Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1
※ 引述《laechan (揮淚斬馬雲)》之銘言：
: 閒聊一下自己的看法，以下講的自行對照網頁
: https://sites.google.com/view/tccov19timeline/
: 首先朝陽第一個確診案例是案2514，朝陽女大生，5/19確診
: 「案2514為朝陽科技大學女學生，平時住學校宿舍，個案13日於學校上課，
: 晚上至東協廣場美樂地KTV唱歌，14日曾至學校、霧峰夜市，15日搭乘158公
: 車至兒童關懷協會、自助餐店、第三市場及中友百貨大創、韓國年糕吃到飽
: 等店，隨後返回學校，17日出現相關症狀至醫院看診，目前匡列4名同住室友
: ，相關感染源及匡列對象持續進行疫調中。」
: 5/19 時，並不知道是「美樂地KTV群聚」，所以當時只先匡列 4 名同住室友
: (後來還有加匡 7 名接觸者)。
: ===================================================================
: 5/20 時，朝陽科大再添2確診，染疫女大生KTV唱歌20人在場
: 這兩個新增案例是案2710、案2816，疫調說2710、2816都是住宿生，沒說是
: 2514的室友，但至少是接觸者，其中2710跟2514在K歌時比肩而坐。
: 這兩例都有去夜唱，也就是到 5/20 時才發覺有可能是「美樂地KTV群聚」，
: 而 2514 跟 2710 自 5/13 深夜 K 完歌之後，5/14 起的足跡如下:
: "2514":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級",
: "1100514","1700-1900","朝陽科大人文大樓3-6樓打掃",
: "1100514","1900-2030","霧峰大東家觀光夜市",
: "1100515","0815-0919","搭158公車",
: "1100515","0815-0919","台中科大民生校區",
: "1100515","0919-1135","台中中華育幼機構兒童關懷協會",
: "1100515","1138-1200","四維自助餐",
: "1100515","1203-1212","逛第三市場",
: "1100515","1203-1212","搭公車901副",
: "1100515","1212-1340","中友百貨(大創、誠品)",
: "1100515","1340-1558","兩餐韓國年糕火鍋吃到飽中友店",
: "1100515","1558-1638","搭計程車返朝陽科大",
: "1100515","1638","朝陽科大",
: "1100516","整天","朝陽科大寢室",
: "2710":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級(戶籍雲林)",
: "1100514","1930-2000","7-11朝陽科大門市",
: "1100514","2230","麥當勞霧峰林森店",
: "1100515","1100","7-11新峰門市",
: "1100515","1230-1530","流星花園",
: "1100515","1600","鴨董鴨肉飯塗城店",
: "1100515","1615","倆姐妹鮮果鋪",
: "1100515","1700","全聯霧峰門市",
: 所以當時市府的做法很合理:
一點也不合理，代表沒有參考疫調就大規模快篩
: 台中今增2例確診都是朝陽科大女學生！緊急增設快篩站
: https://udn.com/news/story/120940/5472871
: 「台中市政府也立即成立『朝陽前進指揮所』設置快篩站校內800人」
: 而且要注意，發現有K歌群聚，並不代表K歌群聚是感染源，學生很可能
: 是在校內感染的，然後在K歌時感染才擴散的:
: 獨》朝陽女大生感染源不明 中市急設疫情前進指揮所
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210520003137-260405
: 當時市府並沒有直接就認定感染源是在東協廣場的美樂地KTV，市府仍
: 懷疑感染源有可能在朝陽校內(因為有三名校內生感染，誰是源頭還不
: 一定)。
: 另外假設 5/13 深夜就已經感染or傳染，到 5/19 才第一例確診，然後
: 該例足跡一直到 5/16 都還有朝陽科大，那自然要合理懷疑感染是否已
: 擴散，而 5/19 各學校已停課，自然先對當時還留在校內的師生先做快
: 篩。
: 這時設快篩站做快篩的目的：確認是否有社區群聚感染
: ================================================================
: 到了 5/22 日，朝陽當天共 7 個確診，且由於已過 5/19 各學校停課日，
: 朝陽有一萬多名師生已返家，所以:
: 05/22 07:03am 夜唱團群聚擴散7確診 朝陽科大全校普篩
