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Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政

看板Stock標題Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政作者
humbler
(獸人H)
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※ 引述《gothmog (上海極司非爾路76號)》之銘言:
: 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政策恐「錯了20年」
: 消費者物價指數(CPI)近月已下滑至3%以下,但民眾的生活壓力並未減輕;台灣長期通
膨?
: 未達2%,跟民眾購物消費時的感受也相當脫鉤。央行因通膨沒有大幅攀升,始終未祭強
: 息手段,但學者表示,台灣的CPI數據「有問題」,若實際情況還原回去,通膨不僅只是?
: 前的水準,更直言「如果CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的。」
: 台新金控首席經濟學家李鎮宇直言,台灣央行太低估通膨的傷害,今年以來原物料飆漲
: 損都算在國營企業上,「不能說台電中油的虧損都不看」,他認為,央行應該要重新檢
: 膨數據,回歸原始情形看通膨,「看看如果不補貼油電價,台灣通膨會是什麼樣子」。: 國泰世華銀行首席經濟學家林啟超也認為「台灣通膨數字有問題」,物價漲幅遠比想像
: 大。除了油、電費用目前皆由台電中油吸收之外,占CPI 15%的房租20年來只成長10%,
: 眾真實感受相當脫鉤。
: 林啟超強調,並不是說數據造假,而是樣本調查的問題,若是這些還原回去,台灣的通

: 能不是如今此貌,更表示「假設CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的?
: 」他認為,CPI組成調查該要更透明,讓大家可以了解為什麼跟一般民眾感受那麼不一樣?
: 不過他指出,既然目前央行認定的通膨是持續往下好轉,升息考量當然就會往維持景氣
: 向走。可以看到這二季以來,央行更側重的是維持金融穩定以及經濟成長,「12月央行
: 可升可不升的階段」。
: 中經院副院長王健全表示,全世界有4分之3國家都在下修景氣,也有不少國家很可能陷

: 濟衰退,這次經濟下修會比2001、2008年來得久,主因是這次通膨影響到基本面的穩定
: 前央行可以「勇敢降息」救經濟,但如今卻是左支右絀,怕降息會使通膨加劇,也是央
: 前決策面臨的難題。(審核:葉憶如)
: https://bit.ly/3Dem1Uj
: 心得:
: 主計總處10/6 公布9月消費者物價指數(CPI)年增率為2.75%,漲幅較8月的2.66%擴大: 扣除蔬果、能源後的核心CPI則為2.79%;
: 至於行政院穩定物價小組關注的重要民生物資CPI年增率為5.84%,漲幅也較8月的5.35%

: 。
: 事實上,中央大學經濟系教授邱俊榮早預言:「台灣通膨計算公式有問題,長期被低估

: 來物價會上漲得更加嚴峻。」

不能說是錯的,
只是如果真實反應物價,
民眾會怎麼想?
覺得你政府無能,
而且物價上漲太快,
反應的就是調高基本工資與升息,
調高基本工資會讓企業人事費用增加,
台灣中小企業就是靠壓榨勞力賺錢,
如果人事成本太高,
老闆乾脆收起來不做,
失業率會增加,
升息的話不利外銷龍頭的電子業,
內需龍頭房地產也直接會被打死,
而且通膨大漲,
民眾會更恐懼不敢消費,
現在每月收入支出房租、房貸已經達1/2,
剩下可支配所得不多,
要是再縮水不消費,
台灣服務業、製造業會更痛苦。

央行、主計處目前的計算方式是必要的,
維持台灣的和諧。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.50.209 (臺灣)
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a55770 10/28 13:33兩個字,選舉

talesb72232 10/28 13:33短期還行 長期等爆炸

petesam 10/28 13:34不減稅,拿去補油電最正確

VirgilAeneid10/28 13:34如果你說的是對的,那爆炸時台灣直接完蛋。

Skydier 10/28 13:35河蟹好ㄘ

cerwvk 10/28 13:36假數據的最終下場, 就是等爆炸.

