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[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?

看板Gossiping標題[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?作者
lofan
(十八尖山下智久)
時間推噓25 推:49 噓:24 →:190

從小到大大家在學歷史 通常只會學世界主流文明的發展

如希臘羅馬時期 不會去學同時期的日爾曼俄羅斯地區在幹嘛、美洲在幹嘛、撒哈拉沙漠以南的非洲在幹嘛 因為根本不重要

阿拉伯帝國時期 也不太去鳥同時期的西歐在幹嘛 西羅馬帝國滅亡後一下就跳了400年到查理曼帝國 反正就是文明倒退的黑暗時代 也不是很重要

到了文藝復興、地理大發現之後 視角就又完全回到歐洲 其他地方只是配角 一群被歐洲人當殖民地的未開化地區人民

因為這些要嘛是落後文明、未開化的狀態 要嘛就是也跟隨主流文明、沒有自己的文明

所以只需要跟隨主流文明的主幹 就可以演繹推理出世界是大概怎麼發展成現今模樣



所以為什麼要學中國史 因為東亞文明就是以中國的中原地區為中心啊

什麼日本韓國東南亞 文明都是跟隨中原地區在走 他們也有自己的文明 但終究只是分枝罷了



而台灣史 就不過是荷蘭西班牙、鄭成功、清朝、日本輪流殖民的故事

完全不是世界的主流文明的主幹 頂多是主流文明分枝再分枝的枝幹 在世界歷史發展上毫不起眼

學如何被殖民 如何被這些外來者當成呼呼嘿嘿

然後考題重點竟然是 有哪些呼呼嘿嘿對抗過殖民政府的事件

推翻成功、改變歷史就算了 還沒一個推翻成功的 不知道學了要幹嘛



反而覺得從日本殖民後期、國民黨執政時期 台灣經濟開始發展時 才真的有對接到世界主流文明

因為原先中國大陸那邊的文明比較先進和主流 但兩岸分治後 反而台灣這裡自詡為正統中國、發展也確實比淪陷區好 不斷地對淪陷區輸出文明和文化

但台派們反而只會對國民黨這些歷史用四個字概括:威權統治

反而去推崇一些無用的歷史 像是斯卡羅

斯卡羅 這種部落層級、呼呼嘿嘿的衝突 學了頂多知道這片土地曾經有過這個故事 但對歷史的發展幾乎起不到作用 跟看一部虛幻故事的電影有何兩樣



有沒有台灣史就是把一群呼呼嘿嘿故事正統化的八卦?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.158.83 (臺灣)
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hunej 02/28 02:12所以正統中國淪陷區現在是新興強權 台灣還

hunej 02/28 02:12在舔美呀

chinnez 02/28 02:12自信一點 ,把史去掉

EfiwymsiAros 02/28 02:13喔伊呀喔伊呀

PeikangShin 02/28 02:16依照你的邏輯 只要了解美國總統和第

PeikangShin 02/28 02:16一夫人的過去 何必了解老爸和老媽

我現今活在主流文明之下 所以我學主流文明怎麼發展 但美國總統的過去對我影響幾乎沒有 但爸媽過去會影響我很大 所以邏輯不一樣

k44754 02/28 02:16https://i.imgur.com/RaJLrZA.jpg

PeikangShin 02/28 02:16有什麼過往

clearmostly 02/28 02:16但你就是呼呼嘿嘿的後代,學一下祖

clearmostly 02/28 02:16先的故事也是合情合理

hunej 02/28 02:17台灣住民多半是中華民族後代

※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:21:29

seabox 02/28 02:19誰推崇原住民歷史了?