: https://daaimobile.com/news/60a83c3d32747500070f9072
: 台中市長 盧秀燕：「朝陽科大這20名夜唱團的學生，裡面 其中已經有
: 7人確診，這就是為什麼我們會在朝陽科大，設立前進指揮所 對全校師
: 生，以及附近的居民， 進行快篩的一個必要性。」
: 各位要知道，有些新聞用語是會讓人誤會的(ex:常用的標題殺人)。
: 實際上盧秀燕講的是快篩，而不是普篩。
: 以及:
: 05/22 12:30pm 環保局今到朝陽科大消毒 盧秀燕籲校外1萬4000名師生快篩檢
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210522001995-260405
: 但之後，到了傍晚:
: 05/22 17:15pm 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性 將撤校內前進指揮所
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220167.aspx
: 當時判斷，「除夜唱團成員與接觸者外未向外擴散，校內前進指揮所將
: 撤除」
: 「共快篩1168人，有29名陽性，再送PCR核酸檢測，確認全數陰性」
: 也就是說，此時已有足夠的理由相信，K歌團群聚感染並沒有擴散到其它
: 師生，實際上確診的:
: 1.K歌團成員
: 2.K歌團成員的室友
: 3.K歌團成員及其室友的家人
: 所以，我認為反對快篩/普篩者，不能用結果論(1168快篩/29陽/0確診)
: 來做為抨擊當時市府那樣做的理由，應該也很多人知道我沒有護航盧的
: 理由，寫這篇純粹是不想再看到在這裡吵快篩普篩啥小篩的。
首先你就講錯一件事情
快篩代表的是用抗原或是抗體快速檢測出肺炎
普篩代表不經過疫調隨機大規模篩檢不管是用快篩還是PCR
廣篩指的是針對高風險熱區或是族群進行大規模篩檢
看感染者就知道感染來源是在美樂地KTV而不會是在朝陽科大校園
因為在美樂地KTV感染的還包括隔壁包廂中國醫藥大學的學生跟美樂地本身的員工
代表帶原者在KTV而且待過一段時間離開
很有可能就是KTV本身員工染疫後帶給客人
這樣道理才說得過去
要篩也是抓以下幾種人
1. 美樂地KTV的員工
2. 當天去過美樂地消費的客人
3. 朝陽科大等確診者第一圈接觸者，包含家人朋友等
4. 足跡重疊且有症狀的民眾
這才是廣篩
才有效順藤摸瓜抓出可能感染途徑並且提早隔離
再怎麼想也不會是朝陽科大這群小朋友帶進來的
新冠肺炎病毒本身無症狀帶原者只有20%
這些朝陽科大學生幾乎是同時中獎
有做疫調就知道不可能從朝陽發出來卻一點疫情也沒有
這種不用馬後炮就知道結果的事情
一開始把全校師生1萬多人都叫回來這就做普篩跟亂篩
事實證明就是偽陽性很高浪費醫療資源
而且完全沒有按照疫調在篩
事後盧秀燕政府根本不承認政策錯誤，還跟陳時中嗆聲
拜託，當初台中座全台最多快篩結果一個都抓不到
還不是得靠疫調才能抓到病人
盧在防疫上某些做法不錯，但是這件事情學理上完全站不住腳
--
還沒確定感染源先動作很正確吧！你是事後諸葛吧...
哪裡正確了?不先框列美樂蒂讓隔壁包廂學生自行就醫
確認確診 幸好他只傳染給妹妹
要篩爆可以篩 疫調跟框列能不能跟上?
東區群聚也是沒有疫調框列到妹妹跟妹夫
結果論誰都很會 不差你一個
當時罵篩爆明明就是要求要同時強化疫調跟框列
為了帶風向變成只有罵快篩?
彩券只要買跟開獎時一樣的號碼，就可以中獎呦！
棒棒
篩了千例結果0確診附帶29偽陽，完美詮釋普篩的缺點
又有另一種看法！能談出道理真的不錯！
疫調非常辛苦
你根本不知道他是不是台中的第一批感染者..
就是不知道所以疫調框列才重要阿 朝陽篩爆沒找到才
回頭去框列美樂蒂
你篩爆了才知道朝陽沒有阿
結果論啊 如果不篩全校 最後有漏網之魚 哪來你這篇
原本要篩全校萬名師生，才篩1/10就停了 並沒有全篩
而且美樂地最後出來也找不到跟雙北的連結
哪來篩全校 最後知道方向錯誤取消了拉
你是說台男的小秘密嗎？有幾個會沒事出來承認的
南投嗎(X
只剩下我沒有點"上帝視角"技能? 難怪當韭菜 哭阿
只能給2
不要鬼扯歪理啦，秘書就是讚啦
台中一堆傳染源不明
還是覺得沒有先匡列KTV很奇怪
不要篩就不會浪費醫療資源了 讓病人自己來醫院就好
了 社區感染一堆未知感染源了還需要到處去找病人嗎
不過 突然出現一堆病人的時候 你們醫療資源又不夠了
根本就是有缺陷的理論還當成寶一樣要教導全世界防
疫 限制人流 居家隔離 甚至自我快篩 都是為了壓低
感染斜率 讓醫療體系不要崩潰 把快篩說成浪費醫療資
源 等到感染斜率開始陡升的時候 已經很難用快篩工具
壓低 只能靠強硬手段壓制封鎖 何謂浪費 我看浪費最
多的就是這個充滿破洞的理論 政府不過是把整個社會
成本要人自主承擔 然後再來宣傳自己節省了多少 快篩
浪費？ 睡吧 夢裡什麼都有 作夢式防疫最省錢
學校應該再框少一點，同上一堂課，同一棟大樓，同
一天上課大樓，再精準點吧
他們學餐也沒戴口罩 吃學餐的也依同匡列
他們7-11也沒戴口罩 去7-11的也依同匡列
沒精準疫調，又想找出傳播鍊？快篩可以怎樣找到對
族群，這真的很需要…
京元兩天，華航三天，人民十四天，洞早就破在企業
了啊
陳時中那種咖也有人挺?連準時都做不到 談個屁防疫?
