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Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文

看板Tainan標題Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓36 推:55 噓:19 →:80

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文哲火了:別為少數利益犧牲多數利益
: 【記者潘袁詩羽/台北報導】民眾黨總統參選人柯文哲搶攻農民票,昨天到台南進行農民座
: 談,批評農業部前部長陳吉仲做的很爛,甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好,結
: 果農民卻在柯面前大讚陳吉仲做的最好,可惜已經下台,讓柯文哲一陣錯愕。柯文哲今天(
: 29日)再次批評,農保就是大撒幣政策,對台灣產業改變沒幫助,「政治的價值就是不要為
: 了短期利益犧牲長期利益,不要為了少數利益犧牲多數利益,不要為了政黨利益犧牲國家利
: 益」。
: 民眾黨總統參選人柯文哲昨天在台南與農民座談時,不忘批評農業部前部長陳吉仲做得很爛
: ,是大撒幣政策的典型人物,甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好。結果當場被農
: 民「打臉」,表示陳吉仲推動的農民保險,最照顧農民,可惜陳吉仲已經下台,來不及推動
: 農民收入穩定保險,讓柯文哲當場一陣錯愕。


我們先來看看一個邏輯問題好了!

首先,對於我們說的大撒幣政策的不合理性。基本上我們這種授薪階級,平均每年要繳的

綜所稅,不論是5%或13%,在被政府徵收之後,被放到國庫這個大水庫中,進行重新分配。。

而這些可錢可能被分到公共工程或是社會福利,或是產業扶植等...

但是當我們認為這些錢,被不合理分配時,就很像政府把國家的稅金隨意亂撒一樣。

這些稅金被無節制的使用,因為稅金的來源是我們身上,所以我們會覺得蠻痛的,怎麼

政府以這樣毫無節制的浪費。

但是這種感覺是相對性的!

比如果你可能一年繳二十、三十萬的稅金,你看政府做一些不著邊際公共工程,你會覺

得浪費這些錢做什麼。

但是如果你不用繳稅,還可以領實值的補貼,那你的感覺就是看那一個政府給的多而己。

我們來算算農民要不要繳稅?

農作物:

農委會表示,依據現行營業稅法,農民生產初級農產品及其加工品不需繳營業稅。依據所得稅法,農民「自力耕作、漁、牧、林」之所得,依財政部公告,成本及費用得以百分百扣除,所得稅實質免稅。

比如說,我種了一分地的紅蘿蔔,我今天拿去傳統巿場賣,基本上賣了即使賺錢,原則上

我不會被課任何一分稅金。

然後我的農地要不要繳地價稅呢?

農業用地要符合農業使用,如有未取得建築執照或使用執照之建物或農業設施,或作停車

場、鋪設水泥舖面、堆置土石或雜物、種植庭園植栽等不屬於農業使用情形,將會課徵地

價稅。 提醒鄉親,農業用地要合法農用才能持續課徵田賦(目前停徵),免繳地價稅。

所以只要你是純農用,那基本上也是免稅的。

當初1988年的農民運動時,提出了一個很重大的訴求,就是農保

而當初帶領農民運動的一些地方領袖中,有民進黨人在裡面,如果你有聽地下電台,

賣藥的地方電台,就有一些喇叭手在後來的幾十年,會把民進黨和520農民運動做連結。

即使1989年李登輝總統通過了農保,但是在坊間耳語中,會把這個抗爭帶領的功勞算給

了民進黨。

而後來不管是中央委員選舉,地方議員選舉,越往中南部時不時把老農津貼當成選舉的政

爭一直加上來的。

問題這些老農不用給政府稅金,不用繳任何的地方稅,他們還是會把爭取老農津貼,農

保等即得的利益算在民進黨的政績。

KMT不要去怪這些老農怎麼會認為陳吉仲做的很好!

因為民進黨執政的時期,對於農民產業政策,就是三項!

補貼、補貼、還是補貼。

錢到手的利益是實值的利益。

錢那裡來不重要,虧空多少國債不重要。

實質的利益抓在手上才是最重要的。

所以柯P去跟台南的農民訴求,這種大撒幣的政策,對於台南的農

民是無感的。

台南的農民被叫死中的,也不是叫假的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣)
PTT 網址

a568792010/30 16:11農民很辛苦 補貼是應該的 畢竟看天吃飯

抓鋼筋水泥的建築工不辛苦? 鋪馬路挖水管的散工不辛苦?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:15:53

allpaplease10/30 16:14想問現在的補貼要條件嗎?