seabox 02/28 02:19半數台灣人連大肚王國都不知道勒

seabox 02/28 02:201949年開始就是現代史了啦 哪叫歷史

Daz2005i 02/28 02:21唸在多中國史 你也當不會正統中國了啦

但你現在的文化 從中國那邊來的還比台灣這邊自己發展的多呢 語言文字 都是中國史的一部分 從來都不是台灣史

hunej 02/28 02:22台灣本就該是正統中國的一部分 落葉總要歸

※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:24:01

hunej 02/28 02:22

SydLrio 02/28 02:24台灣史就是燒殺掠奪、佔地為王的集合,

SydLrio 02/28 02:24只有原住民才是真台灣人,其他人種都是

SydLrio 02/28 02:24匪賊強盜之後,所以台灣才會變成犯罪天

SydLrio 02/28 02:24

heyd 02/28 02:24我們算幾姓家奴?

async 02/28 02:25有什麼好計較的 一堆人讀中國史浩不是對中

async 02/28 02:25國無感 現在資訊那麼發達有興趣的人就會去

async 02/28 02:25

現在的中國 文明源頭來自蘇聯共產黨+毛澤東個人思想 和中國史其實沒太大關係了

seabox 02/28 02:25呼呼嘿嘿到底是什麼爛梗

vaiking0120 02/28 02:26呼呼嘿嘿到底是塞小啦幹

DrFord 02/28 02:26學台灣史不好嗎?如果沒學過台灣史說不定連

DrFord 02/28 02:27台灣被日本或荷蘭殖民過也不知道

不是說不能學 而是篇幅一直增加 增加到跟中國史、世界史一樣就很不合理

※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:31:10

seabox 02/28 02:28抵抗清政府跟日本的漢人 算未開化人? 你

seabox 02/28 02:28確定?

PeikangShin 02/28 02:31他不都說了 對他有影響 才叫主流

PeikangShin 02/28 02:31文明

Julian9x9x9 02/28 02:33中國史對一輩子沒去過中國的台灣人

Julian9x9x9 02/28 02:33而言基本上也就是外國歷史

Julian9x9x9 02/28 02:34而且正視自己生長土地的歷史本來就

Julian9x9x9 02/28 02:34沒什麼不正當的

那是很多台灣人根本沒意識到 自己生活的文化大部分都是中國歷史留下來的東西 最基礎的語言文字 甚至是閩南語客家話 再來長久的科舉考試制度 造成台灣人升學主義至上 還有過傳統節日 春節元宵節中秋節會跟著一起有固定儀式 都是沿襲中國文化 再到家庭觀念 都是跟隨中國的儒家文化下來的 覺得中國是外國 只是自己沒有意識到的問題

hunej 02/28 02:37中國哪裡是外國…

※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:44:05

xiangming 02/28 02:40就是被殖民史啊...跟南島民族一樣

gee9dong9 02/28 02:43那世界史比例應該要拉長到七成,畢竟

gee9dong9 02/28 02:43現代兩岸文明比起古代漢人文明更像古

gee9dong9 02/28 02:44代歐洲文明

whiteadam 02/28 02:44?

nowitzki0207 02/28 02:45殖民地國家怎了,也有世界第一強國

那你覺得美國人在學獨立以前的歷史 會是學本土印地安人的部份多 還是歐洲歷史的部份 多呢?

※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:47:15

gee9dong9 02/28 02:49與其介紹魏晉三國學人名,不如好好講

gee9dong9 02/28 02:49英格蘭大憲章運動前因和幾百年後果,

gee9dong9 02/28 02:50畢竟我們是立憲制度。什麼明宋代本草

gee9dong9 02/28 02:50綱目天工開物這種自己人都不怎麼用的

gee9dong9 02/28 02:50,應該多談談現代醫學怎麼從埃及希臘

gee9dong9 02/28 02:50經驗醫學到西歐科學革命。

milkteala 02/28 02:50全世界人類演進史都差不多吧?

