Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行
雙北天龍仔
江先生您好
身為土生土長在市區台南人
我就用柯文哲的話回你
https://www.gvm.com.tw/article/74428
[遠見] 柯文哲:社子島拖了50年,沒有國家這樣擺爛的!
絕對不要幻想有一個制度是百分百好的,贊成處理社子島問題的絕對超過八成,一個國家常常這樣,明明80%受益,20%(受益比較少)不滿意,但不能因為20%反對,就把80%可以受益的案子全部推翻掉,這樣案子如何走下去?
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十幾年來那些極少數拒遷戶有提出任何站得住腳的理由嗎?
十幾年來自救會說服了多少在地市民支持他們的理念?
2% (第十屆立委第五選區自救會陳致曉得票率2.09%)
你們還要台南人
為那些莫須有的「程序正義」承受宛如死結的市中心交通殘害幾年?
如果西瓜哲遇到抗爭縮回去,不拆不辦那就是擺爛
今天你們這些外地仔繼續來搞事,一輩子都別想在台南選!
※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言:
: 南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行事
: 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程,這兩天再次出現衝突,只是衝突現場沒有多少人: 能看到,警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍,特定媒體則是: 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶;各種孤立反對者的作法,如果沒有看仔細,我還真難: 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。
: FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523
: 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問,但身為台南市民,你是否支持政府跳過合: 理程序執行這個政策?如果今天默許了,那麼當同樣的作法用在自己身上時,你很可能: 沒有機會再次發聲。不可能?在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的
: 起初,納粹抓共產黨人的時候,
: 我沉默,因為我不是共產黨人。
: 當他們抓社會民主主義者的時候,
: 我沉默,因為我不是社會民主主義者。
: 當他們抓工會成員的時候,
: 我沉默,因為我不是工會成員。
: 當他們抓猶太人的時候,
: 我沉默,因為我不是猶太人。
: 最後當他們來抓我時,
: 再也沒有人站起來為我說話了。
: 這個碑文很出名,特別是在太陽花學運發生時,我也是在那時開始關心公共事務。
: 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場,因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾: ,我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切,在不合理的情況發生時,希望有人能夠為: 這個不合理發聲。
: 抗爭民眾不會是完美的人,你我也不會是,因此我們需要合理的程序去執行每個政策,: 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行;拆遷戶提出訴求保留樓梯,這個訴求: 應該召開會議討論,必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。
: 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲?我的想法是,都已經討論了: 30 年,最後的程序更要仔細,避免讓 30 年的努力白費。
: 為了便宜行事,動員警察直接包圍抗爭民眾,衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有: 公告路權申請範圍?為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或: 民眾前往現場?如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄?現場的鐵道局員工與警察都: 只回答我,這是上面交代的。
: 台灣不是警察國家,警察執法必須於法有據,"上面交代" 四個字不會是合理的答案;那: 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義,南鐵案一樣需要,希望不會真的發: 生換了位置就換了腦袋這種事情。
: 我期待的程序正義,無論誰在哪個位置,政府都該有合理的程序執行各項政策;南鐵案: 是許多市民的期待,但民主法治也是你我的共識,維護程序正義才能夠讓我們跨越更多: 的矛盾與爭議,不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設!
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就是為了反而反而已,唉,白色不過如此
大家有沒有遇過這個例子,就是玩遊戲時輸的那方永遠
說不算數,不然就是規則有問題要改,到最後也沒人想
跟他繼續玩
就只是三姓家奴,被蔡壁如利用還不知道
我覺得自救會已經是不照我的方式走一切都是不公不義
那怎麼討論都是浪費時間,一切依法辦理
中肯到爆
推
你沒有在心中默念阿北務實,阿北可愛啦
阿北誤食 阿北可哀
蔡碧如可能不瞭解南鐵地下化的過程,幕僚怎麼沒深入瞭
解過濾,應該沒有其他民代願意為這些釘子戶發聲了
台南人心聲
TMD的候選人記得高舉"平反南鐵地下化",看看有幾票。
十多年了 連當初最反的作秀帆都被收編了
放過台南交通吧
4趴變2趴仔 笑鼠輪
血流程成河置板凳
反政府反到不分青紅皂白 什麼都能拿出來黑
所以我一直都說我們智賢哥和他的夥伴們都穩達達啦
要反政府、黑政府,他們才是翹楚,懂嗎?
他們為了自己紅,自己沒想到犧牲98%市民,乾脆讓他們
搬到東沙島算了,樓梯蓋幾座沒人攔你
放心,明年議員選舉,只要在文宣上,寫江明宗阻礙南鐵
地下化的幫凶的説客,直接自爆。
成大02社也傻傻 想清醒可能要等畢業出社會工作了
江要選議員嗎?
成大學生素質本來就越來越糟
回樓上,是阿。他要選北區跟中西區的議員
建議民眾黨下次選舉文宣可以把為南鐵案發聲當政績強
力放送,看看台南市民怎麼選擇
鄉下就要有鄉下的樣子
出來選就只好跟我北部親戚說一下他“偉業”
理他幹嘛 人頭帳戶罷了~
國、民兩黨就拿南鐵嘴民眾黨
4%黨本來就為反而反了,你們執政的社子島先處理吧
4%黨只是要見縫插針而已,你以為他們真的在乎?
其實很多台南人對這些年來歷程自救會陸續提出過什麼「訴
求」很清楚,反而是這一年才開始支持自救會的會要人去
看只有單方意見的報導、類比大埔等等的
推爆 不住台南沒資格嘴
光沒住台南就可以叫他閉嘴了
推
推
推
就讓地下化失敗好了 反正早就沒在搭火車了
省得老是看這些自救會的在靠腰
樓上沒在搭火車, 那總會經過市區平交道或和鐵道交叉的
道路吧?