細項很多!

WANGSH10/30 16:16反農民了

有反農民嗎?寫一篇文章就反農民?你也太划坡了! 勞工保險(簡稱勞保),是勞工由公司加保,並每個月繳納保險費,來獲得保險服務,其提 供的保障包含:傷害、殘廢、生育、死亡及老年給付,是一種強制雇主應為勞工加保的制 度。其收費的比例為:勞工自費20%、雇主70%、政府10%。 農保保險費的分擔比例為政府補助70%,被保險人負擔30%,其中政府補助部分由中央主 管機關負擔40%,直轄巿負擔30%,省負擔20%,縣(巿)負擔10%。精省後政府補助之保 險費改為,在直轄市,由中央主管機關負擔40%,直轄市負擔30%;在縣(市),由中央 主管機關負擔60%,縣(市)負擔10%。 農民再怎麼苦,政府還會補貼,還有一塊農地。 而一般勞工基本上,有什麼? 不是要去反農民,因為不管是勞工還是農民,在這種制度下都是受者。 但是比較即得的利益,誰比較多?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:16:58 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:20:23

kmkr12271910/30 16:17誰工作不辛苦,為何補貼獨厚農民?

WANGSH10/30 16:17不繳稅還敢拿補助

bbbing10/30 16:20可是其他黨更爛

笑死人了,明明就是李登輝回應訴求,成立了農保的,結果你在講其它黨爛! 社會運動的目的,在於讓執政者能夠回應其訴求。 真的爛就留給阿扁去頒佈實施丫,請記住當時實施的年代是1989年。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:22:59

mdptt10/30 16:25台南點在哪?

補給你了。

smallreader10/30 16:28賣藥的地下電台就有台南點了

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:32:58 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:33:14

Edwarce10/30 16:36上街頭抗議啊

討論社會問題,你叫我去抗議? 有問題嗎?

lonelyawp10/30 16:37精闢推

Edwarce10/30 16:39不然叫民眾黨跟國民黨出來反農民?

你這種就是來亂的,跟你討論為什麼民進黨可以收割社會運動的利益,結果你叫KMT去反 農民? 有病嗎?

nextbit10/30 16:56計程車司機也受寵愛,普通勞工只在選舉才會想起你

misson10/30 16:58農民沒空上來發廢文

nptrj10/30 16:58農保要改成看收成給優惠啦,一堆假農民

LIONDOGs10/30 17:02事實

SilentBob10/30 17:02幹什麼東西 疼惜民進黨是南部的共識 當然要算給民進黨

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:03:58 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:05:29

d2242653910/30 17:06蚵聞蟄反農保還有人支持喔

看文章好嗎? 懂中文好嗎?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:16:13

apgl596s0610/30 17:19謝謝你告訴我柯文哲說農保是垃圾

看中文好嗎? 不過叫你看文章也白講的,因為你如果看了文章,就不會留這種柯文哲沒有說出去的話。 你要自己補腦就自己去旁邊玩沙吧。

chaudieuer10/30 17:23因為勞工永遠是最軟的那一塊啊 QQ

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:28:08

chaudieuer10/30 17:32農民辛苦或弱勢?勞工聽到都哭了

chaudieuer10/30 17:32農產品價好時惦惦賺 價崩就跳著吵補助 可憐做工仔只能

chaudieuer10/30 17:32自己去跟老闆講

有錢的農民也有,有辛苦的農民也有。 最苦的是農地種了一輩子,然後因為政府需要就把農地用農地價格給徵收了。 好的農民是自己的農地苦撐到重劃,就變成田僑仔了。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:38:30

asaka090810/30 17:38幫你補血下~

KevinOConnor10/30 17:45到底要多脫離現實才知道不是每個農民都有自己的地

笑死人了,我有說全部的農民都有地喔! 現在還有機械農民,你知道嗎? 都寫中文了,要看懂好嗎? 只說了田僑仔,就讓你划坡到農民都有地? 我再講一些好了,最苦的農民是像坊寮那些種蓮霧的,地被國家收回去種光電。 最苦的是,像台南港墘農場那裡的有機農,隔壁的森林農牧地被政府徵收去做工業區! 然後自己辛苦十幾年,跟台糖承租的土地因為快和工業區臨接,而得不到有機認證。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:52:45

