[閒聊] 斯卡羅 踏進文明的第一步不容易

justmine9908/15 13:56這個看法很有趣，好久沒聽到文明這個字詞了，一不小

justmine9908/15 13:56心就會聯想到中國政治術語

MrSherlock08/15 14:06文明一詞在劇中就有使用囉

adiemusxyz08/15 15:42這論述看似很有道理 但也很容易被極權濫用

adiemusxyz08/15 15:44套句賽德克巴萊台詞 如果文明是要人卑躬屈膝

adiemusxyz08/15 15:44替換成中國人對維吾爾西藏也同樣成立

cymtrex08/15 15:53沒那麼複雜，對一般人來說住在府城 不用擔心村子被燒，爭

cymtrex08/15 15:53鬥廝殺那就是文明

Augustu08/15 17:25但劇中的府城也有強勢文化對於其他文化的歧視

AndreYangMan08/15 17:28畢竟是元祖・天龍國嘛 (咦?XDD)

VoV08/15 18:36台南府城的人歧視琅嶠,卻不歧視葛瑪蘭廳XD

Syd08/15 18:47文明怎麼會只是中國政治術語...

Cmetallifer08/15 19:46看你怎麼定義文明不文明嚕

kauosong08/15 19:48因為當時葛瑪蘭廳已經是正式大清領地

ineedmore08/15 20:16看了一些中國網民的言論蠻有趣的，一致認為是台獨去漢

ineedmore08/15 20:16化，語言像是東南亞…

sulaeric08/15 20:45既得利益者

soqqcat08/15 21:40中國人從來不會想了解台灣的歷史，有那種言論也不意外。

franz1012308/15 22:16連某黨下面的組織都開始發文批評此劇了呢！

holyice0208/15 22:17斯卡羅一劇中，至少還有英語、國語，及算是中國方言的

holyice0208/15 22:18客語及閩南語，嚴格說起來，也只有原民用的語言，會像

holyice0208/15 22:18東南亞，但台灣本就是南島語系的發源地，這點倒是正常

holyice0208/15 22:19，但說語言像是東南亞，就太過了。以及劇本身，就是拿

holyice0208/15 22:19以台灣為主的歷史小說所改編的，認為是台獨去漢化，就

holyice0208/15 22:19太過了，他們的邏輯，是以台灣本島史觀為主，而非以中

holyice0208/15 22:20國為主的戲，就是台獨去漢化嗎？是忘了台灣是自由的國

holyice0208/15 22:20家，戲只要未違反台灣的法律，就可以拍這件事嗎？

franz1012308/15 22:22YouTube 下面留言也開始發動攻擊了

lupins08/15 22:24曹導早就知道會被這樣攻擊的...（遠目）

yupei08/15 22:25斯卡羅一定會被攻擊的，顯示台灣本來就不是中國的一部分啊

yupei08/15 22:27中原本位思考的人才不想看到這種政治不正確的東西

yupei08/15 22:28語言像東南亞的這種話更顯示中原本位的人有多無知，台灣才

yupei08/15 22:28是南島語系的起源

RICEFINCH08/15 22:42因為中國網民看了才驚覺～靠台灣還真不是中國人

amoroe1308/15 22:48Black Sails沒有冷門吧orz，當年美劇板也是有過不少討

amoroe1308/15 22:48論（岔題）

snownow08/15 22:48與其說府城歧視琅嶠，不如說本來府城&噶瑪蘭廳以外的對他

snownow08/15 22:48們來說都是外國人啊，清廷也覺得之外的地方不算他們管的

snownow08/15 23:01那年代資源有限，當然要先分給自己人，我是覺得排外正常

lovegensokyo08/15 23:09整個台灣從來沒有自古屬於中國這個事實一定讓小粉

lovegensokyo08/15 23:09紅覺得乳滑啊

echoo08/15 23:20對中國現在的民族主義氛圍來說任何分裂情形都算台獨吧 以這

echoo08/15 23:20種標準來說 蚩尤或項羽都是台獨

CaminoI08/15 23:33之前在就有常見的五毛ID游來相關討論 但可能歷史背景對他

