Re: [心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨
身為條通打滾幾年的現役小姐來認真回一下條通文化的部分
>>大致上給人一種編劇並沒有很認真的去了解30年前的條通文化
不太確定實情如何
但這部戲的條通文化顧問有席耶娜
→我覺得劇裡面的文化層面不是非常深，有些部分有符合條通的文化，有些部分則是比較符合戲劇需要。
我個人覺得比較有出入的地方：
1.那個年代的條通真的是很熱絡，有名的店家甚至得排隊才能進入，現在則是門可羅雀（苦笑）基本上也不會收台灣客，所以李李仁（彪哥）那段的確有點不合邏輯。
何予恩一群大學生突然闖進去，通常是不可能讓他們進來，甚至坐下看menu，很明顯不是target客層，所以不會讓他們坐（佔位）
>>還有很多人提到的，店裡小姐太少。我甚至覺得客人也很少，到底怎麼撐起一家店的？
→條通的酒店基本上都是這樣小小的，（華燈初上的店算是大一點了）那個年代的條通至少有300家以上的日式酒店，有大有小，但是不會像台灣酒店一樣妹子很多讓你挑，因為客人是來喝酒聊天的，酒水消費比台式酒店高很多（所以劇裡一直提到賣酒，這是很符合事實的）
要撐起日式酒店，最重要的就是賣酒（現今的條通一瓶普通的百齡罈威士忌售價約5-7000元）
所以不求客人量多、小姐多，反而是客單價
（劇中蘇推銷酒的方式就非常高段）
小姐還好。不覺得店裡的雜事工太少了嗎？
雅雅應該是會計，卻要站前台，小豪是酒保
那誰來準備熱毛巾？
→有會計還有少爺的店家算是不錯的了！
有的店家會計一個人兼打雜兼陪酒，不過以華燈初上的時代背景，有兩個人打雜完全合理。
小豪的角色不是酒保，在店裡稱為「少爺」，通常拿毛巾、遞杯子、打掃等各種雜事都是少爺在做。
有些店家是小姐自己去廚房拿，毛巾都有事先洗過折好，放在保溫箱，拿出來不用30秒
>>可是有用日文對話過的只有阿季一個人，這是合理的嗎？
蘇、愛子的日文應該算很溜
蘿絲少講日文就比較吊詭
→1988那個年代應該是多少會ㄧ些日文單字，或是自學日文，對話至少80%會是日文，蘿
絲跟蘇沒有什麼日文的台詞，個人覺得是戲劇調整，跟事實稍微不符合。
現在的話，一家店裡的小姐基本上會有1.2個日文很溜，留日或是日本人或是日文系，但是因為客人很多也是外派很多年，可能住過大陸、歐美國家，那些客人可能也會說一點中文、英文，所以基本上現今條通酒店的對話大概都是中英日夾雜，對話的內容也是以炒熱氣氛為主，少數戀愛客才會出現華燈初上裡的那種賣愛情的橋段。
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現役的小姐親身說法給推啦!!
