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Re: [閒聊] 一位在地人台中市發展的看法

看板TaichungBun標題Re: [閒聊] 一位在地人台中市發展的看法作者
eugene0315
(星)
時間推噓13 推:30 噓:17 →:116

原文恕刪

我比較想談看看
台中人到底能對南部縣市有多不滿

從大概2015年開始逛各種論壇到現在
只要各個論壇談到台中的規劃
地下留言幾乎都不意外的會抓台南高雄出來
說扶不起的阿斗毀了台中的發展
或者台中人口把高雄按在地上摩擦
為什麼中央還不建設台中等等

我其實很好奇
到底南部二都哪裡惹到台中?
尤其是高雄
不意外幾乎都會有仇高雄的言論出來

我先說我的看法
原高雄市30年前 就是比原台中市強盛的多
1979年高雄市就是比原台中市更早拿到升格門票
那時候的高雄是台灣最重要的商港跟重工業中心
在環保意識還沒抬頭的年代
高雄港跟國營重工業公司開創了大量工作機會
吸引人移入高雄市
這些都是事實
而升格直轄市的高雄 即使財源始終沒台北多
但也遠比台灣省轄下的台中市高了
自然有餘裕去做規劃跟建設
而且2002之後一直到2009都算是高雄的高度發展期
那時候的高雄在許多大型建設跟世運的幫助下
表面上的脫胎換骨

只是隨著重工業在台灣
因為環保意識抬頭 逐漸不被待見
加上高雄港的稅收始終進不了高雄市府
高雄經濟發展的兩大支柱全面熄火
但科技園區被台南拿走 知識型經濟跟不上建設
高雄直接陷入了轉型陣痛期
一困就是20年
2014高雄氣爆事件也直接震碎高雄表面的假象
讓人發覺它始終還是那個工業城市
縣市合併後承接下債務問題同樣嚴重的高雄縣
也讓高雄從此被貼上負債大城的標籤

而1979以來的台中市
憑著中部最大城市磁吸苗彰投雲
人口移入逐漸成長
隨著精密園區 中央投入中科跟市地重劃變出大量商業住宅新興市鎮
台中發展也逐漸興盛
爾後縣市合併升格也拿到了直轄市地位
不過也從這時候開始
我就很常聽到台中人對高雄頗有微詞

一部分台中人認為
一座沒落的城市憑什麼一直跟中央要資源
為什麼中央永遠不關心台中
在捷運建設這塊更是明顯感受到台中人對高雄更大的怨言
認為憑什麼高雄黃線能超車更重要的台中藍線
但像這個問題
我想問問有在關注的各位
藍線一直到今年年初都還在吵要走民權路還是台灣大道
跟正英路要不要設站這類的問題打轉
但高雄黃線幾乎是沒什麼異音 高速通過送件
直接超車台中的進度

上面這個問題反映出
個人認為台中一個比高雄還嚴重的問題
那就是民代壓力跟市府效率不彰
台中歷任市府常常為了討好民代
就把已經規劃好的東西全部推翻
或者折衷出一個不適合的方案
不是說高雄都沒遇到
但高雄相對台中 在規劃上都還願意頂住民代壓力幹下去
至少就這點 台中的確輸高雄

我並非想吹捧高雄或踩低台中
台中有著高雄不能比擬的高科技產業園區 精密機械園區 地理位置適中創造的優質居住區位跟氣候
但同樣的 台中也有自己要面對的問題跟傷痛
房市過熱 交通規劃毫無遠見 民代壓力導致市府懦弱
這些都是台中自己要面對的問題
但這不是靠仇高雄就能解決的吧

