/04 15:38沒有機會生出460萬這樣真的簡單許多,都有人幫忙算

pipiball 09/04 15:38好了,自己可以照做單純許多,也不用在那邊猜股價

pipiball 09/04 15:38運價跟財報

intelb06385 09/04 15:39希望明年 看到 長榮 走大同 的模式

scratch01 09/04 15:40從20幾塊到200塊的上升期不買從200塊跌到70幾塊的下

scratch01 09/04 15:40降期才在買

saisai34 09/04 15:41重估又不會賣 也沒必要賣0.0

pipiball 09/04 15:46突然想到,長榮市場上136萬張流通股,算一半好了,

pipiball 09/04 15:46如果台股有80萬個人看到Z大這篇文章,就每人買1張

pipiball 09/04 15:46跟他放在證券戶鎖18年,不知道最後結果會怎樣?

那股價就高了,這篇模型就失效了XDD

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 15:51:32

saisai34 09/04 15:51私募=>減資 =>私募=>減資 幾年玩一次0.0

square 09/04 16:05推ZZ大

spike1215 09/04 16:10算法大概沒有問題XD

zzvictor 09/04 16:11圖表有疑問 2023EPS20 2024股利發30? 是打錯了嗎

spike1215 09/04 16:11如果完全填息來看應該結果會差很多吧

spike1215 09/04 16:12或者填完更貴也是有可能啊

rebel 09/04 16:13沒錯啊 沒有個估值模版是完美的 尤其是景氣循環

rebel 09/04 16:13股 還沒看到有人能提出相對好的模型 這篇我覺得勝

rebel 09/04 16:13率大於50% 但不是穩贏就是 尤其還沒加上折現率

zeroBB 09/04 16:14還有人沒賣喔?…..

brabra 09/04 16:14有趣,看起來可以考慮在恐慌性殺盤時買進持股

saisai34 09/04 16:14我覺得你的算法只有一個問題 在2025以後把股價估

brabra 09/04 16:14長期看穩賺不賠

dakkon 09/04 16:14這表已經用除息完漲停價買入了,是要怎麼更貴

spike1215 09/04 16:14想說有沒有完全填息的版本可以參考一下?

saisai34 09/04 16:17太低 阿榮減資完股本是02年的水準 但是營收0.0

bruce20053 09/04 16:18套牢就開始算eps與股息 與”未來”eps 阿彌陀佛

spike1215 09/04 16:19漲停價買入就一定買得到嗎XD這也是要考慮的點啊

saisai34 09/04 16:19不可能回到02年水準 在照疫情前股價換算0.0

saisai34 09/04 16:20最慘最慘頂多30幾塊 0.0

pipiball 09/04 16:27我怎麼覺得這篇會上新聞的感覺XD

AllenKao 09/04 16:44長榮滿手現金,搞增資幹啥?

tkuallen 09/04 16:48每年都發1/3的話,40塊抄底!!

reil 09/04 16:48支持認真好文

victor21813 09/04 16:50清流給推

內文補充了獲利最小的劇本

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 16:59:03

intelb06385 09/04 17:16圖看前5年就好 保留盈餘不會一直發下去 3倍股本保底

intelb06385 09/04 17:17減資後大概600億以下就不應該動 急難預備金的概念

misthide 09/04 17:27煩耶推文一堆人在跳針 反正就是79000買一個爆賺的機

misthide 09/04 17:28會 連79000都賠不起的人直接左轉出去啦 這篇不是給

misthide 09/04 17:28你們看的

pipiball 09/04 17:37推樓上

callecstacy 09/04 17:50沒看內文先推啦 直接告訴我結論79買不買爆

只能說有很大的機率可以2年內賺5成

zaftig 09/04 17:52完全認同Z大邏輯

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 17:59:05

catwei 09/04 18:09Excel檔連結來一下 我幫你試算悲觀狀況

catwei 09/04 18:11排不出合理的悲觀狀況我就上船了

rebel 09/04 18:11兩年內賺五成 還是QT的大環境下喔 不是說不可能 但

rebel 09/04 18:11我覺得太樂觀

bruce20053 09/04 19:082年內賺五成 還不趕快房貸增貸歐應 笑死

saisai34 09/04 19:15我覺得股價常態再淨值上下跑的算法比較合理 0.0

saisai34 09/04 19:20你算明年跌到40 後年30之後一路跌到10塊 0.0

saisai34 09/04 19:21才會算成那麼高的報酬率 0.0

對啊我內文講惹 股價越低越賺,因為股利可買的股數太多 但這跟除完息下市一樣理論上不太可能發生 是不合理的估值下產生的不合理報酬率 整個假設重點在於明年要發多少,發股利前股價多少 如果公司派為了要避免這種殖利率過高的情形連當年度eps的發放率都壓低的話 那股東們也只能摸摸鼻子了

