[請益]「掃廁所輪班安排不均？」— 請教各位老師

sandwich102809/08 09:51學校安排這學年度掃區、導師安排學生掃。

smallice040209/08 09:54真的是刷新我的三觀了......

evaqfuy 09/08 10:03可以問清楚鞋襪濕透的原因，照理說在合理的清掃，

evaqfuy 09/08 10:03不會有鞋襪濕掉的情形，很大的可能是小朋友掃到玩

evaqfuy 09/08 10:03起來，這部分可以請老師留意一下（先問清楚自己的

evaqfuy 09/08 10:03孩子）

oneaim 09/08 10:07學校安排掃區 請去和學校說，之前的公校是家長自費

oneaim 09/08 10:07請清潔公司掃，學生大致處理即可

oneaim 09/08 10:07其實你就是覺得你小孩累到而已，不用包裝那麼好聽

oneaim 09/08 10:13還有一個原因 您小孩到同學也許是特殊生 老師處理

oneaim 09/08 10:13時會避開，上下學期輪排不同人掃也可能是處理方式

oneaim 09/08 10:13*的 同學

kimads 09/08 10:14前面的問題，知道有些特殊班，升學性質掛羊頭的專班

kimads 09/08 10:14跟實驗班，學校都會私底下各種安排舒服一點，但是表

kimads 09/08 10:15面上都不會承認的，不然就是用各處室會議決議當擋箭

kimads 09/08 10:15牌。

kimads 09/08 10:20後面的問題，有些同學喜歡掃廁所不喜歡倒回收，有些

kimads 09/08 10:20剛好反過來。掃教室容易被上課老師看到清不乾淨再叫

kimads 09/08 10:20出來講，外掃區要跑出去曬太陽，但下大雨又沒什麼事

kimads 09/08 10:20，這個每個人感覺都會不同。

suweiQQ 09/08 10:37為何要認為廁所是「不好的」掃區？

Ranger090 09/08 10:41沒辦法理解學校廁所為甚麼是學生家長的責任

Ranger090 09/08 10:42確實我是覺得那種安排對我小孩不公平, 換做妳能接受

Ranger090 09/08 10:44嗎?學校就像其他公務機關有潛規則我了解

Ranger090 09/08 10:45但是已經到這種不加掩飾的不公也是讓我驚訝

Ranger090 09/08 10:47擦黑板, 擦窗戶和掃廁所有沒有比較好和不好的差別?

Ranger090 09/08 10:48有得選你會選哪一樣?

kbten 09/08 10:49學生有抱怨要換掃地工作嗎？

ttinff 09/08 10:50我選廁所 掃廁所可以玩水欸 傻傻的

Ranger090 09/08 10:52另外, 台灣老師認為學生每天打掃清潔校園是應該的?

daccdacc 09/08 10:54教育主管機關又不撥打掃清潔的經費給學校

daccdacc 09/08 10:54老師的想法不重要，要問長官怎麼想

kbten 09/08 10:54應不應該不是問老師吧？去問教育部啊？你以為老師

kbten 09/08 10:55喜歡督促學生打掃喔？請人打掃要花錢啊？去問教育

kbten 09/08 10:55部長或立委，願不願意編列請人打掃的費用支持啊？

kbten 09/08 10:55*支出？

qqqpili 09/08 10:56身為導師 我也不會在學期中換掃地工作

qqqpili 09/08 10:56不過會讓學生每學期做不同的工作

Ranger090 09/08 10:59請不要激動, 在我和學校還有老師溝通的過程中, 發現

kbten 09/08 11:00你以為老師或校長有權利跟教育局說請撥補打掃校園人

kbten 09/08 11:00力經費一年X百萬，不然拒絕掃地？私立也許可以，看

kbten 09/08 11:00你要不要去讀多付一點的私校，但你的小孩可以不用

kbten 09/08 11:00掃地？

Ranger090 09/08 11:00教育體系內的人普遍被制約認為學生有清掃校園的義務

Ranger090 09/08 11:01沒有遇到一個老師也認為學生掃校園是不合理的事

kimads 09/08 11:01您可以當家長委員，在會議中提案廁所外包給廠商，看

kimads 09/08 11:01看學校家長會有沒有經費支援，剩下的取得全校家長共

kimads 09/08 11:01識收費。相信導師/學生/家長三贏，大概只有負責招標

kimads 09/08 11:01驗收的行政會不爽。

Ranger090 09/08 11:02遇到我就認為是來找麻煩的家長

Ranger090 09/08 11:03k老師, 你就是我說的被制約的老師. 為什麼是家長?