推現役專業內行
推好文
推推
推專業 日式酒店講那麼少日文真的看起來很違和
我覺得太安靜了，這樣的場合這麼安靜，很違合
那個年代我不確定，但是在沒有客人唱歌的狀況下，滿多時候是安靜的，因為客人人數都 在3-4人以下（疫情前還有出差團客、現在真的一組客人超過4個就算多了） 跟上面說的一樣，店通常不一定很大，所以能收容的客人頂多4-6桌 沒唱歌的狀況之下，大多是在聊天，像劇中中村先生一個人來的狀況（現今條通很多這樣 一個人來的客人，但是誰會求婚啦XDDD笑到噴出來），通常就是來跟小姐聊天談談小戀愛 ，當然不會太吵鬧XD
※ 編輯: misssuika (220.136.45.175 臺灣), 12/01/2021 21:15:59時間演變都有不同的變化吧 沒有什麼是肯定的
沒錯 現在的店家經營方式也跟劇中背景年代不一樣 我只能把我知道的跟我身處的環境寫出來 但當然不是絕對或者肯定
我覺得劇中出現蘇跟阿季搶客人那邊，正常媽媽桑會這樣嗎
？是不信任即將年老珠黃的小姐留不住客戶嗎
搶客在條通世界是很容易發生的，但是手段高不高明，就是各憑本事。 劇中的阿季合理的部分是： 1.想要找一個金主翻身 2.年老色衰所以會對年輕小姐有敵意（這應該不只有晚上的世界，有女人在的地方八成都 有這種問題） 但是我個人認為不合理的： 1.如果真的有龐大債務問題又沒有什麼姿色，應該不會在條通，可能會去阿姨店或是萬華 那種賺肉體錢 2.基本上媽媽還是老闆，沒有本事不太有小姐會去挑戰老闆（討生活要混口飯吃，還要挑 戰權威，不合邏輯）
這麼貴警察應該也去不起吧
簡單說明現今條通消費方式： 人頭費 1200-1500 開酒 5000-無上限 小姐指名費、同伴費另外計算 （看店家規定，原則上1000-2000元） 也就是說客人一位進來消費，最低也是1200+5000，這樣可以推斷能夠消費得起的人大概 是什麼樣的客群，警察基本上沒看過XD 通常都是商社、企業，可以報應酬費的
遇到飆哥這種來鬧的只能報警了嗎？
彪
彪哥那種也不會無聊到來日式酒店亂 不過日式酒店通常沒有圍事或保安，靠的就是媽媽的軟實力，真的不行也是報警啦！ 但是以林森北路來說是相對安全的一代，過了南京東路的那一頭可能就比較多彪哥那樣的 客人
你說到一個重點 就是俱樂部場地太大間了 高級的俱樂部不會
弄成這樣
高不高級不一定啦，台式也有很高級的（龍O之類的）主要還是看媽媽的手腕跟選客
日本客最愛吃鹹蛤仔這可是招牌菜又好賺
推推～現身說法蠻真實的但怎麼都沒跟日本人戀愛的戲
份啊QQ
想得太浪漫了XD 客人都是有家室，年紀也都40-50 up 一點都不想跟他們談戀愛
請問條通酒店裡會使用台語嗎？
會，但是現在年輕妹子很多也不會講台語 所以概率很低 劇中的年代應該比較有可能在客人面前說台語
我從看第一集就覺得他們好像應該講點台語
說日本客人壞話的時候才用台語吧
很少台語不知道跟當時剛解嚴有無關係
專業文推
現役小姐@@
光是公台跟包箱也差很多 但戲中一些愛恨情仇 小姐有案
底 一個比一個窮都很合理的 by 曾經短暫當他男友住進一
個家庭式有四個酒店妹的人留
日式酒店的小姐大多是學生啦...個人沒有聽過什麼有案底還是超貧窮的XD 應該會是台式酒店可能比較多喔
很多人會以正常人的角度在看覺得哪裡不合理，但有時候得
試著想:其實這也不是大家平常看的到的環境
專業推
請教為何不接台灣客？現在疫情根本超少外籍
不是完全不接台灣客，只是日式酒店不像台式酒店。 在日式酒店沒有框、沒有摸、沒有灌酒，隨便接台灣客就可能會發生像彪哥那種狀況，造 成小姐跟其他客人的困擾。（而且我們沒有圍事，客人無禮的話很麻煩） 疫情下當然還是會接，只是會問清楚客人來店目的，清楚告知消費方式 基本上還是以跟日本人同行的台灣客為主，或是有人介紹的，路過客不太會接