mnb1234 10/28 13:36呵呵 那全世界只有台灣最聰明

mnb1234 10/28 13:37真的是世界怎麼跟得上台灣

keepkef 10/28 13:37反串喔?數字造假比不統計還慘

panda816 10/28 13:38真的 那不如降息吧 大家歌舞昇平過好年

mystina43 10/28 13:38維持和諧 這很中國

TCPai 10/28 13:39那我選隻鴕鳥就好

VirgilAeneid10/28 13:39沒說造假吧。是說用國家預算直接補貼諸如此類的行

VirgilAeneid10/28 13:39為。

higo777 10/28 13:40河蟹 越來越像對岸

fenix220 10/28 13:41台灣刁民 不EY

garnett0113 10/28 13:41短期騙選票~長期來看堪憂

fancyrex 10/28 13:41假數據造成的就是虛假的表像,這是個泡泡,只是看

fancyrex 10/28 13:41什麼時候會破而不自知

yinaser 10/28 13:41反正都這樣搞幾十年民眾頂多罵咧咧的主計處才不想改

freekadze 10/28 13:42剛好解決電力問題 還有一堆垃圾農地工廠

VirgilAeneid10/28 13:44拿國家預算大量補貼油電、硬壓利率、CPI組成調整

VirgilAeneid10/28 13:44 等等行為不是造假、但是是鋸箭療傷。所以說,

VirgilAeneid10/28 13:44爆了台灣直接爆死。

rosepink 10/28 13:44我就不是選鴕鳥當總統及全部的政腐官員

ImCPM 10/28 13:45所以就不該長期維持低利率啊

UltraSeven 10/28 13:45長期??? 長期大家都死了啦 短期可以爽 還不知足喔

UltraSeven 10/28 13:45就跟某些人一直罵政府不升息 這些人存摺裡一塊錢

maichugi 10/28 13:45人事成本提高繼續漲價就好,螺旋起來

UltraSeven 10/28 13:46也沒有 不知道自己在講什麼鬼 升不升息都買不起房

UltraSeven 10/28 13:46的魯蛇 根本不知道台灣如果升息 把泡沫弄破 大家日

UltraSeven 10/28 13:47子就不的難過的問題 是會過不下去的問題

F5 10/28 13:47笑死人 所以就是不負責把炸彈丟給下一任

VirgilAeneid10/28 13:47反正民進黨執政就是什麼都騙。20年來經濟最好

VirgilAeneid10/28 13:47之類的面子工程不能少。知道的人自己好自為之

F5 10/28 13:48全世界都認錯大幅升息 就台灣通膨溫和

UltraSeven 10/28 13:48升息最爽的還是1960年代出生的 現在存摺裡有個幾百

UltraSeven 10/28 13:49萬的人 絕對不是現在什麼都要吵的1980年代出生的人

UltraSeven 10/28 13:49只要一升息 這些人如果有買房 會直接去跳樓死給你看

hitoli 10/28 13:49....

foxbrush 10/28 13:50聽起來很像反串來鬧,實際上確實如此,確保Don’t l

foxbrush 10/28 13:50ook up + 小確幸是最重要的事

F5 10/28 13:52買了超過自己能負擔的房關大家什麼事?

frontseat 10/28 13:52房租價格都跟市場差很多了 怎麼期望算出來會符合真

frontseat 10/28 13:52實狀況 然後繼續半碼……繼續炒房……

UltraSeven 10/28 13:52至於說政府在騙什麼有的沒的 政府如果沒有民意支持

F5 10/28 13:52難道台灣所有資金全鎖在房地產 長久是好事?

UltraSeven 10/28 13:52哪需要騙~ 馬英九時代漲個油電就被罵個半死

F5 10/28 13:53政府沒騙就放手漲油電啊 不要選舉後才放手

ptta 10/28 13:53台幣貶值,電子業爽死了好嗎?