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.2.136 (臺灣)
PTT 網址

asdf12169 09/10 20:03我多希望台中不要超車高雄啊,不然我都快買不起房子

asdf12169 09/10 20:03

Neil000 09/10 20:05在地台中人我其實很想瘋狂黑台中 不然整天塞車

asdf12169 09/10 20:06仇視高雄?自己都顧不飽了還管其他縣市

aaajk 09/10 20:07我比較懷念老胡還沒出現的台中,單純又舒服

q347 09/10 20:08好懷念以前一堆飆車族的時代

YaoTunZ 09/10 20:11每個地方,都有好人、壞人、優點、缺點

YaoTunZ 09/10 20:12但狹隘的人就喜歡用地名來貶低別人來獲得優越感

fspmlp 09/10 20:12別忘了台中未來的挑戰還有接下來的其他條台中捷運

fspmlp 09/10 20:12 當初不蓋的結果就是比以前花更多錢 更不用說現在

fspmlp 09/10 20:12的路線規模更大 還有施工的路線也會進入交通黑暗期

fspmlp 09/10 20:12 台中人其實也要有心理準備就是

myaku524 09/10 20:14可能都是人口多的城市所以會比較? 但很少看到互罵啊

myaku524 09/10 20:15只有PTT偶爾看到吧,現實沒看過台中高雄互相仇視

myaku524 09/10 20:16反而高雄和台北比較會比較,因為是南部和北部大都市

myaku524 09/10 20:16很多重要的展覽幾乎也都展這兩個縣市(台中常被跳過)

cccmn 09/10 20:18台中真的不能再移入人口了 看誰有辦法勸說南部的鄉

cccmn 09/10 20:18親回鄉 我是認真的

pttgray123 09/10 20:20所以問題是陳菊??

eugene0315 09/10 20:22我以我在FB台中地方社團看到的狀況來說 當初高捷黃

eugene0315 09/10 20:22線通過審查的時候 一堆台中人在底下酸高雄沒落憑什

eugene0315 09/10 20:22麼要捷運之類的 還不是一兩個個案 是通篇都在罵 少

eugene0315 09/10 20:22數理性的人說明還會被說不爽就滾出台中 讓我感覺有

eugene0315 09/10 20:22的台中人在網路上到底有多不可理喻

myaku524 09/10 20:22就有些酸民吧,周遭是幾乎沒遇過這種怪咖

myaku524 09/10 20:23其實捷運蓋在高雄比台中更虧錢,南部人習慣騎機車

myaku524 09/10 20:23公車沒有台中發達(台南以前公車總局還倒過一次)

myaku524 09/10 20:23台中捷運運量會起不來,我覺得是路線的關係

myaku524 09/10 20:24因為沿路沒有熱門夜市、熱門景點,都還要轉乘

myaku524 09/10 20:24對觀光客來說很不方便,就幾乎少數通勤族在搭

benson0599 09/10 20:24台中就2010年代藍線被退很氣阿 台中那時候就發展起

benson0599 09/10 20:24來了 還不給捷運

shenghan731 09/10 20:25有的時候是選舉吵出來的,而有些人就是固定仇高,如

shenghan731 09/10 20:25某到處欠桶的版主常去南部版鬧就知道了

cingguy 09/10 20:25各地都有酸民吧 哈哈

eugene0315 09/10 20:29陳菊的問題源自謝長廷時代 謝長廷是規劃者但實際執

eugene0315 09/10 20:29行幾乎都落在陳菊任內 但陳菊花了大把時間完善了高

eugene0315 09/10 20:29雄的硬體設施 在招商這塊上面卻相對虛弱疲軟 舉個

eugene0315 09/10 20:29例子吧 高雄亞洲新灣區的官方大型建設未來5年內會

eugene0315 09/10 20:29陸續到位 但民間投資熱絡程度卻很低 甚至不如台中

eugene0315 09/10 20:29 這些也都是事實 所以才會有人說高雄的建設很多只

eugene0315 09/10 20:29停在表面 但骨子裏還是舊時代

eugene0315 09/10 20:32benson大的說法我同意 我個人也不滿毛的操作 但同

eugene0315 09/10 20:32期的軌道建設不只台中被砍 新竹跟台南也是被毛治國

eugene0315 09/10 20:32大砍的對象 說毛治國是毀滅捷運的兇手其實也不為過

nottodo 09/10 20:33錢拿那麼多發展那樣還不能酸嗎

nottodo 09/10 20:33高雄台中預算互換 台中隨便讓你酸

Daihao 09/10 20:34台中發展潛力比高雄強一截,中央應該加大建設的。

scarbywind 09/10 20:34捷運預算排擠吧..