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 19:24:54

saisai34 09/04 19:39我大概算了一下悲觀的情況可能報酬比買0050差一點

話又說回來 EPS悲觀 股利政策悲觀 填息狀況悲觀(填到剛剛好淨值不給買甜甜價) 每個條件都悲觀還能大賺的投資根本不存在

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 19:50:17

saisai34 09/04 19:48如果是以放超過5年來算 股息發放率高低影響就不大

saisai34 09/04 19:48報酬不會差太多 除非他盈餘轉投資沒賺錢還倒賠0.0

saisai34 09/04 19:51如果賭對體質改善那報酬就大贏0050 0.0

saisai34 09/04 19:55我覺得你稍微改一下 別算那麼極端情況 那麼多甜甜價

saisai34 09/04 19:56不然到時候又有人賠錢跑來罵你 0.0

我已經放另外一種假設囉 如果還要硬要把數字調整到獲利最小化 那還真不如去買0050比較輕鬆XD

※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 20:02:27

in771028zzz 09/04 20:09還有一個盲點我發現了 配息的錢不會這麼快下來XD

in771028zzz 09/04 20:09這對手上沒有這麼多現金的人來說就比較麻煩

in771028zzz 09/04 20:10如果是明年一次領過百萬股息的人的話

iamchuan314 09/04 20:26下去領500

powerbyke 09/04 20:27放著配都舒服~~靠...是海運喔 那當我沒說

Lm4o 09/04 21:46你太樂觀 40才能買

rayisgreat 09/04 22:14推 一張不賣奇蹟自來(認真

r30385 09/04 22:31這樣聽起來 發哥也算?

s91156 09/04 22:37Z大分析不錯 給推 我覺得市場就是多空都要有人分析

s91156 09/04 22:37才有趣 我自己長榮持股佔所有股票的80%左右 也是看

s91156 09/04 22:37好 雖然最近真的有點沒耐心了 但我覺得大家越看空把

s91156 09/04 22:37沒信心的人甩掉會更好 另外我想請教Z大是否知道為何

s91156 09/04 22:37外資持股沒有明顯下降嗎 尤其是陽明 以周K來看其實

s91156 09/04 22:37持股水位還是很高

BruceChen22709/04 22:58推分析 反正相信Z大的就用8萬賭看看

BruceChen22709/04 22:58賠光就算了

BruceChen22709/04 23:02當作買樂透

ojh 09/04 23:15目前市場對航運悲觀 但是這篇的假設數字還是偏樂觀

ojh 09/04 23:16最悲觀的數字應該是股板高手說的後年開始虧錢

jack4912345609/05 00:20推推感謝分析

bndan 09/05 00:52股息一個月就下來了? 今年領了百萬 沒特別慢阿?

qqqq2610 09/05 00:54連高手跟廢物都分不清楚的人還是早點退出股市吧

jason751231 09/05 05:33別人講反對理由了 你又說這次不一樣 那你就歐硬吧

uam 09/05 08:24悲觀一點 明年虧損 後年下市 航酸高潮 好嗎?

peace1way 09/05 08:33兩年內可以賺五成,你還不把槓桿開到最大全下?

stanry 09/05 11:45航運 只看Zzell大

FatBoyCheng 09/05 12:34

chen7800 09/05 14:02請Po對帳單謝謝

jeffrey0401 09/05 15:23已經抄底all in 打算放到明年看會不會情勢反轉

woker 09/06 13:41z大請問這個eps算法 是沒減資的對吧

scratch01 09/07 20:53預測下禮拜長榮開盤170↓

galaxyAAA 09/09 23:15蠢到不行的分析還一堆人推股板到底多菜?這篇真的

galaxyAAA 09/09 23:15最好笑

galaxyAAA 09/09 23:18應該M起來給後世笑

a90b201 09/10 22:41連兩噓請問這位大大有何高見

PaulOneil1 09/16 15:31看一次笑一次,之前不是很愛酸別人

galaxyAAA 09/19 13:58白癡模型

foolwind 09/19 14:07本年度最好笑 就是這篇了

foolwind 09/28 10:34唱多長榮 真的是殺人父母 不要再害人了