Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%
※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言：
: 楊金龍信心喊話：與2019年底比較台股漲7.9% 表現優於多數國家
: https://udn.com/news/story/7251/6733728
: 2022-11-2 記者陳美君
: 中央銀行總裁楊金龍表示，今年多數國家股市下跌，截至10月底，美國那斯達克及費半股: 價指數分別下跌29.8%及39.6%；由於台灣上市電子及半導體類股分別占台股權重高達57%: 及33%，台股亦跟跌28.9%；不過，若與2019年底比較，美國那斯達克及費半指數上漲
: 22.5%及28.9%，台股亦漲7.9%，表現優於多數國家股市。
再佔版面一篇
看到底下許多人認為拿 2019 年底出來比很好笑
乾脆拿 2008 年來算好了
甚至有人說回頭從台股創立開始算漲百倍
其實，這些人不太知道自己在說什麼
在投資領域中，有句話叫做「時間，比時機重要。」
很多人聽過，卻不明白背後的意思
2020/03/19，這年台股大跌 -28.26％
報酬指數是 49124
若你是在 2017 年以前的投資者
即使跌到 2020 年的最低點，你一樣是獲利的
2022/10/31，這年台股大跌 -29.12％
報酬指數是 81350
若你是在 2020 年以前的投資者
即使跌到 2022 年的低點，你一樣是獲利的
假設比較嚴重的情況，台股從最高點大跌 -50％ 腰斬
報酬指數從 109696，跌到剩下 54848
若你是 2019 年以前的投資者
即使台股現在從萬八腰斬，剩下 9 千點，你照樣獲利
很多人會說投資到零成本，跌不怕
其實講的就是上漲 100％ 以後，即使遇到下跌 -50％
一樣還沒跌回買入價格
100*（1+100％）＝200
200*（1-50％）＝100
備註：
我還是認為零成本這種觀念是錯誤的
但錯誤的，不代表不能反過來利用
有時候用零成本的心態，反而可以順利度過熊市
若拿 0050 來看
2019/01/02～2022/01/05
歷史高點 18619 這天
0050 總共上漲 123.35％
那要下跌多少才會跌回原點？
大約是大盤下跌 -55.3％
100*（1+123.55％）＝223.55
223.55*（1-55.3％）＝99.92
只要大盤下跌 -55.3％
大概跌到 9100 點
就可以回到 2019 年初的原點了
雖然我不是數學家，但這看起來好像有點難度對吧？
這代表什麼意思？
代表時間的重要性，只要投資夠長的時間，就越有機會帶來正向報酬
時間，比時機重要
你嘲笑楊金龍，說幹嘛不直接講 2008 年就好
對，沒錯
那你為什麼不要 2008 就開始投資？
若你 2008 年買入持有放到現在，跌得回去嗎？
好，很多人可能是近幾年才開始投資的
這樣也沒問題
就像 2022 年的現在
有人會拿怎麼不從 2008 年投資去嘲笑
2030 年的時候也會有人笑說
你乾脆說 2020 年開始投資好了
2040 年的時候同樣會有人笑說
你乾脆說 2030 年開始投資好了
結論呢？
結論就是投資的時間，比時機重要
少數人可以抓對時機賺錢，但大多數人還是得回歸到時間這個數字
時間越久，正向報酬的可能性就越高
人家常說本多終勝，其實除了本多
「時間多」的人才是真正的贏家
巴菲特的財富有 99％ 是 50 歲以後才累積到的
他是股神，是因為他活到 90 幾歲
如果巴菲特在 60 歲就掛掉，那就沒有現在的股神了
巴菲特成神的其中一個原因，是因為他長壽，時間更長
每多一年，他就累積比過去數十年更大的總報酬
這就是時間對複利產生的威力
當你用「怎麼不從 2008 年計算看漲多少？」這句話來諷刺的時候
代表你沒有意識到時間對投資的重要性
你一方面覺得 2008 年開始投資賺很多
另一方面又不肯從現在開始長期投資
有沒有發現自己的觀點前後矛盾？
就像很多人嘲笑少年股神，靠的是父母傳下來的股票
你覺得這樣沒什麼，不是靠自己
但你有沒有想過，為什麼別人的父母可以傳承給他低成本股票？
而你的父母卻做不到？
更進一步來看
為什麼你不考慮從現在就開始投資，傳承給你的子女？
每個人都羨慕別人富二代，繼承很多房子股票
為什麼你不做？
你可以做啊，你可以從現在開始累積，等二十年三十年後
別人一樣會羨慕你的小孩怎麼有那麼低成本的 0050（或是 正2
一堆人嘲笑股票都是靠父母的，嘲笑下跌套牢隔代沖
這些都是不明白「時間，比時機重要」這句話的人
若真的明白，你會知道短暫的下跌只是過程
最終長期的結果才是重點
最後我再講一個真實故事，在《致富心態》這本書中提到：
有個美國人，叫做羅納瑞德
1921 年出生，最高學歷是高中
他曾在一間加油站修車 25 年，也在百貨公司打掃 17 年。
2014 年，瑞德死亡，結束 93 年的人生。
那年有 281 萬人死亡
其中只有不到四千人的淨資產超過八百萬美元
瑞德是其中一個。
他將 200 萬美元留給小孩，其他 600 萬美元全數捐出。
一個加油站的修車員，最後累積到 800 萬美元的資產
怎麼做的？
還是那兩個字：「時間。」
他活到了 93 歲，投資了很長很長的時間
「時間，比時機重要。」
希望你看到這邊，有重新體會這句話背後的意義。
謝謝大家
--
不用謝了，字太多沒看完
貸貸相傳
10年前買宏達電的表示，時間沒屁用
想表達存股贏殺進殺出喔
2019航運漲10倍 這幾天反彈 不 今年反彈誰會講他?