PeikangShin 02/28 02:51所以美國人是英國人還是美國人XD

hyperyoujo 02/28 02:51其實我覺得你說的有道理,但是這在板

hyperyoujo 02/28 02:51上可能很難獲得認同,不過獲得八卦板

hyperyoujo 02/28 02:51認同也不能幹嘛就是了

vs3 02/28 02:52Cheap的呼呼黑黑梗用在這裡是要被噓的

vestinland 02/28 02:53對台灣人來說中國史本來就是外國史,

vestinland 02/28 02:53但對中華民國政府來說是本國史,因為

vestinland 02/28 02:53本質就是中國的另外一個政權

nowitzki0207 02/28 02:53人家應該是都學吧,為啥只能選一種

gee9dong9 02/28 02:56然後應該要大書特書蒸汽機改良史,畢

gee9dong9 02/28 02:56竟當時英格蘭的專利法制,還有資本商

gee9dong9 02/28 02:56業環境是當代資本主義社會雛型,台灣

lovebridget 02/28 02:56跟綠狗畜講那麼多沒用 投票投對就好

gee9dong9 02/28 02:56社會如今制度更接近16世紀英格蘭而不

gee9dong9 02/28 02:56是年代更近的清朝,應該把明清史剪除

gee9dong9 02/28 02:56到只剩朝代起末,反正對現代社會關係

gee9dong9 02/28 02:57小到不行。

lovebridget 02/28 02:57跟把原住民剁成肉醬吃番膏的講道理?

vestinland 02/28 02:57美國佔領琉球時也沒這麼蠻橫馬上要琉

vestinland 02/28 02:57球人全部用英語上課(一年級一週才一

vestinland 02/28 02:58小時,往上加到八年級才一週三小時)

vestinland 02/28 02:58,以及叫美國史為本國史,還是要學但

vestinland 02/28 02:58是沒有把名稱變本國史,只有中華民國

vestinland 02/28 02:58政權強迫所有受教育的馬上改用他們不

vestinland 02/28 02:58懂的語言上課,以及施加自己的價值觀

vestinland 02/28 02:58把中國史變成台灣人的本國史

gee9dong9 02/28 03:01然後與其談論漢人上古時代,不如花這

gee9dong9 02/28 03:01兩個月篇幅介紹這一百多年來對世界影

gee9dong9 02/28 03:01響最深遠的思想“美國昭昭天命”,畢

gee9dong9 02/28 03:01竟台灣現今國際環境完全是美國二戰/冷

gee9dong9 02/28 03:02戰一手打造出來的,不理解美國昭昭天

gee9dong9 02/28 03:02命起因和動機,你怎麼能解釋和預測世

gee9dong9 02/28 03:02界權力中心運作

ChenYenChou 02/28 03:06呼呼嘿嘿是啥臭酸小圈圈通用詞啊

gee9dong9 02/28 03:08好啦,我吊完書袋了,這個是如果我們

gee9dong9 02/28 03:08只談論中心文明後的課綱,畢竟不管台

gee9dong9 02/28 03:08灣中國甚至東亞,21世紀前承接給當代

gee9dong9 02/28 03:08世界文明的東西乏善可陳,只有一些文

gee9dong9 02/28 03:08學生活習慣只對該族文明有用的累積

gee9dong9 02/28 03:10最後問一下,你是不是cheap頻道放多了

gee9dong9 02/28 03:10產生自己很懂歷史的感覺?