UltraSeven 10/28 13:53我不敢想像 如果台灣利率升到5% 凱達格蘭大道會有

F5 10/28 13:53數據全部失真然後說台灣通膨溫和不就好棒棒

VirgilAeneid10/28 13:54@UltraSeven 有衰退才能有成長。有大衰退才能有

VirgilAeneid10/28 13:54大成長。為了維持不衰退而硬吹泡泡、搞到崩潰

VirgilAeneid10/28 13:54之後盡頭就不知道在哪裡了。

MacD89 10/28 13:54主計處的政務官是民進黨執政後才進去的嗎? CPI算

MacD89 10/28 13:54法跟馬政府時期有什麼不一樣?求解

UltraSeven 10/28 13:54多少人... 能用低油電水的日子就低調爽爽過

UltraSeven 10/28 13:55不要整天在那邊期待選後漲價什麼有的沒的

F5 10/28 13:55現在油電各補貼多少 有計算嗎?什麼時候漲?

UltraSeven 10/28 13:55該漲價的日子總是會來的 重點是自己做好準備沒

F5 10/28 13:55中油台電撐不下去早晚要漲啦 物價再漲一波

UltraSeven 10/28 13:56一昧罵政府是沒用的 換其他黨上來也是拖時間而已

ksacet 10/28 13:56直接動匯率是一個方法,台灣是拿稅金貼國營應該也

ksacet 10/28 13:56是一個方法

Callus 10/28 13:56你十年最低薪資漲不到五千,薪水購買力少了15%,

Callus 10/28 13:57但是民眾以為是國外生產商在亂起價,而不是國內老闆

VirgilAeneid10/28 13:57不過蔡EE本來就認為2024以後不關她的事、所以台灣

VirgilAeneid10/28 13:57經濟炸了她還是不痛不癢就是了。

samarium 10/28 13:57講通膨又扯房貸,要帶風向去八卦就好了啦

UltraSeven 10/28 13:57台灣的產業鏈位階就是代工而已 代工不便宜 訂單哪來

Callus 10/28 13:58不給錢。 所以這樣社會比較安定。

UltraSeven 10/28 13:58中國勞動力進入世貿 勞動力價格又進一步下降

ru04hj4 10/28 13:58乾脆不用公布就好

UltraSeven 10/28 13:58漲薪水不是物價會漲的問題而已 而是訂單會不見

F5 10/28 13:59各國央行要壓通膨沒在管房市的 就台灣最囉嗦

UltraSeven 10/28 13:59失業率整體上升 你各位日子更難過~

layer0930 10/28 13:59菜家撈夠本了,有事跑出國。我沒說那個菜家 ,不要

layer0930 10/28 13:59抓我

d147258 10/28 14:00歐美也是有在補貼能源價格,講的好像只有台灣

Kobe5210 10/28 14:00這位是房板ID

rwhung 10/28 14:00升息就牽一髮而動全身,但有些人思考就以為上漲一定

rwhung 10/28 14:00

F5 10/28 14:00繼續吹經濟20年來最好 然後每次都艱難半碼

rwhung 10/28 14:01升息就有人受惠,有人受害。決策看要選擇怎麼那一邊

rwhung 10/28 14:01,然後讓受害的人傷害少一點

UltraSeven 10/28 14:01基本上 只要說到加稅升息漲成本 股市就穩崩的

MacD89 10/28 14:01房租要怎麼不失真 真的國稅局認真查稅 讓房東一次

MacD89 10/28 14:01漲足就不失真啦 房租所得再乘以57%再乘以稅率就是

MacD89 10/28 14:01轉嫁的成本 而且還要用房東的稅率去算喔 不是房客

MacD89 10/28 14:01的 除以12 租屋族自己算算一個月房租會被轉嫁多少

MacD89 10/28 14:01 真的要打開潘朵拉的盒子嗎?