CaminoI08/15 23:33們來說難度太高不好下手 還是回去他們熟悉的版面了

CaminoI08/15 23:35根據林媽利教授的研究 台灣超過八成的人都帶有原住民血統

CaminoI08/15 23:39文化再怎麼洗腦也不可能改變超過五千年的南島語族基因

foxcoral08/16 00:06劇中Umi公主的名字，印尼朋友說他們那邊也有Umi這個名字

foxcoral08/16 00:06很普遍

foxcoral08/16 00:06台灣真的是南島語系 跟東南亞搞不好還比較接近咧

holyice0208/16 00:31但斯卡羅因為顯示，台灣非中國的一部份而被攻擊，理由

holyice0208/16 00:31也是蠻奇怪的。這樣等於是因為，劇情，戲劇品質以外的

holyice0208/16 00:32東西而被攻擊，感覺其實不太合理。且台灣自己拍的東西

holyice0208/16 00:32，為何還要顧到中國人，不想看政治不正確的東西的想法

holyice0208/16 00:32呢？

holyice0208/16 00:33實際上台灣，就是從來沒有自古就屬於中國這件事，但小

holyice0208/16 00:33粉紅就是常拿這點當理由，來當台灣現在也必需和中國統

holyice0208/16 00:34一的理由，是他們才該認清，台灣本就自古不屬於中國的

holyice0208/16 00:34事實，並不再當中國政府的幫兇吧。

BFR08/16 01:33文明這個詞已經定義了特定文化才是文明，而斯卡羅很厲害的是

BFR08/16 01:33客觀凸顯不同文化的個別價值觀，真的超厲害

lovetkfs08/16 01:36小粉紅能認清事實，就不會整天喊辱華了

kylefan08/16 09:49為什麼要一直製造中國人都崩潰的輿論？剛剛去看豆瓣目前

kylefan08/16 09:49評分9.2，少數在吵政治的也被回覆洗臉

soqqcat08/16 09:54 https://i.imgur.com/vXXEF5T.jpg

soqqcat08/16 09:55沒下載這app，無法知悉詳細情形。不過的確是有人崩潰啦。

mindy20108/16 10:07好了啦，可以停了吧？不要再偏題了，把焦點放在戲劇本

mindy20108/16 10:07身的討論上吧。

littlelaibia08/16 10:49純噓四樓 對新疆西藏根本不成立 維吾爾人跟藏人原先

littlelaibia08/16 10:49依靠自己也能從基礎建設到高度發展 狗共只是逼他們

littlelaibia08/16 10:49吃下中國那套而已

pommpomm08/16 10:53不覺得李仙得的那段「文明」論放在劇裡是反諷的意思嗎？

LYS556608/16 11:15如果李仙得的文明論是反諷 那我們現在生活的樣子算什麼?

pommpomm08/16 11:17那是所謂「現代文明」的價值觀已深植生活

pommpomm08/16 11:18在劇中當時地地域中，每個族群間處於一種相對的平衡

pommpomm08/16 11:18斯卡羅也有著自己的文明，片頭一開始那串出征前的祈禱、

pommpomm08/16 11:19各部落間的秩序、對外人出草時的規矩、與漢人間的協議..

pommpomm08/16 11:20而李仙得在廈門說的那套文明論，卻有著上對下...一種殖

pommpomm08/16 11:21民強權上常見的驕傲，而事實上，還不用遇上斯卡羅王國，

pommpomm08/16 11:22他剛到台灣就在總兵那邊碰的一鼻子灰了

LYS556608/16 11:23我想大家都不會否認 西方文明就是那個最強而有力的文明

LYS556608/16 11:24先不說海盜文化 西部文化 還是台灣的移墾文化這種化外文

LYS556608/16 11:25化 就是清國 日本文化對上他們也是灰頭土臉

LYS556608/16 11:28先民們遇到西方文明後那種精神重塑 能撐過來真的不容易

pommpomm08/16 11:28總之劇中的用法絕對不是那種「這東西很好喔，我來分享給

pommpomm08/16 11:28你吧，壓逼～」的意思...