asaka090810/30 18:06不用管那些農民,放著讓他們吸血咩,

asaka090810/30 18:07像養蛋雞、養豬,灑幣之後,養的賺不到錢、買的出更多

asaka090810/30 18:08爽都爽中間。這種模式,會逐漸複製到各種農業領域

asaka090810/30 18:09大勢已成。像中北部農地,一坪都兩三萬起跳,

asaka090810/30 18:10無論種啥,把土地成本的利息算上,售價就墊上去了~

asaka090810/30 18:11去了解一下稻米公糧的模式,每年有多少錢就這樣被浪費

asaka090810/30 18:12雖說要保留戰備存糧,但水稻浪費水,且開戰時

asaka090810/30 18:13糧倉、灌溉水路都會被搞。一直延續幾十年前的思維,

asaka090810/30 18:14沒改變,每年就那邊公糧+休耕刷錢連點......

我不是很認同這樣的說法,以台灣現在的情況,不保留戰備存糧?如果不保留戰存,那就不 用談抗中保台了丫。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:16:00

asaka090810/30 18:15現代人,有多少能忍受半年 吃白米配地瓜+醬油?

asaka090810/30 18:15撐三個月才投降我都敬你是條漢子了~

asaka090810/30 18:16你誤會我的意思,戰備存糧一定要保存,但白米要降低

asaka090810/30 18:17因為現在人少吃米。而休耕補助,主要是為了保有生產

asaka090810/30 18:18稻米的農地,以免戰時缺糧。

asaka090810/30 18:19但時代演變,稻米需求量大降,戰時人民也不會死嗑半年

其實當你肚子一直餓時,什麼都要吃。看看現在巴勒斯坦的情況,你圍到沒有糧食時, 真的叫你天天吃粥,你也要吃。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:22:34

asaka090810/30 18:21所以,應重新估算需要的稻米量,不要浪費錢。

asaka090810/30 18:21尤其戰時,那些灌溉的水路一旦被搞,水稻就GG了

asaka090810/30 18:24休耕+公糧一年就噴差不多200億,公糧控制一下,

asaka090810/30 18:24休耕就放生了~ 一年一百多億都白灑的

asaka090810/30 18:25你想太多,以台灣目前的作戰想定,不會餓死,

asaka090810/30 18:25缺的會是其他方面,台灣要缺糧,前提是要被圍困半年

asaka090810/30 18:27台灣能源一個月就停擺了,所以應該減少稻米規模,

asaka090810/30 18:27增加其他雜糧、飼料、少水作物的栽種。

asaka090810/30 18:28政府可以靠收購調控,別搞休耕補助了~

asaka090810/30 18:29這樣會促使吸血蟲農民釋出農地,承租者土地成本下降

asaka090810/30 18:30農產品價格才會正常化。台灣農地租金=:=國外農地售價

GETAL10/30 18:52好哦柯布林

你就是來貼標簽,要你有論述可能也是很為難。

starport10/30 18:54講的是事實結果死忠的急跳腳....真可憐

ha0987597810/30 18:56辛苦你了,綠蛆是不懂的…

d2242653910/30 18:57林右昌家說了,蚵就是反農保要農民活不下去

我在講歷史成因,結果你舉林右昌?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:59:25

zirong10/30 19:16死忠的不會想討論啦!說到專業話題,一個一個就都躲起來

zirong10/30 19:16或亂扣帽子而已

我是覺得講政策,不能用很淺碟的方式去切。 柯P的講法是,他自己大概看到本質的問題,但是講出來反而會讓人不明究理。 比如說農保是手撒幣這件事! 我們就農業部的年度預算來看,農保和老農津貼佔了年度預算的70%~80%。 但是如果你去比較公保和勞保來看,都有專款專用進行補貼,而不會侵蝕到勞動部的預算 。所以執政黨真要制度化,你就應該設立類似勞保局這種機構,來處理這種事。 但是為了方便給選舉支票,所以一直利用農業部的預算。 結果農業部本來的工作就是要制定農業政策和進行農業產業轉型,結果你的預算幾乎都拿 來補貼了,那你本來要做的業務錢那裡來。 當然啦,這種事不是民進黨才發生,國民黨主政時期也發生了。 但是你要設立農保局,你就要先透立法行成制度來做。結果現在變成勞保局在處理農保的 業務,然後財源從農業部的預算來,這不是不倫不類嗎? 你只要去順了整個事件的脈絡,你就知道柯P指的灑幣政策,就是在指什麼了。 因為放在農業部裡面,你農業部要做政策買票方便丫。 藍的不改是藍的想方便政策買票;綠的不改也是同樣的道理。