rwhung 10/28 14:02數值不準就一直都不準(只要模型不變),不會經濟狀

d147258 10/28 14:02可以拿出數據來證明這幾年不是經濟最好啊

rwhung 10/28 14:02況好就說準,經濟狀況不好才說不準

UltraSeven 10/28 14:03說實在的啦 1980年代出生的人 現在搞這些公平正義

layer0930 10/28 14:03不然為什麼 阿中選舉都覺得沒差。因為…已經不怕xx

a052612565 10/28 14:03直接泡沫大家一起均貧呀

UltraSeven 10/28 14:03到最後都是破壞遊戲規則害到自己而已~

VirgilAeneid10/28 14:03@MacD89 所有就皮繃緊一點、保護好自己啊。

UltraSeven 10/28 14:04某些一無所有的魯蛇在那邊帶風向 還以為別人看不懂

neowfish 10/28 14:04股版文章越來越多無意義的回文,不用水桶嗎

rwhung 10/28 14:04CPI就長期都不準啊,但如果看CPI只看數值,還是不要

rwhung 10/28 14:04看好了

layer0930 10/28 14:06七個月前 就提醒有問題,現在才開始討論 是不是太

layer0930 10/28 14:06晚了。班馬害台灣啦

UltraSeven 10/28 14:07不要以為我是支持不升息啊 去查我以前文章

UltraSeven 10/28 14:08我兩三年前就開始講 美國一定會升到5%的

UltraSeven 10/28 14:08那時候沒人信 都說我在練笑威 現在大家又變成利率

UltraSeven 10/28 14:08專家了... 我看到只覺得很想笑而已...

layer0930 10/28 14:09另外真的某家撈夠本了。現在已經都無所謂了

shanghui 10/28 14:10這隻河蟹好大隻

amiahhh 10/28 14:14擦脂抹粉 粉飾太平 報喜不報憂 你..會升官

UltraSeven 10/28 14:17不粉飾太平 難道要搞到大家上街抗議比較好???

UltraSeven 10/28 14:18上街抗議成功了 政府換人作看看 又不是換你作看看

UltraSeven 10/28 14:18怎麼還有人期待換個政府會比較好...

UltraSeven 10/28 14:20與其說不升息害物價漲 其實這幾年基本工資一直漲

UltraSeven 10/28 14:21我早就知道通膨是一定會來的 漲基本工資還不人民一

UltraSeven 10/28 14:21直吵... 沒有那種既要又要的事情啦 都要付代價的

Kobe5210 10/28 14:22稍微升一點利率,就不知道怎麼繼續在社會上賺錢存

Kobe5210 10/28 14:22活的人,本身就是他們自己口中的魯蛇。可見得平常

Kobe5210 10/28 14:22吸毒吸了有多少。

UltraSeven 10/28 14:23現在如果為了降通膨要搞升息 那請問代價是甚麼???

UltraSeven 10/28 14:23想一想自己會不會成為那個代價 這個是比較重要的

VirgilAeneid10/28 14:26等到通膨壓不下的時候才行動,會比美國FED

VirgilAeneid10/28 14:26去年低估通膨導致現在要強壓還慘。

UltraSeven 10/28 14:28講那些都馬後炮而已... 去年如果就開始升息

VirgilAeneid10/28 14:28要炸彈馬上炸死一堆人,還是撐到後來炸死一大堆人、

VirgilAeneid10/28 14:28那個好呢?

UltraSeven 10/28 14:29台股還會漲到萬八嗎??? 都漲到萬八讓你賺了

UltraSeven 10/28 14:30更何況也沒證據說 去年就升息 物價就不會漲

UltraSeven 10/28 14:30一般人最大的問題就是總喜歡用上帝視角在那邊看事情

UltraSeven 10/28 14:31可是真的有明白人在去年就指出FED會升到5%

UltraSeven 10/28 14:32卻在當時被嘲笑是在練消威 現在大家都知道應該升了?

VirgilAeneid10/28 14:32不能說你講的不對。所以到時候就知道。

UltraSeven 10/28 14:33現在明白人跟你講啦 FED很快就會降息了...