Ranger090 09/08 11:03校園清潔式校務, 不是家長會務.

dismine 09/08 11:04我看不懂第一段。

kbten 09/08 11:04不管合不合理，擺在現實的層面，學校需要有人打掃。

kbten 09/08 11:04你覺得老師的看法很重要嗎？

daccdacc 09/08 11:04因為政府不給經費

kimads 09/08 11:04我當衛生組長時就提案過了啊 沒當班級導師時根本不

kimads 09/08 11:04會有家長支持 沒講就扣個帽子 呵呵

kbten 09/08 11:07老師只是奉命（學校和教育局）行事而已。不然你覺得

kbten 09/08 11:07老師可以跟你這樣不喜歡小孩打掃的家長一個學期收

kbten 09/08 11:07個多少錢，然後外包給外面的清潔工嗎？？？

maybetodo 09/08 11:08你的問題：為何沒有全班都輪到掃廁所？還是為何學

maybetodo 09/08 11:08生要掃廁所？

petercyf 09/08 11:08換言之，你覺得學生掃廁所是不合理的，那問題來了，

petercyf 09/08 11:08誰掃？老師？也不是不行，老師也是使用者，但一間

petercyf 09/08 11:08學校老師多還是學生多？如果在使用者自清的原則下，

petercyf 09/08 11:08老師要掃，那學生要不要？好，老師學生都不掃，那

petercyf 09/08 11:08誰掃？外聘？錢從哪來？不要跟我說什麼義務教育政

petercyf 09/08 11:08府就該巴拉巴拉...你先幫我跟政府要到錢再說，10個

petercyf 09/08 11:08老師有9個不想叫學生掃廁所，你如果做得到，我想全

petercyf 09/08 11:08國老師都會感謝你，如果你要跟台北市某些學校一樣

petercyf 09/08 11:08由家長出錢，那更好，只要妳有辦法說服全部的家長，

petercyf 09/08 11:08老師一樣樂見其成

maybetodo 09/08 11:09你可以反應給教育局，說不定可以促使打掃廁所外包

maybetodo 09/08 11:09了（付費）。

maybetodo 09/08 11:10還有，校外交通導護也可以家長付費外包。沒理由校

maybetodo 09/08 11:10門外還要老師負責安全

daccdacc 09/08 11:10難道你真的認為導師很愛讓學生掃廁所嗎？

kbten 09/08 11:10這位家長的問題包含這兩個都有。要解決這個問題在這

maybetodo 09/08 11:10你小孩怕被撞，除了用路人要公德心外，交通管制人

maybetodo 09/08 11:10員也是一個選項。

kbten 09/08 11:10裡發文是沒有用的 ，倒不如去八卦版發言，爆文後記

kbten 09/08 11:10者拿去抄然後變成新聞，立委議員再拿這個新聞去質

kbten 09/08 11:10詢教育部長或教育局長？

petercyf 09/08 11:11最後，我只想說，掃廁所這事跟導護一樣，一定得做

petercyf 09/08 11:11但沒人想做，不想做怎麼辦，花錢！錢從哪來？這就是

petercyf 09/08 11:11問題

maybetodo 09/08 11:11支持鬧得沸沸揚揚，促使班班不掃廁所。

kimads 09/08 11:11真的以為老師權力很大是不是？家長提案最有效果，家

kimads 09/08 11:11長會時請麥克風拿去上臺發表學生不該掃地的觀念，請

kimads 09/08 11:11行政/家長會取得共識發函詢問教育局撥經費喇。

kbten 09/08 11:12才可能實現讓學生不用掃地掃廁所，減少校園糾紛，師

maybetodo 09/08 11:12還有，幫忙預約校門外通學步道打掃工作為何要學生

maybetodo 09/08 11:12負責？上學期間讓學生出校門竟然只是為了打掃！！

maybetodo 09/08 11:12然後還要遇到無良用路人人行道騎車還兇學生擋路。

kbten 09/08 11:12生對立，我相信全台灣十幾萬的中小學老師會把你當

kbten 09/08 11:12成偶像英雄的

piedraj 09/08 11:14大推peter大

kbten 09/08 11:14班班有平板的錢拿去班班不用掃地，該有多好？可是你

kbten 09/08 11:14以為那些政治人物有那麼笨嗎？平板預算只要編列一

kbten 09/08 11:14次 ，掃地預算每年都要編列，他們才沒那麼笨呢？

maybetodo 09/08 11:14希望這位家長能夠值達天聽，改善教育環境

maybetodo 09/08 11:16本校也是經歷數年努力，最後達成共識，家長出錢掃