a50847 09/10 20:34沒價值

myaku524 09/10 20:38其實覺得城市重點不一樣,沒什麼好吵的

myaku524 09/10 20:38高雄工業重鎮,台南古蹟,台中我覺得重逛街娛樂業

myaku524 09/10 20:39三個城市性質不太一樣,各有各的好吧

sincerity11 09/10 20:56覺得希望整個台灣都好,每個城市有自己的特色,島內

sincerity11 09/10 20:56互打超級問號

a50847 09/10 20:59一直被打臉

yam30336 09/10 21:00搞不好不爽高雄的就是高雄北漂青年吧

akstyle 09/10 21:05原原PO正港台中東區人啦 不要搞笑好嗎?

sppray 09/10 21:05台中人其實對南部沒什麼意見,會攻擊的有可能是其他

sppray 09/10 21:05地區反串

sppray 09/10 21:08還有內文 債務嚴重 是舊高雄市沒錯,高雄縣沒什麼

sppray 09/10 21:08債務

eugene0315 09/10 21:10怪了我也台中人難道不能說喔 還是幫高雄美言幾句我

eugene0315 09/10 21:10就變成高雄人了 啊還是說併進來的原台中縣不能算?

eugene0315 09/10 21:10那真抱歉啊 成就了原台中市人的升格夢 還不被當台

eugene0315 09/10 21:10中市民看

j700 09/10 21:15我覺得您對台中有相當程度的了解哈

cruchoco 09/10 21:19台中人行道少 違停多 路差窄小 四輪大爺多 落後都市

myaku524 09/10 21:20可能是文裡台中有民代壓力跟市府效率不彰這句

myaku524 09/10 21:20因為這個...南部也有,人情壓力搞不好更嚴重XD

myaku524 09/10 21:21會讓人覺得這句怪怪的,台中有的建設都半途而廢

myaku524 09/10 21:21換了市長就停了,很多變蚊子館,這點我覺得比較可惜

babosa633 09/10 21:31阿拉花媽

eugene0315 09/10 21:35我沒否認南部也有民代壓力 但高雄黃線就有辦法做到

eugene0315 09/10 21:35沿線都同意設計啊 同時間的藍線面對民代壓力轉彎 這

eugene0315 09/10 21:35也是事實

baseballman 09/10 21:47錢拿那麼多發展成那樣還不能酸嗎 去高雄版po這篇比

baseballman 09/10 21:47較適合

kurapica102109/10 22:10我覺得是朝令夕改的問題,4年前與4年後規劃者執行者

kurapica102109/10 22:11不同,導致都是吵短期能被看到的建設

kurapica102109/10 22:12不管是黑龍或黑燕,還是要給他們做到8年才會知道

agreat 09/10 22:43說得好! 推一個~

※ 編輯: eugene0315 (27.247.2.136 臺灣), 09/10/2021 23:09:45

GrafRaphael 09/10 23:40有個地方要修正,你說的交通規劃沒遠見其實是偏向軌

GrafRaphael 09/10 23:40道建設。我是不知道你住哪裡,但台中這幾年會發展,

GrafRaphael 09/10 23:40交通改善還是重要因素,一是台74開通,讓大里太平

GrafRaphael 09/10 23:40有大量人口移入,二是鐵路立體化完成得快,消除不

GrafRaphael 09/10 23:40少平交道跟塞車。而即將完工的國四接台74跟中科西南

GrafRaphael 09/10 23:40聯絡道路會再讓台中的地面交通獲得更多改善

GrafRaphael 09/10 23:40當然市中心沒有快速道路穿過的確是台中輸給台北的地