punpunpig 02/28 03:12同意,台灣史超無聊,完全不想知道那些

punpunpig 02/28 03:13原住民在幹嘛

shiro0701 02/28 03:27中國史教一年的份量反而最舒服,台灣太

shiro0701 02/28 03:27小硬要湊到一年變太細,世界史要濃縮到

shiro0701 02/28 03:27一年又容易省略重點

shiro0701 02/28 03:27更別說台灣史從明鄭開始根本和中國綁在

shiro0701 02/28 03:27一起

lkdsa 02/28 03:42覺得可憐,日韓美等正常國家,誰會說韓國

lkdsa 02/28 03:42史日本史美國史不重要,幸好八卦反指標

lkdsa 02/28 03:42不重要超無聊這種話,整天崇洋媚外噁心

lkdsa 02/28 03:46這裡應該很多人想學大學聯考那套中國史,

lkdsa 02/28 03:46幾乎全部都是中國史湘資沅澧昌信贛修,完

lkdsa 02/28 03:46全不記得有台灣史,可能1.2章?覺得無聊的

lkdsa 02/28 03:47可以去讀這套

Leika 02/28 03:51其實真正好理解的歷史教育 反而應該從世界

Leika 02/28 03:51史教起 中國史次之 本島史最後才教

Leika 02/28 03:52但台灣完全逆著幹……教改前後的作法 都不

Leika 02/28 03:52

santiago148 02/28 04:28讓你只會呼呼嘿嘿不知道外面的歷史

santiago148 02/28 04:28就像黨之前讓你以為全世界疫情都很

santiago148 02/28 04:28嚴重 need Taiwan help 一樣 愚民啦

kapah 02/28 04:36然後繼續邊緣化原住民在台灣超過上千年的歷

kapah 02/28 04:37史囉

Julian9x9x9 02/28 04:43漢人文化影響台灣甚多這沒問題啊

Julian9x9x9 02/28 04:43但除非有天統一對岸或是被他們統一

Julian9x9x9 02/28 04:43不然還是認清現在我國疆域

Julian9x9x9 02/28 04:43基本上就是台灣為主的事實吧

Julian9x9x9 02/28 04:43說到外國

Julian9x9x9 02/28 04:43而就像美國會說英國是外國一樣

Julian9x9x9 02/28 04:43許多來自歐洲的根源的文化與種族

Julian9x9x9 02/28 04:43但還是要重視自己國家的特色與歷史

Julian9x9x9 02/28 04:43這是該分得開的

Julian9x9x9 02/28 04:44大中國本位的思考在2023早就不存在

Julian9x9x9 02/28 04:44

Julian9x9x9 02/28 04:44未來也只會越來越小眾而已

Julian9x9x9 02/28 04:44時代會一直變

Julian9x9x9 02/28 04:44尤其是在台灣這樣各國文化匯聚的島

Julian9x9x9 02/28 04:44

Julian9x9x9 02/28 04:44再說我國也已經是讀中國史數一數二

Julian9x9x9 02/28 04:44多的國家了

Julian9x9x9 02/28 04:44現在的轉變不認為沒什麼不好

Julian9x9x9 02/28 04:45^有什麼不好*

Julian9x9x9 02/28 04:47然後我是覺得稱呼漢人文化比較恰當

Julian9x9x9 02/28 04:47講中國很像是把文化跟種族

Julian9x9x9 02/28 04:47硬是跟某個政體掛勾在一起

Julian9x9x9 02/28 04:47除非是有意這樣做啦

bearsteak 02/28 04:59學中國歷朝代更沒意義吧,學周漢唐宋一

bearsteak 02/28 04:59點意義都沒有啊。與其要學那些,學(1

bearsteak 02/28 04:59) 整體的東亞歷史走勢和近代史、(2)