※ 編輯: misssuika (220.136.45.175 臺灣), 12/02/2021 03:06:14想問日式酒店賺得不多嗎？ 看到百合還有兼差覺得有
點奇怪
我看到時想說是不是因為工作環境比較下較單純 所以
不會像台式酒店那樣 賺進大把鈔票
當年的日式酒店跟現在比應該是好很多～ 但真的要賺錢絕對是台式或出場店 日式酒店的薪水就比一般上班族好，但是在八大裡面不算特高的（看個人手腕）
好酷喔，推長見識，沒想到的是這個行業也有PTT鄉民
嗨 是的 這個行業有很多臥虎藏龍
所以這篇不就證明大部分我提出的問題確實都是問題嗎？只是有
些為了戲劇化可以接受，有些我覺得就是便宜行事做的不夠完美
。像是沒有多用日文對話這點就不合理啊。
整體來說很多地方為了戲劇化而跟事實稍微有點不符，但是整體是可以接受的 尤其是沒有完全按照當年的流行來重現妝容跟髮型，反而是稍微融合現代，我覺得很棒～ 如果完整還原當時的妝髮，應該很多觀眾會看不下去... 畢竟戲劇定位還是以推理懸疑為主，條通背景稍微有些調整我個人覺得是樂觀的，戲劇主 軸也是以兩人的愛恨糾葛為主，條通的文化歷史比較像是神秘的背景 講日文的部分，比起要演員講生硬的日文，改成中文，應該是為了讓多數觀眾更容易理解 ，而不會卡在尷尬日文台詞這樣吧！ 我個人對於台灣能夠做出這樣的劇，是給予百分之兩百的支持。 畢竟所有作品都會有缺點可以挑剔，華燈初上已經是突破目前的新高度，（不管是預算、 題材、宣傳、製作內容等等）還是希望觀眾可以給更多鼓勵XD
這部真的算還不錯啦，只是恨鐵不成鋼
專業文！ 推
推專業文
專業給推！謝謝！
推~ 真的覺得戲劇的氛圍做的很好了~
謝謝您的說明
覺得很棒了+1 不曉得那些糾結語言的是在幹嘛 都知道這是戲了
像斯卡羅那樣有講合乎當時的語言 但生硬像背台詞
是有比較好嗎?
專業文
我自己覺得日文還蠻多了耶XDD
華燈初上很美
呈現台灣精緻陪侍文化
非常獨特
特別在疫情之初即被社會重拳斷了生路
至今復業無期
真的是讓觀眾了解陪侍產業很好的時機
挑剔日文的人就不會去挑剔滿清劇貴族怎麼都不講滿語
成人向陪侍產業劇情以往是日劇比較常見題材，
有這樣的劇本和開放風氣在台灣出品已經獨步華語世界
推
老實說看到這種挑剔論我真的很無力。好像說出不夠好的地方就
是要打擊台劇一樣，非常無聊的一種心態。既然都要找日本人來
演客人了，在「日式酒店」希望聽到多一點日文到底哪裡不合理
？清宮劇也沒有刻意找滿人來演，自然不會有人挑剔滿文啊。
真的希望台劇可以更好，而不是只會盲目吹捧
會去日式酒店的日本人其實很多都是有中文能力，也外派到
台灣滿長一段時間，劇裡的日本人講日文跟中文的比重我覺
得分配得算差不多（本身是日文系，大學時也因為覺得有趣
到スナック短暫打工過一小段時間，以當時的經驗其實日本
客人真的不會硬要跟你用日文對話，他們中文能力也很好啊
）
對阿，等沒人懂的語言就不會有人挑剔了，真的求好心切都
是為你好
其實我有跟（日本）客人討論這部劇，他的反應也是「小姐都跟客人講中文，怎麼可能」 我的解讀是 現實生活裡，如果像「光」這種規模的店家，基本上人人都要會日文才算合理，不可能像 劇中滿屋子都中文XD 最少也會是夾雜70%日文 華燈初上的主軸不在店內與客人間的互動，所以自然就用中文交代，省去翻譯或尷尬的日 文對話（也可能編劇不懂日文，不好寫台詞？）
推專業
借問請問9m88版月亮記得出現了兩次 第一集跟哪集呢？一