maybetodo 09/08 11:16廁所,

jollyhsu 09/08 11:16我沒有覺得學生就應該掃地，我當導師會跟著學生一起

jollyhsu 09/08 11:16掃地，但回歸到根本問題，校園誰該打掃？學校普遍既

jollyhsu 09/08 11:16沒有錢也沒有人力，教育經費在擴大補助跟免學費的情

jollyhsu 09/08 11:16況下，還有可能外包打掃工作嗎？

oneaim 09/08 11:16快和國教署建議 造福百萬師生

maybetodo 09/08 11:17這幾年即使基本工資增加，也是家長會費補貼差額。

maybetodo 09/08 11:17不漲價就不會有抗議

oneaim 09/08 11:17M大學校和家長都很有智慧

jollyhsu 09/08 11:22再者，您的孩子已經四年級，不是第一次做打掃工作，

jollyhsu 09/08 11:22如果問題是「為什麼我的孩子要打掃廁所」，那您的癥

jollyhsu 09/08 11:22結其實在認為學校或導師不公平，而不是打掃工作本身

timidwei 09/08 11:24下一篇 為什麼我的孩子中午要抬餐桶

maybetodo 09/08 11:26基於安全，本校廚工推餐車送入各班教室內（列入人

maybetodo 09/08 11:26事費用吧！）。吃完學生在送回廚房。

Ranger090 09/08 11:29t老師, 確實我認為抬餐桶這種事也不該讓小孩做

Ranger090 09/08 11:31所有關於維護校園整潔和餐飲有關的任務都不該學生做

Ranger090 09/08 11:31和教學無關的事也不該老師做

maybetodo 09/08 11:31本校國中生，抬餐、廁所外包，爭取通學步道外包還

maybetodo 09/08 11:31在努力中

maybetodo 09/08 11:32教學定義？課本內而已嗎？說生活教育算不算道德綁

maybetodo 09/08 11:32架？

m13211 09/08 11:35你們家掃廁所開始先輪啊 從家裡開始

daccdacc 09/08 11:38台灣的教育就是包山包海

Ranger090 09/08 11:38m13211老師, 討論而已不用人身攻擊, 沒有要談家教

Ranger090 09/08 11:40maybetodo,對課程課綱內, 算, 你長官情勒你們做功德

sloya 09/08 11:42有學校是家長出錢請人清掃，這樣師生都不用打掃

sloya 09/08 11:43我自己帶班是會紀錄，一定大家都會輪到掃廁所

angelae086 09/08 11:46建議去加入你們學校的家長會成為班級家長代表 你認

angelae086 09/08 11:46為的學生不該打掃廁所不該抬餐這些通通提出來和所有

angelae086 09/08 11:46家長討論 現在老師聲音和權力都很小 你們去提或許能

angelae086 09/08 11:46造福全校師生

oneaim 09/08 11:49a大分析甚是，家長不願意表態只等他人表態的話那也

oneaim 09/08 11:49無力，曾經作過和家長分析他們的疑問和局勢，通常

oneaim 09/08 11:49明理的人就會去建議了

maybetodo 09/08 11:53我在台北市教書時，非升學型學校，班班有冷氣（自

maybetodo 09/08 11:53費儲值），學校配有學生個人一個收納櫃（配合公佈

maybetodo 09/08 11:53欄掃具間一起裝潢），教室裝有投影機。調回南部市

maybetodo 09/08 11:53區升學型學校全無。

maybetodo 09/08 11:53連教室內電視都是傳統方形電視（保固過期），班班

maybetodo 09/08 11:53只有投影布幕，投影機要去器材組借。冷氣只能等行

maybetodo 09/08 11:53政院政策。學生只有個人桌子的抽屜，要收納櫃自己

maybetodo 09/08 11:53購買。

maybetodo 09/08 11:53這算不算不公平呢？

Mieke 09/08 11:571.自願擔任家長委員，給學校建議 2.班級家長群開會

Mieke 09/08 11:57，出錢請外包清潔公司，不要讓小孩掃廁所 3.大家都

Mieke 09/08 11:57要用到廁所，廁所常有沒沖的排泄物，甚至沾到馬桶外

Mieke 09/08 11:57，這需要有人打掃（不然會像某些公共廁所很可怕），

Mieke 09/08 11:57當然沒有一定要學生打掃，但學校沒這項經費，你覺得

Mieke 09/08 11:57不合理，只是因為今天打掃廁所的是你小孩。老師沒有