GrafRaphael 09/10 23:40

eugene0315 09/10 23:49我自己住原縣區 事實上有沒有捷運對我影響幾乎是0

eugene0315 09/10 23:49國四豐潭跟台74對我而言還比較重要 因為那是我進出

eugene0315 09/10 23:49台中市區的方式

eugene0315 09/10 23:49但這不代表我就支持大量的道路建設 台中市區的道路

eugene0315 09/10 23:49容量比起台北高雄並不高 所以相對而言我當然希望軌

eugene0315 09/10 23:49道建設和公車系統能承載更大量的移動人口 讓短程移

eugene0315 09/10 23:49動能減少仰賴高快速公路 不然看看台74的壓力有多大

eugene0315 09/10 23:49 尖峰時段幾乎可說是塞滿整圈

eugene0315 09/10 23:49我是很希望推動台灣大道高架道路跟藍線一起蓋啦 只

eugene0315 09/10 23:49是這種建設八成被打回票

GrafRaphael 09/11 00:34捷運版有討論過,那類似大阪御堂筋線北段與快速道

GrafRaphael 09/11 00:34路的共構,此類型的共構在大阪還有很多。但台中舊

GrafRaphael 09/11 00:34市區的道路不如大阪寬闊到能讓高架橋穿過市區,高架

GrafRaphael 09/11 00:34橋頂多只能蓋到五權路,捷運有個優勢是能以地下進入

GrafRaphael 09/11 00:34中區跟太平。至於日本最近在蓋的地下高速道路在台灣

GrafRaphael 09/11 00:34還沒實現過就更不可能成真了

GrafRaphael 09/11 00:34我是傾向於人口密度高的市區以軌道跟大眾運輸為主,

GrafRaphael 09/11 00:34而短期內市區也沒有其他快速公路建設

aonianmuse 09/11 00:39相反吧 是高雄從黑台北變黑台中

這是一個有趣的現象 我的臉書社團有台中人跟高雄人的 只要說到對方城市最近多了什麼建設 高雄普遍沒反應或慶幸有了什麼 台中倒是會很激動的酸高雄 高雄一一直以來都是把台北當作假想敵 身為最早的兩個直轄市 這個比較我覺得正常 但台中通常兩者皆痛恨 恨台北霸佔中央政府資源 恨高雄搶奪剩下為數不多的經費

GrafRaphael 09/11 00:40不過我認為台中有個問題是新建設分佈得太散,巨蛋

GrafRaphael 09/11 00:40跟海生館實在太遠離軌道運輸。但幸好商業設施跟夜

GrafRaphael 09/11 00:40市商圈大部分都在藍綠線的沿線上

※ 編輯: eugene0315 (27.247.2.136 臺灣), 09/11/2021 00:49:54

aonianmuse 09/11 00:58明明是高雄的假想敵換人了吧,以前是各種比台北,

aonianmuse 09/11 00:58比不了後就各種比台中囉

aonianmuse 09/11 00:59老台中人沒痛恨好北高嗎,我們自知萬年老三啦,也

aonianmuse 09/11 00:59無所謂好嗎

我是不知道老台中人如你是否無所謂 但那些臉書社團風向也很愛說自己是老台中人 接著就是各種看不起高雄 討厭台北天龍國 這種聲音的確存在 高雄黑特的幾乎都是台北或者單純滿足小確幸的比例 相對比較高 黑台中的聲音硬是少台北一截 除非要說刻意引戰 那才有可能兩邊互嗆

※ 編輯: eugene0315 (27.247.2.136 臺灣), 09/11/2021 01:07:54

aonianmuse 09/11 01:11這篇不就是你拉高雄進戰場的嗎????

a50847 09/11 01:12高雄人窮 舉債又全國第一

aonianmuse 09/11 01:13那我也想問你什麼社團看來的台中仇視高雄風向阿?