直找不到QQ
推專業 開酒5000起跳 不是每個人都消費的起啊
對啊，我也覺得台劇向就是以中文為主，甚至當時的基層小
姐警察彼此甚至要會台語聊天才"寫實"，但顯而易見劇中台
語口條穿插的很不順暢，以髒話充場面然後又接回中文居多
，可以理解語言寫實在此劇僅做為裝飾就不是著默重點。
更正｜著墨
真的沒人要求要整部劇都日文才可以，我想看到的只是比晚上好
～大家～這樣再多一點「對話」而已。從原po補充的實際情況來
看，這樣的期待我覺得很合理啊。
再次強調不是提出這些錯誤就覺得這部劇很爛，是希望他更好
像是罪夢者我就懶得去管他怎麼樣了
你這句晚上好就也不是台灣中文了歐，所以是要什麼語
條通文化一定不會出現"晚上好"倒是百分百確定的
不懂你想表達什麼，可以說中文嗎？
我直接翻譯，不然是要說晚安嗎？台灣人又沒有這樣打招呼的。
直接翻你的晚上好而已，幽默而已啦
身為觀眾我個人不會覺得要高程度日語對話場景才叫「高水
準」。畢竟這是戲劇不是紀錄片看的是人與人的曲折。如果
台詞真的都講一堆日文我反而覺得有距離不想看了，就像古
裝也不會想聽到聽不懂的中原古音、古英語
專業推~~~
糾結日文也太問號 真的日文台語比例提高 就又會有人說發音
不標準不道地之類的 戲劇還是要適合大眾收看
推補充，但覺得不用太吹毛求疵XD
推～好文！
推 不過很多是為了戲劇要求吧？
優質文
推～某版友超級自以為是，堅持自己講的都對，你自己覺得
不合理但別人覺得還ok啊
推
大陸是南極大陸嗎@@
抱歉是中國
（歪個樓）晚上好還真不是台灣用語，早安晚安午安才是
台灣人更常用來打招呼的語詞吧XD
某樓是不是誤會大了XD
某樓就到處取溫暖～搞不到到底講日語要幹嘛？
嫌日文太少去看日劇啊！
樓上+1
這齣劇主要鎖定的觀眾客群應該是「華語人士」為主，
所以劇中的酒店小姐與客人大多都以華語溝通還算合乎
情理～
推專業文！
專業推
因為中村先生中文很好啊 超級貼心
真的有客人是中文這麼好的 而且還會ㄅㄆㄇㄈ 別小看外派日本人 很多菁英
我覺得點到為止就好了 老是糾結這個
到時候一長串日文背下來 又要說這裡哪裡卡 不順
日本人根本不會這樣說 巴拉巴拉的
專業演員應該如何如何 為什麼不乾脆找會講日文的來演
大學生進去那段 只要改有一個老司機帶隊就合理了 想當
初十幾年前 我第一次去就這樣 那個時候還在當兵 劇情發
展也類似 這麼多年什麼店 國內外的也都去過了 覺的這部
拍的非常寫實 至於如果增加日語溝通 結果可能也只是類
似賽德克巴萊這樣 並不會有多大加分效果
日式酒店的女生很多臥虎藏龍 跟台式玩法完全不一樣 客人
不夠帥 沒有魅力酒開不夠 要摸到手恐怕都很難
當年的確如此 現在有些小姐為了錢私下接客之類的 已經把條通搞爛了
也想說晚上好是中國用語啊QQ
阿兵哥進不去的 你好意思？
如果要糾結警察 大學生 台籍黑道都不應該出現在日式酒店
，劇名可以直接改「中村先生求婚記」「酒店小姐日常生活
記事」「蘇媽媽教你第一次開酒店就上手」
推一個專業！
NICK大說的沒錯 到時候日文一多 又一堆日文N1跳出來說
哪邊說錯 哪邊語意不明 哪邊日本人根本不會這麼說
說到底不想有日文台詞 為什麼要以日式酒店當背景？台詞道
具不想講究 為什麼要訂1988年？用現代＋台式酒店 不就沒這
些問題了嗎@@
那真的有像中村先生一樣中文好成那樣的嗎？他講話隨時都
會出現成語，真的是太厲害了！
劇中有不少日語台詞！只是沒有如部分網友認為的真實情況
以日文為主！某樓有看戲嗎？？
有老司機帶 那邊都可以去
因為日式酒店相對單純 賣藝不賣身。你要用台式酒店當背