Mieke 09/08 11:58覺得掃廁所是應該的，但老師也是被分派要負責，而非

Mieke 09/08 11:58決策者

pennykidd 09/08 11:59直接讀私校就好啦 免打掃 午餐五星級主廚

pennykidd 09/08 12:00如果讀不起或不想讀而選擇公校 就是要打掃和抬餐

pennykidd 09/08 12:01至於分到什麼掃區或是誰來抬餐 沒有絕對的公平

pennykidd 09/08 12:04不用講得好像很理性 其實只是覺得自己小孩吃虧了

cacud 09/08 12:07不然用班費買拖鞋，給那些掃廁所的同學用如何?

jollyhsu 09/08 12:09學生要吃飯但是不用抬餐？要用教室跟廁所但是不用打

jollyhsu 09/08 12:09掃？抱歉，這邏輯我真的很難同意……

antry7623 09/08 12:12閱，文存。

maybetodo 09/08 12:13樓上，可是這些也是老師有使用的欸。我們學校送去

maybetodo 09/08 12:13老師辦公室的餐桶也是安排學生抬走..

invander 09/08 12:13公校就是這樣，光六班小校就有那種班級到五年級才

invander 09/08 12:13掃廁所，有的班級才三年級連掃具都拿不穩就要掃廁

invander 09/08 12:13所跟大掃區。

dogdudu 09/08 12:16你跟他講家庭打掃，他跟你說沒有要討論家教，那還

dogdudu 09/08 12:16要討論什麼？

jollyhsu 09/08 12:19抱歉敝校沒有老師餐桶，我也不覺得老師不能打掃，同

jollyhsu 09/08 12:19事跟我都會動手，說到底，只要有錢都好做事吧

whaleli 09/08 12:22直達教育局真的很棒。建議請國小廢掉打掃 由家長出

whaleli 09/08 12:22錢請清潔人員

jollyhsu 09/08 12:24然後……老師花最多心力的就是教學無關的事情

dogdudu 09/08 12:25照推文看下來，原po在意的不是輪流、腳弄濕之類的

dogdudu 09/08 12:25問題，而是小孩不要掃廁所啊！

Ranger090 09/08 12:26要讀私校要出錢, 我不會是那個拿不出來的家長

whaleli 09/08 12:26這是上面的問題 你也只是把問題推給老師 關老師

whaleli 09/08 12:26屁事 誰想看學生打掃

Ranger090 09/08 12:26使用者付費說不通. 為甚麼大學college 學生不用掃

whaleli 09/08 12:28你跟只能配合的老師講幹嘛 去跟教育部講啊

Ranger090 09/08 12:29現在是討論打掃校園, 為什麼要扯在家有沒有掃?

Ranger090 09/08 12:30冷靜, 我有說要老師解決嗎?

dogdudu 09/08 12:30不是拿不出來的家長，那就轉去私校不就可以解決問

dogdudu 09/08 12:30題了？解決方法都有了，不去實行嗎？1、轉去私校。

dogdudu 09/08 12:302、家長出錢請打掃人員。3、家長當志工自己去掃。

Ranger090 09/08 12:31我是在請教當老師的對這件事的看法

Ranger090 09/08 12:31我的解決方式比較極端, 我不想在這邊說

maybetodo 09/08 12:36大學有付清潔費啊

maybetodo 09/08 12:38只要不要鬧出人命的極端。支持你鬧大，最好成為政

maybetodo 09/08 12:38論節目討論話題。

dajia 09/08 12:39小孩公校高中生，上學期開始希望家長樂捐，不足由家

dajia 09/08 12:39長會出

dajia 09/08 12:39上學期這學期全校廁所都外包了

daccdacc 09/08 12:40看法就是，你說的都對，但我們的主管機關說不行。

dajia 09/08 12:40家長會提出就好了。

invander 09/08 12:41拿得出錢就轉私校或直接跟學校反應，導師已經夠可

invander 09/08 12:41憐了。

pennykidd 09/08 12:42要讀公校又要用極端方式解決問題的家長 這年頭好像

pennykidd 09/08 12:42不少

runlight 09/08 12:42很多大學還有服務教育學分，也是去掃地，有提出疑

runlight 09/08 12:42問，表示支持。我知道有的學校有請外部清潔「協助

runlight 09/08 12:42」打掃廁所，但平常基本維護還是學生。

kbten 09/08 12:44難怪很多人不想當導師，事情已經夠多了，還要應付

kbten 09/08 12:44很多富有想像力的家長....

