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Re: [新聞] Nvidia新顯卡被批漲太兇?黃仁勳:摩爾定

看板Stock標題Re: [新聞] Nvidia新顯卡被批漲太兇?黃仁勳:摩爾定作者
democrat
(democrat)
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※ 引述《bamama56 (bamama)》之銘言:
: 原文標題:
: Nvidia新顯卡被批漲太兇?黃仁勳:摩爾定律已死
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結:
: https://money.udn.com/money/story/5599/6631118?from=ednappsharing
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間:
: 2022/09/22 10:01
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名:
: 經濟日報 編譯葉亭均/綜合外電
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容:
: 對於抱怨輝達(Nvidia)顯卡價格高昂,現在又漲價的電玩玩家來說,
: 該公司執行長黃仁勳有話要說,那就是「別怪我們」,
: 而是要怪12吋晶圓價格高漲、晶片製造成本上升,「摩爾定律已死」。
: 黃仁勳在21日視訊記者會上被問到,
: 遊戲社群對輝達最新Ada Lovelace顯卡定價上漲的消息普遍「負評」時,
: 做出上述回應。
: 他說:「現在一片12吋晶圓比過去貴上許多。不是貴一點點,而是貴超多。」
: 黃仁勳表示:「摩爾定律已死」,
: 對產業來說,預期會以類似成本獲得兩倍性能的預期「已是往事」。
: 他指的摩爾定律,
: 是英特爾共同創辦人摩爾(Gordon E. Moore)對半導體產業創新的古老預測,
: 即整合在一塊晶片上的電晶體數量每24個月就會增加約一倍,
: 因此隨著時間推移,會帶來性能和成本上的好處。
: 他說:「能以相同的成本提供兩倍的性能,
: 或者每隔一年半就能以一半的成本獲得相同性能的摩爾定律已經結束了,
: 完全結束了,
: 因此,關於一個晶片的成本隨著時間推移而能下降的想法,
: 不幸地,已是昔日的說法。」
: 「運算不是一個晶片問題,而是軟體和晶片的問題。」
: 「摩爾定律已死…完全結束了。」
: 在過去一天,在社群媒體和論壇上的許多電玩玩家
: 都對輝達20日發表的新一代遊戲顯卡「Ada Lovelace」定價表達不滿。
: 輝達已發表採用Ada晶片架構的旗艦款顯卡RTX 4090,售價1,599美元,
: 10月12日開賣,
: 但此一定價比它打算取代、2020年推出RTX 3090的定價高出7%;
: 至於11月將上市的中階款顯卡、兩款RTX 4080版本的顯卡定價分別為899與1,199美元,: 遠高於兩年推出RTX 3080的699美元定價。
: 黃仁勳表示,電玩玩家必須在價格點對價格點的基礎上比較性能,
: 他說,以相當的價格點做比較,Ada Lovelace顯卡比先前得產品「好得多」。

從最近的風向來看,半導體製造業未來肯定會進入價格廝殺戰。

看看玩家對N家新卡的態度就可以知道,抱怨太貴又用不到,代表零售消費者不再願意為額外的效能付出溢價。

也就是說,未來幾年運算廠商推出電子產品時會盡力殺低價格,不再需要效能突出的產品,這時候便宜但效能爛的三星製程就有優勢的多,不需要用到貴桑桑的GG製程。

這幾年GG要漲價會有難度,但資料中心訂單應該都能吃到。

不過蠻驚訝這次N卡玩家竟然會反彈這樣,台積電製程多個幾百美金應該是還好吧?畢竟有更強的效能跟功耗。
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ctes940008 09/22 10:35NV自己定價的問題,加上30系列庫存山積。

samarium 09/22 10:35好像每個時期都會聽到這種論點,然後就被打臉了…

boob5566 09/22 10:35台積電在10nm的時候你這種言論天天有

sova0809 09/22 10:35超耗電 超火爐 這才是關鍵 這一代再玩下去 遲早都

sova0809 09/22 10:35要換220或是重拉電線 這種玩法不是每個人都可以接

sova0809 09/22 10:35受的

harewu 09/22 10:35顯卡之後會有節能標章?