開放3+11決策 負責了嗎?說敢吃萊豬 吃了嗎?噁心政客
認同k大~
鍵盤疫調，這麼簡單，那每個人都可以應徵刑事局了~
他們會這樣網路宣傳 就是為了錢啊!俗稱網軍
別名:綠蟑螂!
這就是結果論啊,5/22那時沒有什麼中國醫跟KTV員工
兩個KTV員工4915(無症狀)跟5301(5/22半夜發燒23確診
當初入境14天普篩事情就少很多了 走鐘把防疫指揮官
到5/24這兩個確診的消息下午才由市府公佈
當成選台北市長的跳板才搞成這樣
這個可不一定,萬華也是外籍移工群聚熱區,看這波苗栗
竹科一帶的外籍移工確診,說不定到頭來3+11根本就不
老大都認同各諸侯是對的了，別再凹了，很難看。
5/11宜蘭遊藝場開始的疫情,跟5/11前的疫情根本平行
還有，疫調不是設快篩站的唯一準則，看京元電就知道
認吱作戰
喔 那現在竹科跟南科移工快篩 怎沒先做好疫調 雙標
啦 哪次不雙標
6/7 防群聚感染成破口 南科約8000位外籍移工明起快
篩；6/5新聞 竹科移工篩檢站啟用 6/8前預約近額滿
認吱作戰，時鐘是神，不會錯的。
給你個2
噓
討噓
誰馬後砲？
所以我說啊，有人在意為何不對東協做廣篩嗎？
鍵盤高手
2起來
就事論事很好，可惜這裡是臺中你會被噓
綠吱作戰
幫補血 看上一篇這麼多推就知道你會被噓爆
1起來
照噓的人的邏輯，科學研究都是結果論、上帝視角。實
際行動結果符合理論不就更證明理論是對的嗎?一堆邏
輯黑洞
東協當初回頭框列美樂蒂的時候有快篩站 但是學校有
名冊東協的人怎麼找= =
什麼叫圍堵
補血的那個真的是理組嗎....
要戰學歷歡迎。
要篩誰，怎麼篩，疾管署有指導責任吧
中央現在連一套SOP都沒有，地方政府只能各自承擔
不然時中趕快給出SOP，讓地方政府好做
如果用結果論成敗，看起來是成功圍堵了
不妨比較一下今年科技業怎麼篩，之前部桃群聚的時
候怎麼篩，就知道中央對於快篩的看法有沒有改變
我認為現在中央至少認知到變種病毒沒辦法只靠去年
對付武漢病毒株的方法就能控制
這篇馬後砲
還沒篩到陽性，先篩出自己的蠢，然後就停了，還算
有救
談科學這麼多人崩潰，這篇講得很正確
40
閒聊一下自己的看法，以下講的自行對照網頁 首先朝陽第一個確診案例是案2514，朝陽女大生，5/19確診 「案2514為朝陽科技大學女學生，平時住學校宿舍，個案13日於學校上課， 晚上至東協廣場美樂地KTV唱歌，14日曾至學校、霧峰夜市，15日搭乘158公![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-05-20/656/20210520003138.jpg "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
X
先不用在那邊定義啦 之前指揮中心反對的 可不是200多萬無差別篩檢這種 甚至連朝陽大學這種一千多人的小範圍大規模採檢都不要啦 不然彰化那次萬人血清計畫是怎麼被罵的? (新聞標題一樣也有寫普篩啊)![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://i.imgur.com/gdfufi9b.png "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
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我通篇都在講疫情篩檢 你現在在那邊解釋啥流行病學? : 噓 Demon6668 : 1.高雄長照機構是只有使用快篩，快篩陽性才送pcr檢 06/07 10:24 : → Demon6668 : 測，台中是不管快篩陰陽都做pcr檢測。2.我查到的新 06/07 10:25 : → Demon6668 : 聞高雄快篩是2985人。 06/07 10:25 : → Demon6668 : 06/07 10:2549
你好，我今年高普考衛生行政准考生 我把你這個問題當成一個考題來回答你 首先我們先定義好何謂普篩?何謂快篩? 普篩:無差別的篩，以台中市大概要篩二百多萬人 快篩:小區域的、有目的性的進行篩檢![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://i.imgur.com/b1PDQkVb.jpg "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
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