pennykidd 09/08 12:45這年頭學生無比尊貴 連打掃都要外包 乾脆作業也外

pennykidd 09/08 12:45包好了 教育演變至此也走向極端

runlight 09/08 12:47是說 在台灣打掃看起來覺得窮 但日本學生打掃覺得

runlight 09/08 12:47是生活教育？會有這種感覺差異嗎？還是只有我

oneaim 09/08 12:47樓上，蝦皮真的有代寫作業和訂正歐

Ranger090 09/08 12:47我的極端方式沒有煩勞到任何老師, 請放心

daccdacc 09/08 12:47日本也有外包啊！

Frobel 09/08 12:48拿得出錢就去私校啊…說穿了就是只想出公費的錢但

Frobel 09/08 12:48想享受私校待遇

Frobel 09/08 12:48已經告訴你讀私校就是最佳解不知道在糾結什麼，趕

Frobel 09/08 12:48快去辦轉學不要在這邊推文有效率多了

Ranger090 09/08 12:50有時候不是想像力的問題, 是溫水煮青蛙的問題

runlight 09/08 12:51能夠好解決的作法都支持啦

runlight 09/08 12:51只是有點好奇是怎樣做

runlight 09/08 12:51不認為一定要走到轉學

kbten 09/08 12:52誠心建議真的去八卦版po文，爆文後馬上上新聞，在這

kbten 09/08 12:52裡跟沒有權力的老師討論，浪費彼此時間和生命而已

kbten 09/08 12:53你以為教育部教育局官員，校長主任回來這個板加入討

kbten 09/08 12:53論，重視師生的意見喔？

daccdacc 09/08 12:54每隔幾年就有相關新聞，你可以參考教育機關的回應

molinyu 09/08 12:56建議先去看醫生拿診斷證明，請導師先不要讓貴子弟

molinyu 09/08 12:56掃廁所，有的小孩喜歡掃，對他們而言是成就感、跟同

molinyu 09/08 12:56儕互動的來源，有的家長認為就是要在學校學習這些

molinyu 09/08 12:56能力，所以我們也別剝奪他們的開心了，倒是您小孩

molinyu 09/08 12:56身體的狀況的確不該這樣下去，這是最重要的

angelgirls 09/08 12:56打掃工作如果一學期內一直跟換老師真的什麼事都不

angelgirls 09/08 12:56用做了，每週都在教打掃就飽了！XD

Ranger090 09/08 12:56說實話教育部出國考察應該都在觀光, 沒在考察.