ctes940008 09/22 10:36NV這次還是捧現金自己去跟台積搶產能的。

boob5566 09/22 10:36等到台積電3nm問世,我看哪一家顯卡敢不跟著用

OEC100 09/22 10:36半導體的逆全球化,你要接收價格回不去的事實不然

OEC100 09/22 10:36美國在地化生產怎麼賺錢

chaoskyuriop09/22 10:36翻譯: 30庫存都堆到天上了 窮鬼怪怪下去幫忙銷庫存

chaoskyuriop09/22 10:36好嗎 想什麼40

realbout 09/22 10:37現在這景氣 高階賣不動 次高階降價清庫存

sova0809 09/22 10:37下一代的cpu 主機板 記憶體d5 顯示卡都這樣玩 冬天

sova0809 09/22 10:37好用的暖氣機

realbout 09/22 10:38打通膨就是要你不消費 還不便宜點賣?

Sugimoto556609/22 10:38玩家抱怨=等等黨抱怨

Appleaday 09/22 10:39gg 250 all in 喲

allenmusic 09/22 10:42往更高階 成本暴增 只能漲價阿

faelone 09/22 10:44沒有礦老闆還開這盤子價叫合理?

pkmu8426 09/22 10:44產品又不是只剩晶片 同樣的錢投資在其他 更爽好嗎

FirePopcorn 09/22 10:44台積不妙囉

findwind082609/22 10:44Amd 不爭氣啊 老黃就是坐地起價

findwind082609/22 10:45價格最好沒辦法降 為了毛利而已

luche 09/22 10:46有老闆講產品要靠設計不靠製造工廠 請參考手機晶片

zephyr105 09/22 10:46GG又不是沒有成熟製成@@

findwind082609/22 10:48就是前幾年吃太爽 毛利各種爽 現在吃太胖價格捨不

findwind082609/22 10:48得砍而已 反正定價高一點未來真的賣不出去還可以降

findwind082609/22 10:48 但定價低了要漲就很痛苦

ocis 09/22 10:50只能靠蘇媽了

xephon 09/22 10:51怪我囉 https://i.imgur.com/SMrCSr1.png

findwind082609/22 10:52老黃的算盤很直接啦 喔對了他抱怨晶圓價格可能是真

findwind082609/22 10:52的 nv 離開gg 這麼多年 給他的價格應該很醜

steak5566 09/22 10:53本來就失效了 現在講的幾奈米都是等效的 已經沒辦

steak5566 09/22 10:53法微縮了

nidhogg 09/22 10:55嫌貨才是買貨人

tamama000 09/22 10:56液態氮準備好了 效能不是問題

democrat 09/22 10:57老黃30顯卡就用三星製程 下一代大概會回去三星甜甜

democrat 09/22 10:57

kohanchen 09/22 10:57買得起的人還是會買 之前就買不起的最吵

Chilloutt 09/22 10:58散熱好一點可以嗎?

AGODC 09/22 10:58這猜測蠻合理的,再貴下去能接受的人有多少,這樣也

AGODC 09/22 10:58能逼產業往其他技術研發去提高效能,而不是靠製成來

AGODC 09/22 10:58提升

vbhero 09/22 10:59結論

bluezero000 09/22 11:01應用追不上,終端消費者無感的多

kinki999 09/22 11:02A卡可以爭氣點嗎?