QS53110/30 19:18有些推文不是網軍 大概就是生頭沒生腦吧! 理性討論很難?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 19:30:36

viginia6610/30 19:31農保及農民補貼政策 實在優渥,基層勞工永遠是最弱勢

viginia6610/30 19:31的一群

政府有錢,要如何補貼都不是問題。本來資源就是要合理的分配。 但是你現在農業部就是拿人民的稅金,來做政策買票,又不想進行合理的制度化,難怪柯 文哲會講大撒幣。 而且農民健康保險最早設立是李登輝,而不是陳吉仲。陳吉仲最多就是改進農保制度,民 進黨就是會宣傳,現在一般農民反而覺得農保是陳吉仲去爭取來的?

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 19:34:52

QS53110/30 19:42納粹名言:謊言宣傳了一千遍也會變真理

eunicecypher10/30 19:49記得塔綠班有一陣子也喊處理假農民,結果一上台就

eunicecypher10/30 19:49無聲無息

suyisan10/30 20:04來推推 難怪有人只能當哥布林這種低等綠畜 沒思考能力

jt91212910/30 20:09哥布林也太多了吧

smallreader10/30 20:10感謝分析 聽了有學到東西..

fsz57010/30 20:19好文給你補個血

KarlMarx10/30 20:23蠻好笑的,這當初國民兩黨都沒意見,民眾黨也沒啥意見,

KarlMarx10/30 20:23事後再來罵政府大撒幣。

chenyei10/30 20:24錯字太多看不下去

KarlMarx10/30 20:24陳吉仲任內是提高月投保金額,因為三十幾年沒調升了。

papahand10/30 20:27不用繳稅的,拿最多納稅錢

unique95175310/30 20:38對人性來說,有錢可以能

unique95175310/30 20:38,就往那裡靠。有錢可以

unique95175310/30 20:38拿,選票就是給誰。這真

unique95175310/30 20:38的很現實。雖然沒有反對

unique95175310/30 20:38柯講的,也認同農民很辛

unique95175310/30 20:38苦。但是錢跟選票就是那

unique95175310/30 20:38麼現實。

guavaseed10/30 20:42聽起來超讚!明天大家一起工作都辭了,一起去務農~

jackkyonew10/30 20:50農民就是賭徒啊 賭輸了再跟政府政府要補貼 雙贏

rnazo10/30 21:09台灣農業成本高,賣得也沒很貴,如果要便宜全部進口就好,

rnazo10/30 21:09不過沒有一個國家會這樣搞,你不補貼農民沒人要種啊

sesame30710/30 21:15農地不僅免稅還能拿來炒地☺

grosjeanyang10/30 21:16人是現實的 只要誰補助多就會投給誰 無關顏色

sesame30710/30 21:16買農地回來分割小單位賣給要農保的人 ☺

smallreader10/30 21:17農民不是都搶種一堆然後供過於求 穀賤傷農

RHA103110/30 21:19農民的農地是政府送的嗎?

RHA103110/30 21:20農保比勞保好,那你可以買塊農地務農啊

Edwarce10/30 21:34你講的好像只有台南的農民死忠 真理性

Edwarce10/30 21:34講完論述後面扯地域 很棒

mecca10/30 21:49你要不要去查一下保農保的資格?

y789y10/30 21:53幫推一下

bkm110/30 21:56你走錯版了 這裡很多綠腦玻璃心

ttosgion10/30 22:03跟國民黨挺軍公教一樣啊,無限

asjimmy10/30 22:08因為他們是死忠的!為什麼會死忠,因為補貼,補貼,補貼

asjimmy10/30 22:08!不允許你說這種損害農民利益的話!