pttkicoma 09/08 13:02通常會安排掃廁所的班級，班級地理位置應該鄰近，原

pttkicoma 09/08 13:02Po觀察看看是不是

doro0202 09/08 13:02你去問你小孩，搞不好就是他自願掃的。鞋子也是他

doro0202 09/08 13:02玩水弄濕的。不想他弄濕就跟導師溝通，要馬就是盯他

doro0202 09/08 13:02們讓他們不玩水，要馬就是把他調去掃其它地方，就這

doro0202 09/08 13:02麽簡單。

doro0202 09/08 13:06掃地擦窗戶也不可能一直換。如果今天你小孩是擦窗

doro0202 09/08 13:06戶，相信你就不會說這是讓特定學生不用擦窗戶了。

Ranger090 09/08 13:09對, 可能沒像掃廁所那麼敏感. 會到從窗戶上掉下來

jollyhsu 09/08 13:09等等，使用者付費說不通？我有誤會這句話的意思嗎？

Ranger090 09/08 13:09才爆發不滿

jollyhsu 09/08 13:11那就對了啊，您就是在乎自己的小孩為什麼要掃廁所？

jollyhsu 09/08 13:11為什麼不是別人掃？而不是整體制度或環境的問題

Ranger090 09/08 13:12有時候使用者付費只是話術, 其實已經付過了

jollyhsu 09/08 13:12那就沒必要這麼迂迴，直接請老師換掃地工作吧，希望

jollyhsu 09/08 13:12以後貴子弟到國中高中都可以不用被排到掃廁所

Ranger090 09/08 13:12只是你的錢被挪去它用, 政府再跟你收一次

jollyhsu 09/08 13:13我真心請問，您覺得付了什麼費用？

kbten 09/08 13:13其實這個問題也是本版的年經文了，你可以搜尋看看，

kbten 09/08 13:13以前就討論過了，有用嗎？教育部長官難到都不知道

kbten 09/08 13:13嗎？寧可給你飲水機平板吃石斑，就是不願意給你編列

kbten 09/08 13:13導護和清潔工的費用？為什麼？

Ranger090 09/08 13:13垃圾袋購物袋要收錢就是一例

jollyhsu 09/08 13:15學費？現在很多孩子免學費哦！繳稅？老師也有繳稅。

jollyhsu 09/08 13:15挪作他用這句話有各種且危險的解釋方式，不是可以拿

jollyhsu 09/08 13:16來解釋「使用者付費不合理」的說法

Ranger090 09/08 13:16在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什

Ranger090 09/08 13:16麼要掃地？」這個問題。我在台灣受教育長大，從小一

Ranger090 09/08 13:16到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止

Ranger090 09/08 13:16體罰，我是男生，被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒

Ranger090 09/08 13:16有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰

Ranger090 09/08 13:16學生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的

Ranger090 09/08 13:16學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢？其實也類似。

Ranger090 09/08 13:16傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分，

Ranger090 09/08 13:17應該從小教導。到現在，還有人用「使用者付費」的

Ranger090 09/08 13:17概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限，

Ranger090 09/08 13:17政府用冠冕堂皇的理由把校園清潔的責任推給學校，

Ranger090 09/08 13:17校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久

Ranger090 09/08 13:17而久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役

Ranger090 09/08 13:17老師和學生執行校園清潔工作」這種觀念。很多體制

Ranger090 09/08 13:17內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲

Ranger090 09/08 13:17成規。如今，2024年台灣人均GDP已經超越日本，但高

Ranger090 09/08 13:17中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作

Ranger090 09/08 13:17。這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長

Ranger090 09/08 13:17對老師、還是老師對學生的層面上。

Ranger090 09/08 13:17體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與

Ranger090 09/08 13:17教學無關的工作呢？因為這些工作不像體罰那樣立即造

Ranger090 09/08 13:17成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會

Ranger090 09/08 13:17長久以來的默許，認同「不應該勞役老師和學生做與

Ranger090 09/08 13:17學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實是

Ranger090 09/08 13:17資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（

Ranger090 09/08 13:17看看人均GDP）。目前，少數資源充足的家長已經透過

Ranger090 09/08 13:17家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合

Ranger090 09/08 13:17理的現象不應該因貧富差距而存在。所以，應該由政

Ranger090 09/08 13:18府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負責的

Ranger090 09/08 13:18校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校

Ranger090 09/08 13:18行政。只有透過社會觀念的改變，才能促成全面的改

Mieke 09/08 13:18學校有收清潔費？

Ranger090 09/08 13:18革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族

Ranger090 09/08 13:18般的特權。

jollyhsu 09/08 13:19這一串討論看下來，建議您可以加入學校的家長會提出

jollyhsu 09/08 13:19意見，甚至也可以往家長團體前進，祝順心

daccdacc 09/08 13:19你可以去部長和葉教授的臉書留言啊！他們才是官。

doro0202 09/08 13:19總之，不想讓他掃廁所的話，就找個理由說一下就好。

doro0202 09/08 13:19或是每天抱怨小孩回家鞋子都濕的。這樣沒多久就會

doro0202 09/08 13:19換去掃其他地方了。

Mieke 09/08 13:20不是老師們深信不疑，而是反對無效，家長的話比我們

Mieke 09/08 13:20有力量多了

gggyyy 09/08 13:22我想說．我兒子唸私中也是要輪值掃厠所的。另外學

gggyyy 09/08 13:22生打掃厠所不會弄溼鞋子的，期初我都會先帶孩子示範

gggyyy 09/08 13:22打掃過一次，然後每天過去叮，會弄溼都是在玩水的（

gggyyy 09/08 13:22有學生打掃兼洗頭？）供您參考

Ranger090 09/08 13:22我的觀點如以上所說. 我的問題也已透過移民解決.

