[請益] 請問考績丙等(四條三款)問題

jjino 10/05 09:25四條三項目明確，問家人用刪去法應該比較快，真不

jjino 10/05 09:25知道可以去請問人事。

LesMiz 10/05 09:51若是因病假，可備好證明在介聘積分審查時提供。

bntaz 10/05 10:00我覺得考核通知書不載明原因，由當事人提供證明也很

bntaz 10/05 10:00怪，假設我家人是因爲第三款第三目、第四目、第六目

bntaz 10/05 10:00被考核爲丙等，那介聘提供請假證明，就可以自己主張

bntaz 10/05 10:00只是因爲第六目被打丙等，而拿到介聘的1積分嗎？謝

bntaz 10/05 10:00謝！

artie273 10/05 10:34我自己曾經因為延長病假而考績丙等，

artie273 10/05 10:34考績通知書上有載明因延長病假

timidwei 10/05 11:07同事事病假超過14天乙等 有寫原因

LesMiz 10/05 11:16其實不是很懂您的用意，是家人不願意自己跟您說真

LesMiz 10/05 11:16實原因，還是通知書上未敘明？

LesMiz 10/05 11:18參加介聘的文件都需要證明，如果學校沒有敘明，要

LesMiz 10/05 11:18不就請學校提供證明，要不就自備文件看能否佐證。這

LesMiz 10/05 11:18只是我的建議，但實際要和人事和現場收件核對人員確

LesMiz 10/05 11:18認。

bntaz 10/05 11:25家人並沒有被學校明確告知是根據哪一目被打四條三款

bntaz 10/05 11:25，學校只說因符合四條三款的內容，所以被打四條三款

bntaz 10/05 11:25，感覺這樣也是很怪吧！都被打丙等了，學校應該要明

bntaz 10/05 11:25確告知是依據哪一細目吧？

LesMiz 10/05 11:26我自己參加過幾次市內外介聘，有經驗的人事都會幫

LesMiz 10/05 11:26忙檢查。如果真是因病而考績通知未註明原因，請人

LesMiz 10/05 11:26事幫忙處理即可。我個人是會把能證明的文件也都帶去

LesMiz 10/05 11:26。

kcsgd 10/05 11:32誰打得考績就去問誰很難嗎？上來問是要卜卦喔？

bntaz 10/05 11:34我看過家人的考績通知書，沒有載明原因，讓我覺得很

bntaz 10/05 11:34困惑，覺得考績通知書很有暇疵，難道要當事人自己檢

bntaz 10/05 11:34視犯哪一條嗎？像若犯三款第一目這是很主觀的東西，

bntaz 10/05 11:34學校應該要舉證也要讓當事人知道吧！這個行政暇疵責

bntaz 10/05 11:34任應該歸在人事還是考核委員呢？謝謝！

LesMiz 10/05 11:39如果您的家人沒有請長病假卻被考丙，就算沒註明，也

LesMiz 10/05 11:39不大可能不知道原因。學校有考核會、教評會、校事會

LesMiz 10/05 11:39議等機制，行政也會先關心，還有學校裡的同事也會私

LesMiz 10/05 11:39下提醒。若您的家人說「完全不知原因」，可能是出了

LesMiz 10/05 11:39些狀況，要不是不想說，就是完全在狀況外。如果您真

lokoo 10/05 11:39如果不是病假就申訴吧

LesMiz 10/05 11:39想幫忙，誠心陪家人向校方請教，看如何幫助他/她，

LesMiz 10/05 11:39會比生氣來得好。

bntaz 10/05 11:42很抱歉來提問網友，因爲家人有打算申訴，學校ㄧ聽到

bntaz 10/05 11:42要申訴當然有點不悅（大概是因爲該所學校蠻常因爲不

bntaz 10/05 11:42好的事上新聞），家人也不想跟學校方多說什麼？畢竟

bntaz 10/05 11:42ㄧ申訴後多少會造成同事的不悅，我是支持家人申訴，

bntaz 10/05 11:42因爲連我都覺得很有暇疵，但畢竟我不是教師，還是要

bntaz 10/05 11:42確認ㄧ下其他學校的做法，提出申訴才比較有依據，謝

bntaz 10/05 11:42謝各位網友！

erer1976 10/05 11:44應該問人事不是問人鄉民吧

LesMiz 10/05 11:47挺家人的心可以理解，但您最好還是了解事情全貌。上

LesMiz 10/05 11:47述會議都是會給本人陳述機會的。

iexcimo 10/05 11:48你家人有沒有出席考核會說明？