UltraSeven 10/28 14:33升到5%就是為了經濟衰退的時候有子彈可以用而已

UltraSeven 10/28 14:34FED利率直接降到零都有可能... 安心繼續炒房吧

UltraSeven 10/28 14:35反正大爆炸是一定會來的 FED 10幾年後升到20%也會來

VirgilAeneid10/28 14:35去年大都認為FED早該因應通膨了,但是FED認為那只是

VirgilAeneid10/28 14:35暫時。

VirgilAeneid10/28 14:35所有他今年就得付出代價。那台灣如何到時候就知道

VirgilAeneid10/28 14:35

UltraSeven 10/28 14:35愛炒房到時候炸掉就不要在那邊又哭又鬧當巨嬰就好了

VirgilAeneid10/28 14:36這次你對FED的猜測我覺得錯誤可能性比較大。

zzzzaaaa 10/28 14:37連主計長是

UltraSeven 10/28 14:37你覺得錯就覺得錯啊 去年我說會大升息 一堆人也罵我

SkyShih 10/28 14:38簡單一字就是:騙

UltraSeven 10/28 14:39不騙的話 你覺得你有辦法面對殘酷現實嗎 XDDDD

VirgilAeneid10/28 14:39就說多數認為FED去年就該因應通膨了,怎麼變成只有

VirgilAeneid10/28 14:39你認為會升到5%?

UltraSeven 10/28 14:40我去年初 甚至前年就開始講會升到5%了 沒人比我還早

UltraSeven 10/28 14:41而且我寫文章講過不止一次 每次寫每次都被罵在亂講

UltraSeven 10/28 14:42然後現在升息了 大家都知道了 就沒人說會降息了

UltraSeven 10/28 14:43那我請問 經濟都衰退了 有5%可以降 FED幹嘛不降???

VirgilAeneid10/28 14:44太久遠的估計都沒什麼意義。說說而已。

VirgilAeneid10/28 14:44除非你的資產大到可以做有意義的因應。

UltraSeven 10/28 14:44什麼太久遠... 我的預測頂多差1年 這樣也叫久喔

UltraSeven 10/28 14:46我最後一次講應該是去年6月 去年6月有人在講升息???

UltraSeven 10/28 14:47那時候股版都在講FED沒那個卵蛋升吧...

UltraSeven 10/28 14:48FED真的開始升是今年Q1以後的事情了 我早了9個月

VirgilAeneid10/28 14:48你不是說前年你就認為會到5%、那你有預測什麼時候

VirgilAeneid10/28 14:48到5%、例如明確的今年年底到5%,還是只有說未來

VirgilAeneid10/28 14:48會到5%?

VirgilAeneid10/28 14:48這些說法差距很多的。

q16941153 10/28 14:50都在看可以騙多久而已

VirgilAeneid10/28 14:51美國通膨早就有人在喊FED要注意了、只是去年中以後

VirgilAeneid10/28 14:51才有明確的輿論出來。但聯準會就說沒事。

UltraSeven 10/28 14:52你這樣就是在抬槓了 我文章估計2025以後會升到10幾%

bnn 10/28 14:53你粉飾太平說一碗蚵仔麵線20難道你以為不會炸嗎

UltraSeven 10/28 14:53我想到時候一樣有人會出來跟我抬槓...

aloness 10/28 14:53數據與實況落差過大,人民不會因為看到數據低就加

aloness 10/28 14:53大消費好嗎 -.- ? 透支的那群,哪擠的出錢消費

VirgilAeneid10/28 14:54我自己住美國、2020年低就感受到一般民生萬物齊漲

VirgilAeneid10/28 14:54了。

VirgilAeneid10/28 14:54只是CPI反應不出來。

UltraSeven 10/28 14:54這世界明白人也是有一些的 但那些人在去年中都不是

UltraSeven 10/28 14:54主流 這才是最大的問題 相反的現在覺得不會降息

UltraSeven 10/28 14:55變成主流 這就是現在的問題...

UltraSeven 10/28 14:56我講過了 如果去年中就升息 道瓊就不可能36000了

AlexanderIn 10/28 14:56反串到很認真

UltraSeven 10/28 14:57我文章有寫一個很明確的點 就是5%是一定會到的

UltraSeven 10/28 14:57只是我沒想到FED連2025都等不及就開始搞了

UltraSeven 10/28 14:59這是一個抉擇問題 美國選民希望股市漲 通膨不漲

UltraSeven 10/28 14:59這是既要又要的事情 根本不可能 既然股市漲過了

UltraSeven 10/28 15:00那付出通膨的代價也是必然的... 沒甚麼好吵的

VirgilAeneid10/28 15:00不會、聯準會必須立威。這次升息通貨膨脹不降到

VirgilAeneid10/28 15:00目標區間絕對不會結束緊縮。不然以後就被看沒有

VirgilAeneid10/28 15:00而喪失調節市場力量了。

UltraSeven 10/28 15:01這次通膨用貨幣政策是無解的 因為至少要升到10%

UltraSeven 10/28 15:02你自己想也知道哪可能升到10% 迅速結束烏俄戰爭還比

UltraSeven 10/28 15:02較有可能有解 FED又不能去俄羅斯把普丁抓起來...