kbten 09/08 13:22簡單一句話回應你:台灣上頭的長官認為我不想花錢在

kbten 09/08 13:22這上面，因為他認為對他沒有好處，或者對他不重要，

kbten 09/08 13:22或者排擠其他對他有好處或選票的預算。但如果你成功

kbten 09/08 13:22爭取到，相信所有的老師會願意替你拍手的！

Ranger090 09/08 13:22沒有煩勞任何老師製造任何困擾

Ranger090 09/08 13:23總是希望家鄉更優秀, 提出我的兩毛錢讓大家參考

daccdacc 09/08 13:25那你應該去八卦版po

awney 09/08 13:26移民也會遇到問題，種族歧視

awney 09/08 13:27黃仁勳幼時移民，好像也要打掃廁所

kbten 09/08 13:29儒家認為掃地是品德教育的訓練一環？基本上這應該是

kbten 09/08 13:29弟子規的內容，某個宗教奉為圭臬的教科書，和儒家

kbten 09/08 13:29基本上沒有關聯，儒家被污衊了

afirstkiss 09/08 13:31我也覺得學校有很多舊慣應廢除，例如升旗、掃廁所

afirstkiss 09/08 13:31、整潔秩序評分、早自習。

kbten 09/08 13:32高中職已經廢除早自習了，升旗一個禮拜也剩下一天

kbten 09/08 13:32而已

king931 09/08 13:37誰小時候沒打掃過？打掃或抬餐桶等等公差都是小孩

king931 09/08 13:37學習的一環，我不認為做打掃這件事是低下的行為，

king931 09/08 13:37明明可以從中學習到打掃的訣竅及經驗，或許原po家

king931 09/08 13:37裡馬桶及浴廁都是請人打掃的，自己從來不用處理，

king931 09/08 13:37那就另當別論嘍

erhu22 09/08 13:37我帶班的時候學生都很愛掃廁所耶，除了遇到大便塞住

erhu22 09/08 13:39有聽過小孩的想法嗎？還是用大人角度猜想小孩感受

invander 09/08 13:49那很好啊，恭喜您求仁得仁！

molinyu 09/08 13:51喔喔 所以已經移民了…

oneaim 09/08 13:52身為老師也對制度有很多質疑，但礙於職責要求和體

oneaim 09/08 13:52制壓迫只能照做，政府不會理老師，但政府會聽家長和

oneaim 09/08 13:52知名教授的意見，所以家長團結發聲會最有效。

oneaim 09/08 13:53如果已經移民那就不用來為難還在苦海裡的人了......

kawatai 09/08 13:53唉！這也是為什麽老師愈來愈難當了...