aonianmuse 09/11 01:13你可以那樣說,我就不能說我感受到的是近年高雄仇

aonianmuse 09/11 01:13視台中嗎?

dvs0412 09/11 01:36嗯嗯

tallolz 09/11 03:57沒發現仇視南部的文

aonianmuse 09/11 04:01上站次數不到50次就來戰台中duck不必

GilGalad 09/11 06:59看來要先來為明年選舉熱身囉 呵呵 噁心死了

coolisaac 09/11 07:12不用臉書社團看世界

knmoonbd 09/11 07:58那些發言都是台北人反串的啦,故意要營造台中只配得

knmoonbd 09/11 07:58起跟高雄競爭的刻板印象,台北才是主要仇敵(玩笑話)

taiga666 09/11 08:26中港路一堆汽車卡慢車道 而且不是要轉彎 就只是開過

taiga666 09/11 08:26去直行 擠爆

a50847 09/11 11:06你還沒回答我問題欸

skizard 09/11 12:00高雄最棒了 統籌款幾十年下來狂贏台中

eugene0315 09/11 12:20我就說過我根本沒在戰 到底你哪一點看到我把高雄捧

eugene0315 09/11 12:20的老高順便踩台中幾腳了 我也真的覺得好好笑 單純

eugene0315 09/11 12:20論硬體設施完善程度高雄就真的比台中早了10年完成

eugene0315 09/11 12:20 這樣算黑台中 而且我是有說台中爛到無以復加? 還

eugene0315 09/11 12:20是打從心底你就覺得別人不完全幫台中說好話 就是在

eugene0315 09/11 12:20黑台中?

eugene0315 09/11 12:20而且我原文只說部分台中人 到底你憑哪一點覺得自己

eugene0315 09/11 12:20被代言? 你覺得沒有就沒有啊 誰比較莫名奇妙 還有

eugene0315 09/11 12:21如果真的要用上站次數論輩份不能談 那請板主設發文

eugene0315 09/11 12:21門檻啊

a50847 09/11 12:56趕快說2015為什麼開始不重視公車?

hugh4132000 09/11 13:24不知道是在講啥,每個人價值觀不同,有人覺得好也會

hugh4132000 09/11 13:24有人覺得不好,阿有什麼好談的,講得好像不爽高雄的

hugh4132000 09/11 13:24人有什麼問題?而且通常台中人噴台中更兇吧

peterchou 09/11 14:42光南部一堆白痴只看顏色就知道他們智力多低

aonianmuse 09/11 15:26哪裡戰哦,再告訴你一次啊!東區原po僅討論台中建

aonianmuse 09/11 15:26設,而你此篇回文開頭先安個台中仇視的帽子,再偽

aonianmuse 09/11 15:26中立地表面各打五十大板,實則讚高雄貶台中,最後

aonianmuse 09/11 15:26結論是台中要進步的話就要台中不要仇高雄。這是什

aonianmuse 09/11 15:26麼有具體內容的討論嗎?不是戰是什麼?

POPBOBO 09/11 15:31???台中人不是標準的自己管自己嗎?哪來仇南仇北

POPBOBO 09/11 15:31。原來是選舉要到了啊。

aonianmuse 09/11 15:31你何時要具體回答a大問題啊

POPBOBO 09/11 15:34上站48次的老台中人?我看到了什麼?

rtyu2836 09/11 15:45明明原文都沒人講高雄自己特地回文說台中仇視高雄

rtyu2836 09/11 15:45發甚麼神經 還說不是要戰笑死

a50847 09/11 16:28裝睡嗎 趕快回答

taf988 09/12 11:03推這篇 不過高雄(港)沒落主因不是環保意識 而是產業

taf988 09/12 11:03轉型升級加上中國崛起的關係

zard1983 09/14 10:13台中早就沒把高雄放在眼裡了 醒了嗎?

samuelass 09/14 15:18廢文欠噓