iexcimo 10/05 11:50說實在能被考到四條三，事實應該蠻明確的吧

doro0202 10/05 11:51你家人一定有隱瞞

LesMiz 10/05 11:55隱瞞+1。如果(假設而已)是他/她教學有重大瑕疵，或

LesMiz 10/05 11:55是一時不察傷害了學生身心，或許不註記原因才是校

LesMiz 10/05 11:55方的溫柔。寫得明確，我要是介聘另一方的教評會，

LesMiz 10/05 11:55不會同意讓這樣的老師調進來。

bntaz 10/05 12:02我家人沒有出席，僅提供書面陳述意見（因爲他覺得出

bntaz 10/05 12:02席那種場合面對考績委員很尷尬，據理力爭後當場得不

bntaz 10/05 12:02到同事的支持，以後怎面對那些同事？）我家人往自己

bntaz 10/05 12:02猜測可能因哪些原因被打丙等來爲自己表達意見，會議

bntaz 10/05 12:02後，人事僅告知維持四條三款考核，所以這代表我家人

bntaz 10/05 12:02猜測被記丙等的原因是成立，又無法翻案的意思嗎？請

bntaz 10/05 12:02問像我家人沒有出席會議，學校需要提供該場會議記錄

bntaz 10/05 12:02嗎？謝謝！

dogdudu 10/05 12:02打丙等有明確規定，沒請假基本上應該有記過了，不

dogdudu 10/05 12:02可能不知道自己被記過。

bntaz 10/05 12:12謝謝樓上的情報，原來除了請長假外，必需要記過考績

bntaz 10/05 12:12才會被打丙等，我家人還以爲被換職務（導師）也會被

bntaz 10/05 12:12打丙等呢！

LesMiz 10/05 12:22您應該滿愛家人的。如果要開會，一定有討論事由，

LesMiz 10/05 12:22而您的家人不出席，當然是請他/她根據事由提書面陳

LesMiz 10/05 12:22述。您的家人不用「猜測」，但卻跟您強調「只能猜

LesMiz 10/05 12:22測」，我想您也不必再問了。

LesMiz 10/05 12:22好好陪他/她去找可靠又願意諍言的前輩請益，精進自

LesMiz 10/05 12:22己，保住工作(外面私人公司才不跟你囉嗦這麼多)，

LesMiz 10/05 12:22找回信心，才能真正有幫助。祝好。

lu6677 10/05 12:25如果我中途被換掉導師，如果不是被調去當行政，極

lu6677 10/05 12:25有可能是被調離原班，原因應該就是出這裏

hsinkid 10/05 12:28覺得不服就走行政救濟吧！這也是當事人的權益。我

hsinkid 10/05 12:28是不太相信被打四條三的人，自己會不知道原因。

bntaz 10/05 12:32謝謝L網友的熱心建議，我家人都把跟學校的line對話

bntaz 10/05 12:32截圖給我看(被通知開會表達意見陳述，學校就丟ㄧ個

bntaz 10/05 12:32四條三款的所有內容給我家人看，沒明確告知觸犯哪ㄧ

bntaz 10/05 12:32條），包括意見陳述也是家人猜測後根據可能觸犯的原

bntaz 10/05 12:32因來表達意見（我也看過），也許各位學校的行政處理

bntaz 10/05 12:32都沒有暇疵，但該所學校確實處理的很有暇疵，各位網

bntaz 10/05 12:32友也不用過度猜測家人是否有所隱瞞了，謝謝！

bntaz 10/05 12:36家人說很謝謝大家的寶貴意見，因爲身邊也沒朋友被打

bntaz 10/05 12:36過乙等以下考績，所以不知道拿到這樣的考核通知書是

bntaz 10/05 12:37否有點怪（沒載明原因），所以才請我來蒐集資訊，謝

bntaz 10/05 12:37謝大家

Leeheaven 10/05 12:55本人一定知道原因啦 不跟你講而已

hydetzn 10/05 13:008月就po文問丙等介聘的事了，那時候問不出來，現在

hydetzn 10/05 13:00應該也不需要問了

Leeheaven 10/05 13:05第一次聽到考績吃丙不知道理由的 笑了

rdanderson 10/05 13:21建議通盤瞭解事件前因後果，避重就輕是人性，資訊

rdanderson 10/05 13:21不完全的決定風險最高

Sechskie 10/05 13:24水很深 原po還是陪他/她申訴

Sechskie 10/05 13:24了解實情 彼此會比較清楚清醒一點