pommpomm08/16 11:28是說，中國在新疆的「再教育營」也是跟外面說我們只是要

pommpomm08/16 11:28把文明帶進新疆呀，但事實上的作法呢？

LYS556608/16 11:30進行式你當然會反抗 但你又能說未來的判斷嗎 就跟現在看

pommpomm08/16 11:30可以理解原PO所說的，應該類似於 台灣歷史中是在一步步

pommpomm08/16 11:30的走向所謂的國際秩序中，但這也是藉由著一次次的殖民跟

LYS556608/16 11:31歷史可以說列強很壞來建立認同 但我們還是享受現代文明吧

pommpomm08/16 11:31所謂的反抗抵制與清洗而來的。固然成果是好的，但其實是

pommpomm08/16 11:32個血淚的歷史...

pommpomm08/16 11:33遠的不說，一邊搭配著阿富汗的新聞，實在沒辦法用樂觀的

pommpomm08/16 11:33角度看著所謂「文明」這件事

yupei08/16 11:34豆瓣這麼好洗，很快的一星大隊就會集結了

pommpomm08/16 11:37在歷史洪流中翻滾然後消逝的都是平民呀 >"<

bettysyu08/16 12:06我是看到英國攝影師約翰湯普生「十載遊記」中有關台灣

bettysyu08/16 12:06的部份後，對斯卡羅非常期待，以前因為對這部分的歷史

bettysyu08/16 12:08沒有接觸，看到後覺得很有趣，也覺得了解當時不同文化

bettysyu08/16 12:09在臺灣的發展和衝突，對看待目前台灣社會的族群對立問題

bettysyu08/16 12:09，是有幫助的

kauosong08/16 12:14只希望斯卡羅會公允些。不是講北京話的就是反派

albuca060308/16 13:02哪有反派呀?每個角色都是深淺不一的灰色調。

pommpomm08/16 13:08曹瑞原+黃世鳴 應該是不會弄出一個臉譜化的呈現角度啦

usausausa08/16 19:59這部戲的反派就是死神 每個人都想活下去

peterhuo08/16 21:05北京話是反派很多，不是都是反派啊哈哈

jump912808/16 23:12其實文明是一回事尊重有時也是一回事，先不論李仙得歷史

jump912808/16 23:12實際最後評價如何，但第一集出現表現的紳士又公正，但當

jump912808/16 23:12他跟僕人說他把文明教會他了，此後他（僕人）是個文明人

jump912808/16 23:12時他也已出現了自以為高一等的狀況，且看之後如何演繹這

jump912808/16 23:12角色，這部片每個人都在這艱困時代求生存，都有各自的考

jump912808/16 23:12量！不知道兩姐弟會不會像動畫狼的孩子雨和雪，各自有各

jump912808/16 23:12自的歸屬而走上分岔路。

CaminoI08/17 00:07總兵的評價就是很正直阿 哪有都反派 上司廢物不管事就是

s90penny08/17 01:11同感李先得在劇中不算是好人，光是自以為的白人優越思想

s90penny08/17 01:11就知道他的人設沒這麼傑克蘇了

ARita08/17 13:52看此劇說到文明,就覺得當時的外國人是如何看待我們.

kenro08/17 21:36這部並沒有正反派 只是立場觀點不同 大家也只是想活下去

kenro08/17 21:37隨意殺人本就是野蠻 李先得也只是想改變這種文化並不是錯

bibo18808/19 01:04最後提醒：討論請將重點回到戲劇上面

bibo18808/19 01:04偏離過多的政治推文將會被警告