moon1991 09/22 11:02買的起,也會有覺得賣方在坑人會不爽買

lise1017 09/22 11:0230庫存是礦工與經銷商的問題 而且那個庫存成本早就

lise1017 09/22 11:02在之前溢價賣時攤提完了 現在30的全新卡都是0成本

lise1017 09/22 11:02賣一張賺翻一張

s800525 09/22 11:02NV已經搞了個RT來創造效能需求了XD

s800525 09/22 11:03就之前賺礦工錢食髓知味

samm3320 09/22 11:03GG除了三星還要跟誰廝殺

lise1017 09/22 11:03老黃直接開賣40的卡 根本也沒什麼關係 電子產品本

lise1017 09/22 11:03來就沒有在用到壞才換的

as80110680 09/22 11:03這種定價策略單純就是逼你買30卡而已,顯卡的效能

as80110680 09/22 11:03早就溢出太多了,現在買都只看cp值

lise1017 09/22 11:04不過為了環保可以trade in一下嗎?太多電子垃圾了

s800525 09/22 11:06說顯卡效能過剩還早啦! 現在要搞偷吃步DLSS才堪用

sheep2009 09/22 11:10嫌貨才是買貨人

vs98and99 09/22 11:11不就要清30系列 40價格不夠高 怎清?

xephon 09/22 11:11NV自己毛利率60%怎麼不砍一砍,還好意思說GG貴?

cityhunter0409/22 11:15顯卡又不是GG的主要客戶

wahaha71123309/22 11:16說顯卡效能過剩的是沒4K螢幕嗎

u9912114 09/22 11:1730都沒賣光,推40,誰買?

jerrylin 09/22 11:18那就不是摩爾定律了

jerrylin 09/22 11:18為了效能付更多錢 這樣用得起的人會急速減少

horb 09/22 11:24其實只是想清舊顯卡庫存

horb 09/22 11:25看那定價策略就是一定要比舊卡貴

as80110680 09/22 11:26steam統計,使用4k的只有2.5%,1080或以下的佔了八

as80110680 09/22 11:26成左右,事實就是對大多玩家顯卡效能就是過剩

matlab1106 09/22 11:39跟5g一樣效能過剩了 對一般消費者沒用處

willism 09/22 11:45沒效能過剩問題,只有庫存過多問題,礦工手中那些

willism 09/22 11:45也叫庫存,而且也有保固(帳面上,若被拒保是接盤俠

willism 09/22 11:45的問題),一次倒出來就能毀滅市場

willism 09/22 11:46沒礦工炒價,新卡價錢堆那麼高,誰買!

centaurjr 09/22 11:46steam一堆小遊戲統計會準嗎= =

s800525 09/22 11:47如果納入主機統計,用4k螢幕(電視)比重應該會大增

Lowpapa 09/22 11:474080 8000元才會有人買啦

centaurjr 09/22 11:47V RISING會有人要用4K?

seemoon2000 09/22 11:48Steam應該已經是最準的玩家統計分佈了 數據非常夠

centaurjr 09/22 11:48靠北 打錯 我要打V survivors XDDD

dos01 09/22 11:49不是為了效能 是為了毛利率 去看一下礦潮的毛利漲多

dos01 09/22 11:51講白一點 就是礦潮讓老黃覺得賣再貴都有挖礦仔買

dos01 09/22 11:51遊戲玩家根本不重要 那就看現在誰收你顯卡阿

oceanman 09/22 11:52只有價錢問題,效能過剩哪是問題

ManiaX 09/22 11:53NV卡不都用三星嗎?

seemoon2000 09/22 11:53這次製程用GG 4nm

dos01 09/22 11:53然後上面的推文 steam已經是目前3A遊戲最大集散地了

dos01 09/22 11:53玩3A不去steam 不然是要去其他人更少的平台嗎?

seemoon2000 09/22 11:54應該只剩一種玩家玩PC GAME不上steam 純原神玩家..

rewisyoung 09/22 11:56效能哪裡有溢出? 現在就沒有能穩4k144fps的

ManiaX 09/22 11:56NV 3系列都三星製程,4系列去年才花錢搶台積5奈米

ManiaX 09/22 11:56,至於資料中心用的都是台積製程

yinaser 09/22 11:5830當時三星製造也是喊過熱沒人要結果還不是真香,

yinaser 09/22 11:58等等黨等到爆貴的40

centaurjr 09/22 11:58問題就是Steam不是只統計3A阿...