cyshowen 10/28 15:03UJ不用那麼激動啦 早點升息台股不上萬八就沒有散戶

cyshowen 10/28 15:03套在GG600以上了,不是更好 XDDDDDD

UltraSeven 10/28 15:04更何況後面還有習包子可能直接切斷供應鍊的危險

UltraSeven 10/28 15:04之前QE還沒通膨 是因為中國輸出通縮在搞對沖

UltraSeven 10/28 15:05把FED當作神在拜是無濟於事的 FED也沒辦法抓習包子

UltraSeven 10/28 15:06我上面講哪可能升到10% 是指這輪升息循環而已

UltraSeven 10/28 15:0610%在10幾年後 還是會出現的 可能203x~204x

VirgilAeneid10/28 15:09FED不是神。但他是幕後大黑手。被看沒有就完了。

moonaya 10/28 15:10簡單說。政治凌駕一切

GilGalad 10/28 15:14這裡目前是不得批評政府的 任何別有居心的有心份子

GilGalad 10/28 15:14都要小心隨時有人在關注任何反動言論

Leo9660210 10/28 15:39??????

mp60707 10/28 16:00好了 明天可以上班了

jerrylin 10/28 16:08老闆哪會那麼簡單放手就不做 想太多

jerrylin 10/28 16:08只是一些賠錢企業會早點認賠殺出

kickflip 10/28 16:38這樣叫民主?

Minihil 10/28 16:44數字好看而已 每個月會紀錄支出的人會很有感覺

Parker08 10/28 16:44隨便誰上台都馬比現在政府好

Minihil 10/28 16:44現在開銷幾乎都多3~5成了

UltraSeven 10/28 16:46我還真想問問``隨便誰``到底是誰???

UltraSeven 10/28 16:47姓隨名便誰嗎???

stevenkane 10/28 17:06小粉紅一直想像台灣是獨裁國家

vall013 10/28 17:11為了和諧所以不用誠信了,這的確是台灣目前的問題

UltraSeven 10/28 17:12我看到的是在野黨為了勝選 拼命講一些瞎話幹話

UltraSeven 10/28 17:13等到上台後就一付你奈我何的混蛋樣 台北市就是這樣

jonaswang01 10/28 17:15假數據通常是為了經濟發展執行政策幫助未來發展,

jonaswang01 10/28 17:15目前只有幫助權貴發展降低國家消費力而已

scemoorso 10/28 17:31反串要說 別抬頭

surferblue 10/28 17:58那繼續降息呀 你說好不好

tripleh1688 10/28 18:34中油台電虧錢一樣是人民稅金去撐,最後爽的是用油

tripleh1688 10/28 18:34用電大戶

kendavid001 10/28 19:26河蟹 ok

lavendersea 10/28 19:42ok, 你明天可以到黨部報到了, 領9萬

heryi 10/28 20:19你怎麼會覺得,現在人們沒有因為物價

heryi 10/28 20:19縮減支出了?

jason710068 10/29 00:04沒有通膨 只是物價上升

beagle2001 10/29 00:42人渣公關公司又喪屍入侵

twopencils 10/29 04:34股價膨脹的泡泡可戳,但不能去戳通膨的假象,這邏

twopencils 10/29 04:34輯還活在股版真是不簡單

chulen 10/29 09:08當然換誰都沒有用啊 留一堆屎在裡面 反正2024之後

chulen 10/29 09:08就不關他的事了

xluds24805 10/29 09:14誰房租會佔收入的1/2,平行世界嗎

cloudlight 10/29 19:58樓上剛出社會,在台北住套房,是有可能的好嗎