Sechskie 10/05 13:25有當過考績教評 不會無緣故讓別人四條三

m8403051 10/05 13:34先瞞著家人, 溫和有禮的去拜訪人事請她/他加註原因

m8403051 10/05 13:34就算要申訴也要知道進攻的方向

m8403051 10/05 13:41會被調離原班大概就性平、霸凌、親師溝通不良

m8403051 10/05 13:42或是教學不力, 沒上校事會議應該是後兩者

m8403051 10/05 13:44四條三沒有一定要記過, 條列事項有符合就算

Sechskie 10/05 13:58現在家長太會弄老師 親師溝通不良超有感

Sechskie 10/05 13:59教學不力 期考試卷慢交成績慢送之類也算

k8530908 10/05 14:21需要請長期病假就很容易乙丙

k8530908 10/05 14:24如果完全沒病假原因 通常就很有事 一般很少會有

k8530908 10/05 14:24學校做到這麼絕

k8530908 10/05 14:26這就兩極端 一個學校銃康 但應該機率很小 一個就

k8530908 10/05 14:26是自己有問題但自己覺得不是問題

k8530908 10/05 14:26所以才會狀況外不知道原因

kee32 10/05 14:45家人只是不想跟你講而已，你太老實了

dogdudu 10/05 14:59一開始文章也沒說被調離導師，被調離導師的原因大

dogdudu 10/05 14:59概就是四條三的原因。

a00OOOQ000 10/05 15:47家人是mydraem?

Jimmywin 10/05 15:58當事人一定知道是什麼事

bntaz 10/05 15:59對了，請問被調離導師真的可以因為這個原因被考列

bntaz 10/05 16:00為四條三款嗎?家人的學校常常因為家長不滿意導師的

bntaz 10/05 16:00作法，學校就安排換導師，但是之前並未聽說有因為

bntaz 10/05 16:02換導師被打考績丙等，不然他就有很多人可以問了

maybetodo 10/05 16:07導師如果學期中更換，通常都不是好事，多數都會等

maybetodo 10/05 16:07學期結束才換。

bntaz 10/05 16:07我還是覺得學校方要明確告知原因，像聽說一堆老師

bntaz 10/05 16:08如果是因為這個原因打被四條三款，應該要讓當事人

bntaz 10/05 16:11上面講的是一堆老師兼家教，大部分都不知道自己會被

bntaz 10/05 16:11檢舉吧~倘若真的被檢舉，學校也應該講明原因吧~

bntaz 10/05 16:12觸犯丙等的原因可能不只一個，何必要當事人自己猜?

bntaz 10/05 16:17另外，我也覺得考績沒有拿到乙等，就應該載明原因

bntaz 10/05 16:18不服就提申訴，用不著感恩學校寫模糊方便當事人調校

Atropos0723 10/05 16:19就請假請到變成只能丙，這種情況應該會在考績通知書

Atropos0723 10/05 16:19中載明的吧？

bntaz 10/05 16:20因為就版上的言論應該清楚察覺非因病假拿丙等的教師

bntaz 10/05 16:21似乎就是問題教師，那就載明原因吧~不然大家還是對

bntaz 10/05 16:22丙等教師有偏見，既然大家對請病假老師被打丙等比較

bntaz 10/05 16:23沒有微詞，那不覺得請病假老師打丙等好像也不合理嗎

bntaz 10/05 16:23起碼公務員都已經取消這項規定了，就教師還停留這條

bntaz 10/05 16:32向mydream致歉，因為我的發文，讓你躺著也中槍

petercyf 10/05 16:50您推文中有提到，家人雖未列席但有書面陳述，基本上

petercyf 10/05 16:50這在教評和考核委員會中常見（敝校今年處理某位上新

petercyf 10/05 16:50聞的事件就有出現），但就家人有書面陳述一點來看，

petercyf 10/05 16:50代表您的家人已經知道大概是何項原因被打四條三，只

petercyf 10/05 16:50是他想做陳述說明或抗辯而已，這就是當您一直提家人

petercyf 10/05 16:50不知道原因時，這裡多數的人會是覺得不合理的

ck 10/05 17:45老師被打丙不很難事證不明確，當然你家人可以走符

ck 10/05 17:45合程序的申訴，但原po應該有很多不知道的事.....