景的話會變成三立的狗血劇
我也覺得！ 因為條通酒店的神秘感讓本劇加分，如果一般台式酒店大概只能演黑道狗血劇 台式酒店才是真的複雜可怕，老實說小姐的水準也是參差不一...演出來不見得能讓觀眾接 受，光是服裝就沒辦法在現實與戲劇中平衡 我很喜歡華燈初上裡的造型設計，尤其是妝容部分，真的會讓我想認真化妝去上班XD 那個年代的確是上班前會去洗頭ㄙㄟ斗，現在除了有活動的日子大家都沒有太浮誇
推推 期待第二季還有分析文
推推推推推推
日文系路過 覺得這日文剛好 還可以忍受 再多我可能會因
為發音問題而生氣
推專業
推專業文！！！
推專業回文
推這篇補充 雖然不懂1988條通 但華燈營造出來的氛圍有
說服到我
專業推！
專業推，說的又很好
推推 謝謝分享
推推專業文～感謝分享～
推推
推這篇真好看 專業長知識 等第二季或二刷 哈哈
推推！
漫威宇宙全部都講英文 七龍珠全宇宙講英文 台劇大量台灣
中文怎麼惹嗎？有些人只會就是靠找碴來刷自尊心跟存在感
根本ㄏㄏ
推！
推～
推
同意這篇
推
講到語言，只想到片中流氓等低等人都操台語或帶台灣口
音，身份高都不會，多有趣
流氓口音用台語或國語我個人是覺得沒問題，因為那年代7
成的人講台語，如果突然出現一句屌亞美或是我操你大爺的
那才會出戲吧？
想聽日文看日劇就好啊 像是美國也有拍一些德國納粹時
期的電影，但也是從頭到尾都講英文，也不講德文，但
那不是重點，重點是劇情吧
覺得用語言來找碴滿無聊的
好酷
推
推專業文
專業給推
推這篇跟原PO看法，終於知道戲劇角度做的調整有哪些，
劇情流暢整體氣氛營造的好讓我一個周末就順順看完一季
講太多日文各種學日文的就會出來吵了 很煩
回175樓，你有注意到身分高的都不會說台語嗎？既然你
說七成人口操台語，那在高層完全沒這類人的原因是？
同意樓上，真的太多人裝瞎了
你用日式酒店當背景當然就是日文要多吧= =然後說什麼
用日文又被懂日文的罵？搞笑嗎你被罵就是因為你準備不
夠啊？拿補助半成品出來還想奢求人家給你拍拍好棒棒嗎
？不要說對不起觀眾了，你對得起整個團隊嗎？
越想越氣，就是因為這種得過且過的人很多，導致製作團
隊也不覺得有必要在細節努力
中村就高等暈船仔吧，太太又死掉沒人陪，才會對蘇認真
語言這種本來就是以製作地的當地語言為主呀
好萊塢一堆拿日本當背景的也沒整段都是日文呀
專業推
推專業回文！
有些事件是只會在那個年代與情境下發生的，日式酒店賣藝不
賣身的設定，在人設背景上可以具有比較一定的知識背景，讓
他們在談戀愛的對象上擴展到中上階層合理一些
另外想請問原PO回日式酒店沒有框的意思，是指框架還是有其
它意思？
專業就是不一樣！！！！
現役小姐上ptt 哇噢
感謝分享推專業現役
PTT真的百樣人
sofa 框是酒店術語
專業文！！有去過來推個文
目前只看四集，整部戲跟節奏真的蠻不錯的，給路人進去是
戲劇需要就算了，日文使用的多寡還是看小姐能力，但挑剔
這些點倒是多了，難怪會看得出戲
推
鄉民真的各種大神 太神啦
專業推！！！看的時候也會冒出 這樣合理嗎的疑問 不過想
想自己根本不懂這個文化 也都是以前看劇自以為的猜測
能有人出來講解真是太棒了
看到糾結講日文部分真是翻了個大白眼，然後後面還一直
講，受不了
![Re: [心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨](https://i.ytimg.com/vi/bgdqK3D7vhA/sddefault.jpg "Re: [心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨")