bearsteak 02/28 04:59清末、日治、黨國時代對現在台灣影響、

bearsteak 02/28 04:59(3)中國政治思想

KurtZouma 02/28 05:07

angeltear15 02/28 05:08可憐

huikmn 02/28 05:33對,台灣現在歷史課就是把一堆世界沒人在

huikmn 02/28 05:35呼的邊緣呼嘿嘿的歷史當成主幹,一塊小島

huikmn 02/28 05:35被殖民來殖民去的短短歷史當寶,真正重要

huikmn 02/28 05:36的歷史教的篇幅被大幅刪減壓縮,腦殘台派

huikmn 02/28 05:37還自以為光榮

Aequanimitas 02/28 06:16呼呼呼呼嘿嘿嘿嘿

Aequanimitas 02/28 06:17不過以前讀美國課本連美國內戰

Aequanimitas 02/28 06:17誰誰誰送信都寫信去了 也是有點呼呼

Aequanimitas 02/28 06:17寫進去

mx91012373 02/28 06:18真要這樣,中國歷史才是世界的邊陲

hyperyoujo 02/28 06:26中國是外國並不妨礙我用的語言來自中

hyperyoujo 02/28 06:26國、過的節慶來自中國、家庭文化教育

hyperyoujo 02/28 06:26也受到中國極大影響,歷史不是學來了

hyperyoujo 02/28 06:26解自己的本源嗎?有些政治腦就是搞不

hyperyoujo 02/28 06:26清楚這件事情

dbwu 02/28 06:28八卦特產:瘋子發文

polarbearrrr 02/28 06:41台灣史就是被各種殖民者輪姦的畸形

polarbearrrr 02/28 06:41文明,所有族群既是被害者也是加害

polarbearrrr 02/28 06:41人。學這在邊陲互鬥的東西不如多學

polarbearrrr 02/28 06:41世界史

Julian9x9x9 02/28 06:47單純探討歷史很好啊

Julian9x9x9 02/28 06:48不過中國的比重怎樣

Julian9x9x9 02/28 06:48在台灣這個認同複雜的地方

Julian9x9x9 02/28 06:48本來就一定會扯到政治

Julian9x9x9 02/28 06:48不然這篇文也根本不會出現

Julian9x9x9 02/28 06:48也不會一堆人在這邊講自己認同怎樣

Julian9x9x9 02/28 06:48

Julian9x9x9 02/28 06:48而且話說回來就算教改後

Julian9x9x9 02/28 06:48台灣對中國的歷史也算教很仔細了

Julian9x9x9 02/28 06:48就不知道一些人氣什麼意思

kagamiiori 02/28 06:57愛當中國人可以自己回去,海峽沒加蓋

A816 02/28 07:12所以你可以什麼都不學 最好叫你的小孩也什麼

A816 02/28 07:12都不學

jeffguoft 02/28 07:21台灣人就是中國人,不喜歡可以別住中

jeffguoft 02/28 07:21華民國,太平洋沒加蓋

d86506 02/28 07:23美國鄉下都會學鄉下史

sheep79119 02/28 07:24

Kaids 02/28 07:25你這種說法沒辦法回答一個問題:美國人基本

Kaids 02/28 07:25是清教徒文化,但是沒人覺得美國跟英國需要

Kaids 02/28 07:25政治統合。

zombiechen 02/28 07:26照你這邏輯,那美國 加拿大,澳洲紐

zombiechen 02/28 07:26西蘭不都一樣?

jeffguoft 02/28 07:28最簡單就是看身份證,上面寫中華民國

jeffguoft 02/28 07:28,不認同可以移民

Kaids 02/28 07:34重看了一遍原PO似乎並不是要宣傳同文化必須

Kaids 02/28 07:35政治統合,而是使用他國文化應該要更理直氣

Kaids 02/28 07:35壯而不是覺得丟臉。

Baumgartner 02/28 07:35推 認同

Kaids 02/28 07:36現在台灣的氛圍確實很可笑,明明用的是中國

Kaids 02/28 07:36文化卻覺得丟臉至極欲除之而後快。

Baumgartner 02/28 07:37閩南文化就是中原邊陲了

Baumgartner 02/28 07:37台灣是離島更是邊陲再邊陲 稱作化外

Kaids 02/28 07:37想根除中國文化可以嘗試從全面西化開始:

Baumgartner 02/28 07:37也不誇張

Kaids 02/28 07:38第一要務就是廢除中文官方語言的地位,改採

Kaids 02/28 07:38英語。

Kaids 02/28 07:39否則台語依舊是95%閩南語。

ganman 02/28 07:41為何不寫在你朋友圈 讓你的台灣朋友分享

adachitaeko 02/28 07:43國中108課綱刪了英國議會政治發展..

feliz5566 02/28 07:53正統?

snas 02/28 08:01我以前也覺得台灣史根本沒什麼還要教這麼久

snas 02/28 08:01,太細

Orangemikan 02/28 08:05呵呵,教改啊

lpbrother 02/28 08:07美國從發現美洲大陸到獨立也不到500年

lpbrother 02/28 08:08乾脆別教印地安人史?