swordmr20 10/05 18:14應該有隱瞞一些不好說的事吧

swordmr20 10/05 18:14所以你會不知道

m8403051 10/05 19:16先問清楚學校事由再想要不要載明吧

m8403051 10/05 19:17別忘了介聘也要對方學校教評會通過才算數

m8403051 10/05 19:18我要看了註明教學不力的考績證明一定是投反對票的

egogeorge 10/05 19:38感覺來亂的，連請假過多吃丙也開始回應感覺過份…

Griffey168 10/05 19:47吃丙對教師職涯是很嚴重的事，無法晉級又影響考績

Griffey168 10/05 19:47獎金。當事者不可能在拿到通知書時才知道吃丙。

guojj 10/05 20:48如果不是請假超過，那會先送教評會吧？

guojj 10/05 20:49怎麼可能不知道原因

wiggyc 10/05 20:49覺得不可能不知道原因，要打這考績要經過這麼多會

wiggyc 10/05 20:49議

r49 10/05 22:09吃丙又調離導師 這個真的蠻嚴重的程度

iamhsg 10/05 23:05單方面片面的說法先存疑，記得上來回報後續，別射

iamhsg 10/05 23:05後不理。

terry1043 10/05 23:27乙也不難啦，事病假超過就乙

jjino 10/06 03:51您寫到：「......家人的學校常常因為家長不滿意導師

jjino 10/06 03:51您一直糾結註不註記，其實是無意義的。就如同其他

jjino 10/06 03:51網友留言所說，其實沒有注記，反而對老師（包括您

jjino 10/06 03:51的家人）是一種保護跟解釋空間。

hanhsiangmax10/06 04:10有什麼家人就有什麼家人

huhuhai 10/06 10:11我翻我的考核證明，只有註明符合四條三款留支原薪，

huhuhai 10/06 10:11介聘時有被扣掉那年的分數（有沒有1分不確定，但自

huhuhai 10/06 10:11己算的到現場有被扣掉）。另外我的原因很清楚因此

huhuhai 10/06 10:11未列席考核會議。

passpass 10/06 12:12如果真的不知道，建議去詢問成績考核會的委員。委

passpass 10/06 12:12員人數眾多，一定有可以合適良善溝通的人選。

Redchain 10/06 13:52當事人會自己不知道原因也是在裝吧

Redchain 10/06 13:56但有些人也可以當「我的家人都很乖」的家屬，當老師

Redchain 10/06 13:56當到會不知道被打丙原因？只是不好明說吧，那到時候

Redchain 10/06 13:56也是把問題推給別人或大環境造成的

ckwckw 10/06 13:59本人一定知道原因，不想講而已

ckwckw 10/06 14:05如果本人不想講，默默支持申訴就好

curran 10/06 14:14怎麼可能不知道原因，不想告訴你而已。而通常不想說

curran 10/06 14:15的大多是性平

craig100 10/06 14:59同意 吃到四條三 調離導師 又不想講 高機率性平

craig100 10/06 15:00沒寫原因已經是最後的溫柔了

demonOoO 10/06 19:17實質差異其實就是年終考績獎金晉級, 其他沒啥大差異

demonOoO 10/06 19:18在乎薪水就看要不要跟"校內同事"幹上, 因為第一關還

demonOoO 10/06 19:18是要申訴到學校, 學校這圈子就是有關係就沒關係,

demonOoO 10/06 19:19沒關係就是有關係, 越偏鄉或中小校, 權力往往掌握在

demonOoO 10/06 19:19固定班底手上(除非他們都剛好退休) 最後,還是會有

demonOoO 10/06 19:20八卦妖婆、造謠男魔 把你當成鞏固小團體的飯後話題

demonOoO 10/06 19:21就算閃過這一次, 事後你還是會被放大檢視到他們退休

demonOoO 10/06 19:21為止, 畢竟學校是很封閉的環境, 總要找人鬧一陣子

demonOoO 10/06 19:22看看前面才一篇48642的推文, 就知道學校內鬥嚴重der

demonOoO 10/06 19:23所以退一步考績就是少了錢? 也不能證明誰是"好老師"

demonOoO 10/06 19:23各級學校一堆考績甲等的, 還不是有人鬼混、愛搞霸凌

demonOoO 10/06 19:24有人考前賢媳婦、考上醜霸王推掉難帶的班, 還不是甲

demonOoO 10/06 19:25反正校內打好人脈派系 再混會演一樣走路有風是甲XD

demonOoO 10/06 19:25類似資深優良教師, 不少是跟大頭與校內權力核心有關

demonOoO 10/06 19:25大概多混個幾年就看懂職場玩法,不曉得這樣有安慰到?