反彈最爛的台股就好比航運 大家都想要會噴的
我管你2019到現在漲幾倍 我只管你反彈多會噴就好
現在反彈最爛的台股 拿2019來護航就根本好笑
奇怪 整篇都在講大盤 怎麼就是會有人硬要拿個股來講
明明文中講的是指數 還挑特別爛的紅茶和航運出來講
以前漲多少都不重要 要看的是現在漲多少
推一個!
所以正二一筆投入會比定期定額好嗎
不一定，要看報酬走勢 若連續上漲的年度，單筆投入肯定更好 單筆勝率七成，分批勝率三成 像今年 2022 就是落在分批會贏的三成 而過去幾年都是單筆投入會贏的七成
看完整天文章還能提宏達電的，邏輯上已經不用溝通了
前提是台灣產業長期相對世界是成長的
過去是成長，未來不知道 擔心單一國家風險，可以用 VT 或 VWRD
結論：投胎很重要
你這套只對美股有用，亞洲金融風暴一套就套10年
時機真的爛的時候就能打爆時間了
美股也是有失落的十年 2000-2009，很正常 但拉高到 15 年以上通常都會轉正 連 12682 這種超級爛時機都能在 21 年回來了 在此刻資訊流通的現在，不用太擔心時機的問題
https://reurl.cc/4Xy5qV
加權指數的定義去了解一下吧 寶貝
純推不看 又省了一些時間
推推，ptt真的很多魯蛇，看他們的推文笑笑就好
所以今年的多蛙到底賺錢了沒啊@
所以空蛙看房沒，幾年前投資的多娃早買房了
正二哥耶
雖然今天這篇不能認同
幫推一下XDD
空蛙永遠在肖想兩邊賺，這麼厲害未來首富就是空蛙
啦
推
非常認同 但在股版3天就算長期投資
推
不確定我有沒有少看你的文章，
但可以和6j景氣燈的報酬比一下嗎？
我想要輕鬆賺錢法QwQ
you got the point
學生？
推
港股投資人怎麼辦？
魯蛇不想聽你講這些
謝謝療癒
假如去年未實現損益100萬，沒賣，但覺得自己有錢了
，敢花錢，相較過去多花了50萬。今年未實現損益剩10
萬，請問這樣相較於去年初到底算賺10萬還是賠40萬？
這個得看你的心理帳戶結算的時間點 哪個時間點結算，會影響到你的成本計算數字 進而影響到損益 打個比方 100 買，150 的時候結算，獲利 50 （此刻是用 100 成本去計算損益） 150 沒結算，又跌回來 80，虧損 20 （因為沒結算，所以成本停留在 100） （若你有在 150 做結算，虧損就是 70） 你哪個時間點結算，會影響到成本的計算 零成本的人就是永不結算，只把買入成本視為唯一的時間點 這麼做有個好處，跌下來的時候他們不會去看「實際損失」多少 只會去看「距離成本」我的獲利有多少 所以就能傻傻做到長期投資 看看那些台積電買在 40 元的人，他們會怕跌嗎？ 心理帳戶結算的時間越長，越容易做到長期投資 例如，我結算的時間是 60 歲，那此刻漲跌對我來講都不重要 因為還沒到結算的時間點，就算賠再多，我都不算真的虧 但對結算時間很短的人 例如當沖，他晚 1 秒沒賣就鎚心肝了（結算時間為 1 秒 長期投資者結算時間應該是以年，甚至數十年計算的 正因為中間的漲跌不重要，所以才能做到長期投資 如果你經常被漲跌影響，自然很難堅持下來 而結算時間很短的人，短視近利是很正常的 漲一點，跌一點，就要死了 結算時間短，要長期投資就很難 之後會寫文章詳細說這塊
看完了，推一個！
time in the market vs time the market
但我是認為只要有足夠多的資本 兩者不衝突就是了..