miss215710/30 22:36認真推

TIPPK10/30 22:39我親戚蠻多早期雙保領雙退休金的 那是真的爽

TIPPK10/30 22:40農漁保基本就是一堆假農民,只要幾分地就可以農保

TIPPK10/30 22:41補貼農民其實是正常,只是政府沒有真的想搞農業。只是單純

TIPPK10/30 22:41用補貼就好

TIPPK10/30 22:41後來就是先農地種工廠,然後種太陽能的問題

TIPPK10/30 22:42一些地方是好地,但是太陽能太賺

TIPPK10/30 22:43太陽能也沒有投入基金去抽驗土地,後來十幾年過後土地怎樣

TIPPK10/30 22:43是地主的事

cacheee10/30 22:46可憐 在這裡說真相就是被塔綠斑圍攻

clone2910/30 22:54不能同意你更多了。補貼政策造就少數巨嬰農

Edwarce10/30 22:55真的 民進黨不出來說真相 歡迎其他黨派出來講給大家聽

Edwarce10/30 22:56柯看到本質的問題 例如大巨蛋喔?呵呵

mmmmmmmmmmmm10/30 23:06某些農民不就跟慣老闆一樣,投資賺錢老闆的,賠錢就

mmmmmmmmmmmm10/30 23:07要員工共體時艱。豐收大賺錢,天災要政府補助

kmkr12271910/30 23:14樓上說的那種情形,其實不是只有農民,不少行業也是這樣

kmkr12271910/30 23:15天災農損,其實有保險可買(是商業保險,不是農保),但多

kmkr12271910/30 23:15數農民不願買,寧願等歉收了再來要求政府補助

pprisa10/30 23:36推中肯分析。但在台灣沒灑幣會被噓

toriyama10/31 00:03跟柯布林王一樣,最會置換概念的柯布林

TIPPK10/31 00:10會說柯布林的 蟑螂比人還多..

neo527710/31 00:36推個

neepa10/31 08:00我阿公是嘉義人,的確他把農保老農津貼看成民進黨偉大政績

QkooQ10/31 08:21假農民一堆,假漁民也一堆

QkooQ10/31 08:21重點是公平性,沒有好好執行,什麼都是假的

synima10/31 08:34怎麼推文那麼多亂扣帽子的滑坡仔,原po沒說錯啊,但人性

synima10/31 08:34就是這樣,我有錢拿就投誰,不會去考慮政策的合理性

thearth10/31 08:45談繳稅的話,夜市攤商笑呵呵

jum122310/31 09:56所以台南一些老農真的可以廢了!

jum122310/31 09:58一群死害蟲!不當米蟲了

samsam102710/31 10:11推中肯分析

furuuchitw10/31 10:45藍白黨也是死要錢啊,馬發消費券講的跟牠是神一樣,民進

furuuchitw10/31 10:45黨發兩次只會說那本來就要還於民

SilentBob10/31 11:18至少馬囧不會花更多的錢去建只會塞車的系統大平台

kezneuiqn10/31 11:23糧食關乎國家安全,補貼正常

Danieleye10/31 11:27國民黨發個消費券宣揚的像神 民進黨發就說

Danieleye10/31 11:27是還錢與民 嗯嗯嗯

windom10/31 12:38笑死啊 城市博覽會9天1億2000萬 你怎不去叫啊?????

windom10/31 12:384中的就是你們哲些4趴仔啦

venusmoon10/31 13:29嘖 糧食是最基本的 這也不懂

daye201210/31 15:55農保和老農津貼佔了年度預算的70%~80%。真假?這麼扯

pointlin10/31 18:10如果農民如你說的這麼死忠挺民進黨,那雲林不會是國民

pointlin10/31 18:10黨當家。你的論點根本有問題

kilof10/31 18:20這種文滿滿的政治仇恨啊

asaka090810/31 18:26農保+老農津貼+休耕補助+公糧收購(這必須,但應減少)

asaka090810/31 18:26上頭四種加起來,算算看佔總預算比例多少~

wertes10/31 18:44

Yomiuri10/31 20:09沒有1988農民運動,農民保險會橫空出世?

MidtermGG11/01 01:02如果農民問題只討論農保是在補貼農民有點去脈絡化

MidtermGG11/01 01:04政府為何要去照顧(或講難聽點叫討好)這些人原因是什麼

MidtermGG11/01 01:06事實上如果這些津貼能產生大利益的話 早就一堆人去務農

cttw1911/01 09:36補助對農民本來才是最實在的,國外也是有 ,誰理政客講漂

cttw1911/01 09:36亮話唬嚨粉絲,柯有講怎麼升級嗎?還是該怎麼作就怎麼作?

Yomiuri11/01 10:21政府也補助台積電電費、稅率欸,柯文哲要不要也喊一下這

Yomiuri11/01 10:21是大撒幣?還是只會欺負弱勢農民?

iAmPtt11/01 16:09塔綠班哥布林不要臉真的到極點 這種少數得利的爛政策也挺?

nelson99511/01 19:55我覺得只要有所得都要交稅,不只農民,小販也一樣要交

nelson99511/01 19:55稅!