demonOoO 10/06 19:27職場就是有些人恨不得向學生或同事幫她人貼標籤,

demonOoO 10/06 19:28來證明自己是甲等的好老師, 事實上只有自己心知肚明

demonOoO 10/06 19:28何況現在校事會議非常容易"弄"上去、搞人當業績喔^^

demonOoO 10/06 19:36看看前面那篇土皇帝校長的, 就知道還有人更慘被整肅

demonOoO 10/06 19:42被權力操作整肅的才可憐好嗎 還會再被同事言語霸凌

demonOoO 10/06 19:43那種又遇到那種八卦妖尊去跟學生說三道四八卦說嘴,

demonOoO 10/06 19:43你可能還會再被學生(包括不認識的)私下或網路霸凌XD

demonOoO 10/06 19:44所以原PO 要嘛吞下去不爭了 要嘛鬧大(確定能澄清?)

bntaz 10/06 20:13謝謝各位大大提供的建議，基於家人的隱私不方便透露

bntaz 10/06 20:13是因爲何種原因被記丙等（大概除了病假是大家比較不

bntaz 10/06 20:13會攻擊外，其他大家似乎都很唾棄，所以請容我替家人

bntaz 10/06 20:13保留）我支持家人走申訴，後續申訴完會來跟各位報告

bntaz 10/06 20:13申訴結果（可能需要ㄧ段時間）。另外，我也鼓勵大家

bntaz 10/06 20:13應該去抗議把請病假過長從丙等刪去，公務員都取消這

bntaz 10/06 20:13個規定了，教師的考核辦法竟然還這麼落後，不過教師

bntaz 10/06 20:13的好處是年年考丙等都不會被解聘，但公務員連續兩年

bntaz 10/06 20:13考丙就會解聘了，所以請病假考丙也不會被解聘，所以

bntaz 10/06 20:13不抗議似乎也沒差

harry801030 10/06 20:19說真的，當事人一定知道原因

an123456781 10/06 20:33大家不是要你講出來 而是大家感覺是 家人連你都隱瞞

jjino 10/06 22:20你以為公務員真的是做很爛才吃丙嗎？有的單位是沒

jjino 10/06 22:20有人犯大錯所以（紅人之外）大部分的人輪流吃丙。

jjino 10/06 22:20請你要評估一下，你（跟你家人）想得到的到底是什

jjino 10/06 22:20麼，如果結果不如你們所想的話能真心接受嗎？全盤

jjino 10/06 22:20思考完再去採取行動。

r0ck123 10/07 01:15是你自己還是你家人

m8403051 10/07 01:18如果已經知道事由而且自認不實, 收集證據上訴吧

m8403051 10/07 01:19再講一次, 不要不出席考績會或校事會議

m8403051 10/07 01:20請律師或是教師會協助與會, 不出席就是放棄申訴

m8403051 10/07 01:20的機會, 將來要翻案難度更高

curran 10/07 08:19你請一個月的病假還要拿考績獎金?自己想想如果你是

curran 10/07 08:19老闆你願意嗎?

rdanderson 10/07 08:40公務員沒有事病假考丙，但要輪流乙等，不見得比較

rdanderson 10/07 08:40好

kee32 10/07 12:12樓上中肯

terry1043 10/07 14:07大家已經講得很客氣了...

jjino 10/07 15:42啊～謝謝樓上r大更正，是輪流乙等，抱歉，我寫錯了

jjino 10/07 15:42。

lineve 10/07 19:28教師拿乙等都很難了更何況拿餅 當事人肯定知道原因

ZNR0709 10/07 22:14教師正常教學做好份內的事，根本穩穩拿甲啊！

RITTY 10/07 23:40不出席會議不就是默認嗎？八月就知道丙了，兩個月

RITTY 10/07 23:40後糾結來文沒有寫明事由，很明顯只是想玩文字遊戲

RITTY 10/07 23:40吧！來板上發文也是隱瞞，怎麼看都不尋常，考績在

RITTY 10/07 23:40介聘的時候是每張都要繳的（要敘薪），真的寫上去

RITTY 10/07 23:40怕是更難看吧。

baozaocat 10/08 18:05如果是在意「註記」，那就請人事單位更正並註記原因

baozaocat 10/08 18:05。如果是在意「丙等」，那就申訴。註記後，介聘可能

baozaocat 10/08 18:05有不利影響。申訴後，結果可能不如預期。

baozaocat 10/08 18:06如果是在意她的感受，那她辭職當家庭主婦，你來養她

baozaocat 10/08 18:06不好嗎！