至於怎樣叫足夠多 那就是一整套資產配置的計算
我覺der是負140萬
的確時間比時機重要
我沒時間 沒看完 到底在供三小
大哥，錢都套在上面，全都是負債，你要怎麼等？您是
不是沒睡飽？
大哥，你的結算時間點應該很短（看一下上面
推這篇
事實就是這樣
時間的累積確實重要啊
長期投指數就是這樣啊 你有本事波段個股多空操作
甚至當沖都能賺錢的話 就沒必要存股 策略不同而已
原來股版好多人有閱讀障礙，多少字而已看，然後還要
留言自己看不完，笑死
認同正二哥的說法，但15樓講的更是前提假設的關鍵
，過去台灣搭上新興市場剛起步發展的順風車，但未
來還能否享受到成長的紅利，這真的只有繼續觀察而
已，但，投資指數這件事對散戶來說，目前仍是利大
於弊
美國限定，台灣就很看產業了，從以前的紡織、金融到
電子，無一不是曾經風光後黯然失色的案例
好 隔代沖 明天歐印 然後刪app
台灣50或許可以減少這個困擾，但也要祈禱戰爭別來敲
門
多蛙都買房了 可是你沒做到啊XD 明年更慘 萬8叫你
跑 萬3沒叫你買 就乖一點
投資去跟最初成本來比，沒賠錢就爽死？這是什麼鬼
全台等吃折折G排 誰會放棄G排……
肯定吃完G排在拉啊……
推一下正二哥 你的文章比較適合指數流
讚喔~阿土伯跟你想法一樣，可惜買了紅茶傳子孫...
沒有後代的單身族怎麼辦 老了才享受嗎
有後代是將複利傳承下去，一代傳一代，變成家族體系 前期累積，後期享受，這是複利的奧義 有錢人都是用整個家族，超長時間的複利去戰你一個人 想想三歲自耕農 若只有一個人，沒養小孩沒配偶，也是好有處 沒有後代，你現在應該能累積更多資產 錢不用留子孫，一人飽全家飽，這種退休規劃起來又更輕鬆了 別人每個月花錢照顧小孩的時候，你拿錢去買房買股 自然就會提前累積到更多資產，這反而是難度更簡單的
但我感覺被洗到想玩正二邪教了
問就是買美國啊 台灣最近那麼風聲鶴唳
廢話連篇
吃一隻黑天鵝你要花多少時間攤平 在這麼講究"時間"
幫香港看一下時間跟時機哪個重要啊
EWH 1997 年每個月定期定額 1 萬，總投入約 288 萬 現在是 541 萬，時間還是比時機重要
https://imgur.com/9rtUYJs我猜接下來你大概要提日本了對吧？ 若真的擔心「單一國家風險」，請用 VT、VWRD 絕對不會有你擔心的問題
其實我還是看不懂正二 但30%勝率的定期定額我覺得就
夠了
推正二哥, 但是VT就要複委託吧? 台股有這類產品嗎
複委託或國外券商 台灣有沒有類似的我不清楚，沒研究 就算有，那個成本一定高到嚇死人
我就問，時間很重要，你 all in 了沒
叫八卦仔看完幾百個字太困難了吧？
謝謝分享 信者恆信 不信者恆存疑
那買在去年的人 請問他們要套多久？
好文，但是這裡一堆賠錢的會罵你。
我all in啦，樓上某N all in 了嗎
如果有個剛出社會的菜雞聽信正二哥從今年初最高點開
始定期定額，現在一定是賠二十％以上，但對他的人生
來說今年投資的金額不過就是人生總財富的非常小一部
分，就是一個小波動
有些人講難聽聽點，就好像人生只剩下今年，今年賠三
十％啦，喔喔喔要死掉了怎麼辦。正二哥講的重點，就
是心理結算日期是何時，眼光長遠的人是看到退休，甚
至下一代，眼光短的就是只看到今年賠多少，又不是投
顧老師每天要上台演戲給觀眾看，投顧老師少看點，看
越多心理結算日期越短
好險我從BC10000年就開始投資^^
推獲利就是時間的積累
股版都是一群賭徒好嗎 投資個屁XD
賭徒就是天天幻想自己中樂透 怎麼可能想用複利
巴菲特年化報酬不過15% 這還是開槓桿的結果
結果賭徒幻想的是一年1000%
但也不能怪他們 他們會想一夜致富 代表他們父母應該
沒意外是窮鬼
窮鬼的基因自然下一代還會是窮鬼 幻想一夜致富
這就是為什麼貧窮會階級複製 每個都韭菜都幻想自己
可以當上習近平 但習近平就一個而已
你想短時間致富 機率就這麼低 通常不會是你