CrossroadMEI 02/28 08:15台灣史有些大事件(如林爽文)可以

CrossroadMEI 02/28 08:15寫進去 硬要獨立一門 把一些雞毛蒜

CrossroadMEI 02/28 08:15皮的事也塞給學生就大可不必

simonwang 02/28 08:24了解這塊土地的糾結,才有機會放下或

simonwang 02/28 08:24解開。

yulbin98 02/28 08:26往往是一些小事影響歷史,但其實你說的

yulbin98 02/28 08:27也有道理,除非要學到很精,不然很多事

yulbin98 02/28 08:27情上課當補充資料,知道有這件事就好

yulbin98 02/28 08:27另外以政治觀點來看的話,我覺得是要正

yulbin98 02/28 08:27統化台灣主權問題吧,看看猶太人可不是

yulbin98 02/28 08:27隨便找塊地建國的

pavaro 02/28 08:37支那 也只是不斷被遊牧民 輪姦 的中心

havochuman 02/28 08:52塔綠班擁抱番仔的歷史阿 笑死

ikeep 02/28 08:56Gee大好專業

luckymore 02/28 09:04好了啦你愛學哪些史就去學 住台灣學自

luckymore 02/28 09:05己歷史是有問題嗎誰跟你只能學主流 你

luckymore 02/28 09:05決定的逆?

Misscat16868 02/28 09:06https://tinyurl.com/bpacwrp4

Misscat16868 02/28 09:07https://i.imgur.com/q3I3Wm9.jpg

Misscat16868 02/28 09:07https://i.imgur.com/NfgFWln.jpg

ysc987 02/28 09:13鼻屎大的地方有什麼歷史可以學

WO0820 02/28 09:20自己的根都不學 本末倒置

Luna5566 02/28 09:21也好以後小孩就會知道自己的根是怎樣,

Luna5566 02/28 09:21從來就沒有自己獨立的國家自己的王自己

Luna5566 02/28 09:21的文化,成天打打殺殺被統治,這樣以後

Luna5566 02/28 09:21不管被誰接手都是反正本來就是這樣了。

Luna5566 02/28 09:21以前台灣史篇幅我覺得已經夠長了….拿日

Luna5566 02/28 09:21本韓國來說嘴的是不是都忽略他們都有很

Luna5566 02/28 09:21綿長的王朝那才是真正的民族 台灣不是欸

shaoleo 02/28 09:29從封神榜的文王寶寶羹/西遊記的唐僧肉/

shaoleo 02/28 09:29劉備的分一杯羹/史記藺相如的請就鼎鑊..

shaoleo 02/28 09:29.香港蘿蔔湯...血濃於水的文化,魯迅:吃

shaoleo 02/28 09:29人的文化(物理)

shaoleo 02/28 09:30要不要也來一碗?一家親?

shaoleo 02/28 09:33吐出來的都是蔥薑蒜韭,海鮮素算什麼?

a31324285 02/28 09:57講土住呼呼嘿嘿,跟外國人叫亞洲人chi

a31324285 02/28 09:57ng Chang chong有什麼區別?

supreme123 02/28 10:14所以勒,沒有繼續歌頌狗黨幫他們委屈

supreme123 02/28 10:14了是嗎?

srena 02/28 10:15鼓吹你老百姓去死啊,看有沒有人立個牌幫你

srena 02/28 10:15編個故事給你流傳千古

wwe4s 02/28 10:20推文真客氣,時代變了

semantics 02/28 10:53Republic of "China"啊 覺青叫什麼笑死

sorrry30000 02/28 11:18可憐

jealous0953 02/28 11:40可悲發言

Trasher 02/28 12:21其實這篇心得文你可以發在自己fb或微勃

Trasher 02/28 12:21

stygianX 02/28 12:41學歷史是為了以史為鏡,但台灣史真的沒

stygianX 02/28 12:41什麼內容

reil 02/28 12:53呼呼嘿嘿也有人權

helen2008 02/28 14:53這篇真是完美展現為何不能再以天朝觀認

helen2008 02/28 14:53識歷史XD

forest1538 02/28 16:13可悲