kobi0910 09/22 11:59超過70%還在1080P以下 連3070都算效能溢出了

russellluo 09/22 11:59就你這產業理解

centaurjr 09/22 11:59真的要比那手遊的玩家數量更多,所以結論就是PC已死?

centaurjr 09/22 11:59數據不是這樣用的吧

dos01 09/22 12:00所以說 不玩3A你到底買這麼貴的顯卡幹嘛?

seemoon2000 09/22 12:00PC Game收入已經被手由超車一大段了

dos01 09/22 12:00嫌北極熊過太爽 想給地球來多一點廢熱嗎?

seemoon2000 09/22 12:00而且手遊開發成本低太多 這本來就是3A廠的困境

yinaser 09/22 12:00PC就萎縮不前只能等雲運算來重振旗鼓,不然一般人3

yinaser 09/22 12:00A根本不會買

centaurjr 09/22 12:01不是不玩3A,是玩3A的被大量玩家稀釋加上價格因素

centaurjr 09/22 12:02大家寧願要流暢也不要高畫質,如果價錢降下來自然

seemoon2000 09/22 12:023A要增加受眾當然就是讓更多入門卡可以玩 很正常

yinaser 09/22 12:02一般人需求用CPU內建就好根本連顯卡都不用

centaurjr 09/22 12:02就會吸引一堆人去買...所以幾%幾%那個不精準阿

seemoon2000 09/22 12:02所以老黃一開始先走DLSS其實也算是很正確的切入點

dos01 09/22 12:02那就是顯卡的市場沒這麼大啊

centaurjr 09/22 12:03不然玩個老頭環開4K卡到一直被王打死有比較好 ? XD

seemoon2000 09/22 12:03價錢因素就是公司的毛利考量了 這可是股版欸

seemoon2000 09/22 12:04公司產品賣高賣低 是公司要對自己的收入有掌控

centaurjr 09/22 12:04毛利可以壓榨下游阿XD EVGA表示!?

ptta 09/22 12:04不是消費者小氣,售價翻倍真的太誇張了吧!

seemoon2000 09/22 12:044080一張賣2萬 只賺500 公司財報一樣爆

seemoon2000 09/22 12:05說不定賣這麼貴就包含壓榨下游了啊 誰知道

seemoon2000 09/22 12:06反正玩家就不要買 價錢就下來了 老黃就是想學aapl

dos01 09/22 12:06回歸消費端的問題 就是消費者根本不會想要花更多的

dos01 09/22 12:06錢去買貴鬆鬆的顯卡 所以你一張賣4萬 賺2萬 但一年

dos01 09/22 12:06只賣一張 公司營收甚至會全被營運成本吃掉

dos01 09/22 12:06(假設)

ahwung 09/22 12:06steam還都小遊戲 他幾乎是全市場的遊戲了,整個遊

ahwung 09/22 12:06戲市場4k玩家佔的就是少數

ptta 09/22 12:06老黃說是晶圓,難道tsmc的12“價格有翻倍?沒有嘛

seemoon2000 09/22 12:06而且現在3080那麼便宜了 3A廠應該很開心吧 恩

centaurjr 09/22 12:06而且之前是定價都買不到...很難說玩家多少會買單吧

dos01 09/22 12:06就是看到這一點 NV股價才會跌成這樣

dos01 09/22 12:07到頭來還是股價說話 那股價就是在說市場上不認為

dos01 09/22 12:07消費者肯吞

as80110680 09/22 12:08steam統計的是玩家,而非遊戲,玩家連4k的設備都沒

as80110680 09/22 12:08有,代表連入場券都沒有,4k螢幕可以玩小遊戲,但1

as80110680 09/22 12:08080p是玩不了4k遊戲的

katanakiller09/22 12:09效能過剩(X) 買不起(O)

craig 09/22 12:10之前的礦卡把整個市場都搞爛了,價格敏感的PC玩家

craig 09/22 12:10幾乎都轉到家機或手遊了,以前萬元以下能買到中階

craig 09/22 12:10卡,現在只有入門卡

AlarmAlarm 09/22 12:11沒挖礦需求,以為顯卡價格真的靠遊戲需求拉喔?