(交叉的道路有陸橋/地下道)
4%就是專門鬧事的 意外嗎
推
為弱勢者發聲這件事沒什麼不對
推
我現在很擔心這些學匪會不會趁半夜偷溜進工地亂搞
黃家是弱勢?我不是台南人都知道他們領多少補助了
雲台南人正夯
弱勢?噗哧
推
要是到工地亂搞,公布姓名應該不會有人反對吧
都生活幾十年了 擋住你的紅綠燈比較多還是平交道呢!
我支持地下化 但是沒有也不會怎樣
拆的好
有版面就來刷存在感,噁心
我敢說10個有10個支持地下化 媽的青年路煩死了
真的噁心
02社的快出來刷啊!
這議題真是面區別是否在地台南人的照妖鏡
地下化會讓交通更便捷,但是地下化失敗也沒差,反正也
不會變的更糟糕,頂多平交道事故逐年增加而已,平交道
事故增加,不便的也只是在地的死老百姓而已,反正那群
外縣市的抗議也不痛不癢!
推
反正台南交通死傷全國最多 也沒人在乎就是了lol
拖十多年,對台南人來說有沒有地下化真的沒差了
弱勢在哪?一堆人根本不是地主只是租客也在那邊鬧
拿了錢不遷移還繼續亂,這叫弱勢喔?
不懂那群護航的人為何拿大埔案出來比較?大埔案那是擋
到某些人的土地利益,所以才發生後來的事件;南鐵地下
化是牽涉到舊市區沿線的交通問題,那群護航的知不知道
沿線的那幾個平交道有多危險嗎?當車流量越來越大,交
警、義交和保全的工作也會越來越繁重,不然請那群護航
的人去站看看平交道的路口,大概站半年就好,相信他們
會立刻改觀。
有骨氣就不要拿錢
青年路平交道不知道死了多少人...還要繼續拖下去嗎
4%就這種水準而已
推
02社目標是賴清德,賴不在,林被九萬徵收,事件就落幕了
蔡璧如怎麼可能不了解,阿不是有個台南大叔很挺他
真的台南人心聲
拖了很多年還是希望早日地下化,不可能沒差
前幾天看到鳴著警笛的救護車被擋在平交道前...
如果車上躺著是你的親友 最好是沒差
沒差? 實踐街平交道封閉到現在也要等地下化通車才能恢復
沒有也不會怎樣 事不關己都馬用講的很容易
通行, 地下化沒做好那個平交道就無限期封閉, 附近居民和
用路人看誰不生氣
好想請那些反對的去顧平交道~顧一週看看是否還要反對..
.尤其北門路東豐路的平交道,巔峰時間根本是地獄
白色要在台南呵呵。只是想炒聲量而已吧
青年路東豐路都要等很久 因為車子要進站出站 速度很慢
講真的,其實阿北黨說不定還真的根本不在乎有沒有地下化
,重點就是反DPP而已
每天東西兩邊往返, 騎機車都盡量不騎青年路平交道那邊
後天光華街涵洞應該就可以通行了, 不然在這之前都還是繞
東門路這邊過去, 或者大同路一段 141 巷平交道 (這邊東
往西比較少走, 西往東會比較常走)
每天接送孩子經過平交道時都很害怕,地下化真的很重要
早就該拆 外縣市朋友來玩還疑惑怎麼有這麼多平交道
小黨搞這樣還想夢想插旗,呵呵
乾青年路那個騎太快都會飛起來 請趕快地下化 外地學生滾
出台南
其實平交道管制產生一堆問題,除了台鐵要一直派人顧鐵路,
老年人跟小孩過去也不安全,因為一次可以通過的車少,大家
速度都比較快,還經常有救護車送成大的卡到青年路跟東豐路
,結果這被永續社運一拖十年,你知道在地台南市人有多怨恨
嗎?那邊的不安全憑什麼要市民替永續社運的撈仔承擔?
其他不管,光救護車要等就夠嚴重了,去成大的還可以走小
東路,去新樓的還真的是只能等。
不過在地人講再多,對於不住在台南的天龍腦麻來說,可能
還是很難理解吧。
眼中只有名與利,打著社會正義的名號行糟蹋社會之實,真
的是十足的垃圾。
等著看吧 等4%像對我們高雄板一樣對台南板管理體系
伸出黑手可以瘋狂造謠的時候 這種在地人站出來反對
的文就會被嗆爆了QQ
社子島完全是不同的案例,畢竟他是被政策限制連整修都不能
沒在搭火車得更該支持地下化吧 笑了
怎麼又有高雄人跑來呢?真的是整天出征
翼哥你高雄人不要講的你是台南在地人好嗎?
身為土生土長台南人 我也祝你早點當上副秘書長
黃白垃圾想用這個議題拿聲量只會死得更難看而已
但我看牠們同溫層好像都只敢轉貼它們很正義很勇敢的
想法,不太敢面對台南人對這事情的看法呢
笑死 台北仔整天擋台南建設
請用力拆 人生沒幾次十年 拆爆
為弱勢發聲如果是沒理性又無知的,邏輯混亂不如別講話
南鐵地下化為公共運輸 反觀社子島開發
推
推
實踐街 青年路 東豐路 榮譽街 這些平交道都很危險
反正天龍人覺得鄉下就是要有鄉下的樣子
房東好弱勢 躺著數錢數不夠多
東好弱勢 躺著數錢數不夠多