就算是你 你這種心態也無法富過三代 子孫照樣是魯蛇
一年想要10倍 當乖乖存房的地主是白痴一樣
報酬不是只要求為正就好
而且進場點位也對報酬率有很重大的影響
沒有報酬指數觀念的人 就以為大盤漲上去又下到原點
等於沒賺XD
你計算報酬怎麼不從2007開始算呢??^^
以為在算向量 笑死 還回原點等於沒賺
2020新冠後進來新手亂買到現在還是賺啊 現在套住的
只是獲利回吐而已
做長線投資的話 等到黃藍燈 或藍燈才開始做定期定額
或金字塔投資法 勝算蠻高的
但標的我現在不會選0050 也不會選正二
我選的是 元大台灣加權股價指數基金(不配息)
這支台G佔比只有20% 比0050好的多
終於改口不提00631L了喔 看到單壓台g的風險了嗎?
寫 50正2 是因為 0050 有名，有利推廣 00675L 更為分散，這點講過非常多次了
https://reurl.cc/QW77Ob
不過我也不打算重壓 就只是分散一些資產在這隻基金
上面
真要回測歷史只有美股大盤才是送分題 其他都配菜
百年歷史回測，各國表現都不差
https://imgur.com/IEMX4vA
我美股也會配 印度也會
看看這50年每個準備要出頭的都被美國打成怎樣
然後 債券也會配置 存股領息的部分也有做配置
老實說 講來講去就都同一套 有料的Youtuber多太多
存大盤派的大致都這個論調啊，基本上每個流派都認
為自己的方法長期都是穩賺的
存股派的也是阿
所以我歸類就是大概率會賺錢 但未必，所以我的做法
就是把每個流派認為穩賺的方法都拿來用，不偏廢，
不重壓特定流派的方法
但我的基調還是偏價值投資派，所以還是會等長期勝
算比較高的時候才開始出手佈局
像這兩年的存股族 不管是存台g 還存金融股的 未來
也是一層陰影，
存股族若等到現在還沒出手 還是很有價值的
存大盤也是阿 如果等到黃藍燈 或 藍燈在進場 勝算
不是高很多嗎 何必急於一時
簡單說 知易行難
依照上面加權報酬指數的論點，如果上個月如果套在
萬二 比起套在萬八要解套， 真的是相對容易的多
10/18才在推00631L 現在又轉彎啦 還推給名氣不夠阿
你要不要先跟腦袋的自己打一架 不就前一陣子反彈了
又覺得台積電又重回巔峰了 才出來露個頭
好啦 就問簡單問題 你覺得台積電會重回高點比較快
台積占比26%的台指、還是美股大盤重回高點比較快 ?
美股大盤名氣更不夠是吧? 你等等是不是又要搬回測
過去績效不等於未來績效 不懂的東西不要買
有能力的自己做個股 沒把握的買美國大盤
我今年沒空過台股也賺快10% 我都看不懂台積電了
你真的看得懂?
1. 再講一次，談 50正2（00631L）的本意是在推廣槓桿 ETF 希望投資者從 00631L 開始理解槓桿 ETF，並開始願意嘗試接受 00631L 持有 150～175％的台指期 跟 0050 的集中度是差很大的 若要投資 0050，不如投資 00631L 覺得 00631L 不夠分散，那就 00675L 2. 台灣存在單一國家問題，而且具有戰爭風險 擔心風險集中這點，就用 SSO 去替代 我做個結論好了，避免爭議模糊 你原先有配置 0050 的，可用 00631L/00675L 替代 若擔心台灣單一國家風險，可以用 SSO/QLD 去分散配置 這點我在文章，或是 PTT 上面的回文都有提過 3. 台積電是單一公司，美股是指數，兩者來拿比不合適 4. 我希望討論是有意義的（沒意義的推文我會直接忽略） 若你的態度是要靠貶低別人來取得優越感，那這是我最後一次回覆你
巴菲特有選股能力，你有嗎？2008-2021若沒有QE，你
的所有計算都沒有意義
你以為你看到是「林」，或其實你看到的只有一棵「樹
」？
推，其實不只我們，應該說華人傳統價值觀上我們不會
把時間作為一個成本、或是籌碼去運用，這點很可惜
推正二哥，苦口婆心
回頭看 大家都很會 那現在?
![Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%](https://i.imgur.com/3y78ivqb.jpg "Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%")
爆
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 這點我就得跳出來說了 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 用這些情況說大跌正2很難漲回去![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/bKkIWuyb.jpg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
爆
Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?原 po 底下說 0050正二 不適合長期持有 來，我算給你看 完整文章： 從 2022 年初起算 0050 下跌 -21.65％![Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?](https://i.imgur.com/n1Mj5yqb.jpg "Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?")
70
Re: [請益] 12682等了30年 而這次18619要等多久???更正一下，12682 是 21 年突破，不是 30 年 再來，加權指數 12682 是 2020/07/30 突破的 若算到 2022/10/13 今天 大盤也差不多重新回到 12682![Re: [請益] 12682等了30年 而這次18619要等多久???](https://i.imgur.com/RkViVSEb.jpg "Re: [請益] 12682等了30年 而這次18619要等多久???")
65
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸我覺得討論指數投資有個很大的前提，就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥，投資股票約5年，接觸指數投資大約4年，拋磚引玉分享一下自己的 看法，介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://i.imgur.com/SvyO5rtb.jpg "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
48
Re: [請益] 加權指數與ETF正反不一?因為反1的內容物是放空台指期 台股是一個高殖利率的市場，每年平均殖利率約 4％ 長期持有 50反1，每年至少會被扣血 4％ 這邊還沒算盤整時的波動耗損![Re: [請益] 加權指數與ETF正反不一?](https://i.imgur.com/vWaFoO2b.jpg "Re: [請益] 加權指數與ETF正反不一?")
30
Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？這個問題就讓專門推廣 0050正2 的我來回答 如果你在 2000 年高點買入那指兩倍 投入 100 萬，到 2021 年為止 QQQ：502 萬 兩倍槓桿：196 萬![Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？](https://i.imgur.com/w2sVTHJb.jpg "Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？")
35
Re: [心得] Re:元大0050正2（00631L）會不會跟原油你的疑問我在後續文章會談到，但這邊我簡單條列講 1. 若遇到超過 -90％ 以上的大跌，確實很難追回來。 2. 那斯達克兩倍槓桿，在高點 2000 年投入，直到今天連一倍都沒達到。 3. 但你拿本益比破百，完全沒有營利的2000年泡沫來對比?24
Re: [心得] 長期投資者對大跌的應對長期投資？長期是有多長？幾週？幾個月？幾年？ 只要你預期市場長期上升，而你是以指數方式或是投資長期績優的股票，那所有虧損的投資都沒有贖回的必要。 所謂長期沒有一定的定義，但投進裡面的錢卻應該有定義，也就是在你的長期投資週期裡，這筆投入費用你完全不會需要贖回，不管你是遇到新冠肺炎，美俄開戰，金融海嘯，只要公司沒有下市風險，ETF沒有清算風險，任何虧損對你來說，都是短期波動，以SP500近20多年的投入來看，你的長期投入至少是5年，任何超過5年對大盤的投資，都會開始獲利。 所以當你在討論長期投資者在下跌週期要做什麼事情的時候，你已經不是一個長期投資者了。你只是一個短線投資失敗而被迫轉向長線的失敗的短線投資人。 長線投資人在任何達到獲利目標以前的股價任何波動，都叫做雜訊。![Re: [心得] 長期投資者對大跌的應對](https://i.imgur.com/yoWVAIKb.jpg "Re: [心得] 長期投資者對大跌的應對")
![Re: [請益] 被動收入24萬/年有人達到過嗎](https://i.imgur.com/ZqrdeDSb.jpeg "Re: [請益] 被動收入24萬/年有人達到過嗎")
![[情報] 7722 LINE Pay 集保人數13016人(+8K)](https://i.imgur.com/QZX15Wqb.jpg "[情報] 7722 LINE Pay 集保人數13016人(+8K)")
![Re: [請益] 房產處理後1000萬現金投資](https://i.imgur.com/R8bbCsyb.png "Re: [請益] 房產處理後1000萬現金投資")
![[請益] 此搭配長線是否可行？](https://i.imgur.com/ajN4vYIb.jpeg "[請益] 此搭配長線是否可行？")