yinaser 09/22 12:11沒挖礦前就已經這樣,一般人不會買破萬顯卡

dos01 09/22 12:12市場就是講供給跟需求的地方 賣這麼貴 所以我說你的

dos01 09/22 12:12那個需求是在哪裡?

katanakiller09/22 12:13又不是玩3A一定要效能全開玩 大多人低階卡還是能玩

seemoon2000 09/22 12:13需求在3070啊 老黃肯定知道市場主力是300鎂這塊

dos01 09/22 12:14steam的數據就是跟你說玩3A遊戲用高階顯卡的需求沒

dos01 09/22 12:15這麼高 虛擬幣崩盤就是跟你說挖礦高階顯卡需求消失

Zepho 09/22 12:15一堆遊戲吹太大 為了遊戲買顯卡結果發現是糞作

dos01 09/22 12:15在這種情況下 誰買你的高階顯卡?

yinaser 09/22 12:15沒對手啊他幹嘛降價賣這又不是車市消費者可以普遍

yinaser 09/22 12:15接受二手

wizozc49571109/22 12:16SSD RAM才效能過剩吧 再快也差不多 反觀顯卡能決定

wizozc49571109/22 12:16我只能跑1080/60還是4K/144

yinaser 09/22 12:16沒看到1660還在賣,就沒人要挑戰幹嘛出新品取代

dos01 09/22 12:17那就是抱著沒人買的庫存 看會不會被自己的營運成本

dos01 09/22 12:17壓垮阿 產品賣不出去 公司一樣要燒錢養員工捏

centaurjr 09/22 12:20虛擬幣崩盤不是問題,問題是現在ETH不用POW了XDDD

wizozc49571109/22 12:20用不到是因為玩家口袋拼不過礦工 用不起

as80110680 09/22 12:22所以ssd跟dram價格都在掉啊,你在講什麼

poeoe 09/22 12:26NV這幾年都賺多少了 還壓垮咧XDD

seemoon2000 09/22 12:26SSD RAM已經跌到 中高階PC玩家身體插到沒地方插了

centuryboy 09/22 12:27去看看steam顯卡佔比 你就知道高階卡根本極少數

dos01 09/22 12:27股價都先垮了 還賺多少

seemoon2000 09/22 12:27然後還在繼續跌 這個真的很單純是供需啦 你們覺得

seemoon2000 09/22 12:27老黃賣太貴就不要買 他價錢就下來了

poeoe 09/22 12:29台積股價跌多少了 台積沒有賺錢嗎? 還扯股價咧XDDD

dos01 09/22 12:31那就等著看未來一年的財報阿 噗噗

poeoe 09/22 12:32還真的以為什麼有玩家覺得貴 NV就會被壓垮喔

dos01 09/22 12:33好了啦 抱著你被空爛的股價 溺死在玩家買單的理想之

dos01 09/22 12:33中吧

poeoe 09/22 12:34結果現在也不敢講什麼被壓垮了XDD

dos01 09/22 12:36覺得買氣很好 那就逢低超底阿 呵呵呵呵

dos01 09/22 12:36美股不會買 你可以去買AMG三大廠 現在便宜哩

dos01 09/22 12:37人妻我娶啦! 超底超底超底!

dos01 09/22 12:37歐硬身家幹進去!

capssan 09/22 12:42抱怨太貴用不到 跟 不會買單 其實很難畫上等號

kentelva 09/22 12:44不追求效能也會追求能效。你的推論不是很合理

strlen 09/22 15:02結果哀鳳14 Pro賣爆 普通沒人要 供三洨

strlen 09/22 15:0340很貴沒錯 但本來TA就不是你們這種普羅大眾玩家

strlen 09/22 15:03沒錢窮鬼乖乖幫老黃清30系列庫存 不然去搶PS5

kyubimon 09/23 15:13笑死一直要人去接30系列 是不是股票套在高點 想出倉

kyubimon 09/23 15:13QQ 聰明一點直接去買XSX 用XGP爽完