![[心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨](https://i.imgur.com/k3F6mNyb.jpg "[心得] 華燈初上-林森北路上的雙姝怨")
爆
[閒聊] 華燈初上的時代背景設定有意義嗎?今天剛看完華燈初上第一季, 個人覺得滿普的,劇情方面就先不談了, 小弟會追這劇,主要是因為華燈將時代背景設定在台灣80年代的條通, 但是第一季這樣看下來,這些設定在劇中毫無意義啊... 不管華燈背景是1988或是2021,對於劇情毫無影響,![[閒聊] 華燈初上的時代背景設定有意義嗎?](https://i.imgur.com/hNTNcHub.jpg "[閒聊] 華燈初上的時代背景設定有意義嗎?")
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[心得] 華燈初上-徒具形式的條通文化這部片其實只是拿條通來包裝出來的片子 實際上顧問大該也只是講個表皮 皮是日式酒店 骨子裡還是台式 編劇大該也不知道![[心得] 華燈初上-徒具形式的條通文化](https://img.youtube.com/vi/KY-bl53UjA0/mqdefault.jpg "[心得] 華燈初上-徒具形式的條通文化")
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[妝容] 人客欸好久沒來了之華燈初上妝最近超迷華燈初上，一直跟朋友在猜兇手到底是誰 迷到連美甲都有華燈初上風XD 然後尾牙裝扮主題也都在華燈初上 雖然整部劇是在講述90年代的條通文化 但是畫面感著實給人復古華麗又不失氣質的感覺![[妝容] 人客欸好久沒來了之華燈初上妝](https://i.imgur.com/R3QH76Db.jpg "[妝容] 人客欸好久沒來了之華燈初上妝")
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[心得] 華燈初上＿金馬影展心得有幸能成為全球第一批揭開「光」酒店面紗的客人 之前釋出的各種片花及角色大綱已經讓人夠心癢了 結果昨晚看了前兩集後，根本沒止癢反而更癢。 以下不暴雷的分享前兩集觀後感 第一集開始毫不拖泥帶水的帶出女屍命案12
[問卦] 1980年代的林森北路條通商圈真的很亂嗎?最近華燈初上很夯,描述的就是1980年代後期林森北路條通一帶 日式酒店發生的愛恨情仇,以及酒店媽媽桑啊糖和陪酒小姐的人生故事, 當中還牽扯出命案,這陣子公司一堆人都在討論其劇情, 而且也聽說在那個年代條通一帶每到入夜就很亂,治安非常差, 動刀動槍是常有的事,是真的嗎?8
[閒聊] 日式酒店條通區怎麼看?華燈初上一劇大紅。 條通商圈的日式酒店區泛指長安東路和南京東路夾住的 5、6、7、8、9條通，是傳統房價凹陷區。 3條通，林森北路67巷，的新危老建案「裏山」 ，開價每坪126-131萬，和附近的老公寓價差相當大，![[閒聊] 日式酒店條通區怎麼看?](https://i.imgur.com/D71ozyMb.jpeg "[閒聊] 日式酒店條通區怎麼看?")
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[問卦] 華燈裡的條通文化 跟現實有差異嗎最近台劇因為《華燈初上》而有點起色 《華燈初上》是描寫過去條通文化 不過網路上有些異見認為跟真實的條通有些不同 有沒有老司機可以出來講講真實的條通？ --