LesMiz 09/08 13:58不是只有廁所的問題對吧，這位老師的帶班的狀況及回

LesMiz 09/08 13:58覆您可能覺得不妥當。

ms4573 09/08 14:01一個學期換一次掃區是正常且合理的

ms4573 09/08 14:02無法讓所有學生都輪到掃廁所也是正常的

ms4573 09/08 14:03廁所掃到鞋襪濕透才是不合理的

LesMiz 09/08 14:06不過打掃是很重要的技能與心態訓練唷，我覺得黃仁

LesMiz 09/08 14:06勳可以這麼接地氣和強大，跟他少年時當服務生、掃廁

LesMiz 09/08 14:06所的經歷相關。打掃可以培養一個孩子的動作計畫能力

LesMiz 09/08 14:06與操作細膩度，也是很有趣的體驗(就算他是在玩)與合

LesMiz 09/08 14:06作活動。

cytochrome 09/08 14:06建議找議員，憑甚麼叫小朋友掃廁所

cytochrome 09/08 14:06有病嗎

ms4573 09/08 14:07這位家長認為學生不該負責打掃抬餐桶

gn01922658 09/08 14:08以前國小最愛掃廁所 可以玩水，建議針對孩子的行為

ms4573 09/08 14:08但其實老師也超討厭讓學生負責這些工作

gn01922658 09/08 14:08去溝通，而不是介入學校的運作，就算其中有略微不合

gn01922658 09/08 14:08理的地方，但這對孩子的教育無益

ms4573 09/08 14:08但就是沒錢請人做，不然怎麼辦

LesMiz 09/08 14:11輪流不均的問題，可以請孩子幫忙排班規劃，提出獎勵

LesMiz 09/08 14:11。我之前帶的班就是這樣，他們的安排我欣然接受，也

LesMiz 09/08 14:11大方給獎。他們想要在輪班卸任時得冰棒或薯條一份，

LesMiz 09/08 14:11結果掃出興趣，原班人馬幾乎自願留任到期末，被換

LesMiz 09/08 14:11掉的是在玩不認真掃，被團隊建議換掉的。

ms4573 09/08 14:11拜託這位家長快去跟政府抗議，不要再讓學生打掃跟

ms4573 09/08 14:11抬餐，我真心的

nekobaby 09/08 14:23大學也是要掃地啊 只有大一就是了 覺得文不對題 你

nekobaby 09/08 14:23在意的根本不是輪流 而是學生不該做課業之外的勞動

Nodding 09/08 14:29大家都不想掃廁所，那都不要用嗎？還是家長要出錢

Nodding 09/08 14:29讓學校請清潔公司掃？

doggie175 09/08 14:30建議向高層表態，學校打掃不讓學生做，抬餐也不讓

doggie175 09/08 14:30學生做，那誰來去做呢？學校像是一個讓孩子練習完

doggie175 09/08 14:30成公民義務的地方，我們在享受服務的同時可能也要

doggie175 09/08 14:30學習付出。其實我掃地工作也是每學期換一次，唯一

doggie175 09/08 14:30不重複的就是倒垃圾的同學不重複當，是否先了解一

doggie175 09/08 14:30下孩子怎麼打掃的，正常整理不會弄到身體濕，或是

doggie175 09/08 14:30問問學校還有沒有更好的用具能幫助孩子完成打掃

Enaj 09/08 14:37其實他說到不要談家教，那學校教育就不用談下去了

Enaj 09/08 14:37啦！

Hermesnavy 09/08 14:42有錢就轉去私校啦。公校學費才多少錢，還敢要求全套

Hermesnavy 09/08 14:42服務？

Oscardoit 09/08 14:48或許學校的輪值方式有待討論 不過班級的輪值 這個

Oscardoit 09/08 14:48似乎很沒有必要 試問其他同學的打掃工作 就不值得與

Oscardoit 09/08 14:48打掃廁所相提並論嗎？ 如果真的不願意就於家長會提

Oscardoit 09/08 14:48出要求廠商進駐 花錢解決問題

FangYu615 09/08 14:49我是老師 我百分百支持學生不要掃地 老師看學生掃地

FangYu615 09/08 14:49才煩= = 不過我們學校掃區是用抽的 學生要教怎麼打

FangYu615 09/08 14:49掃也不會一直換工作

cb085 09/08 15:17之前我們班掃廁所，廁所名額學生搶，甚至午休一堆人

cb085 09/08 15:17說不想睡覺想去掃廁所。我說拖地就好，學生偏偏很愛

cb085 09/08 15:17潑水刷。還會說別人刷不乾淨想爭取掃廁所，因為掃

cb085 09/08 15:17走廊擦窗戶很無聊。

chunchunla 09/08 15:41所以敝班打掃工作只能抽籤 但是 我也是一學期才換

chunchunla 09/08 15:42這整篇唯一不合理:鞋襪濕 到底怎麼掃的........

chunchunla 09/08 15:45來這裡PO文到底想得到什麼..........

iamiam 09/08 15:51正常的打掃廁所不會鞋襪都濕，除非整間廁所沖水後

iamiam 09/08 15:51刷洗。掃廁所就是刷馬桶、拖地板就好，刷洗也不應

iamiam 09/08 15:51該整間沖濕。先問小孩是不是邊掃邊玩水，以及老師

iamiam 09/08 15:51是否會去廁所陪掃。

iamiam 09/08 15:53跟掃人行道比起來，學生比較愛掃廁所，因為不用曬

iamiam 09/08 15:53太陽

pennykidd 09/08 15:58原po都已經移民解決了 就不用再討論下去了吧 義務

pennykidd 09/08 15:58教育除了學業之外 生活自理也在教育的範疇 打掃自

pennykidd 09/08 15:58己的環境並不為過 也不用以奴役學生的觀點來看 來

pennykidd 09/08 15:58學校不是只有讀書

kbten 09/08 16:07有誰可以補充，國外有沒有要求學生要自己掃廁所啊？

kbten 09/08 16:09亞洲國家自己掃廁所來訓練生活常規和生活自理？歐

kbten 09/08 16:09美國家請別人來掃因為不用學習生活自理？

kbten 09/08 16:10所以亞洲學生生活自理很厲害，歐美學生不會生活自理

kbten 09/08 16:10？

kbten 09/08 16:14想到十幾年前，記者很喜歡去播報採訪企業大老闆親

kbten 09/08 16:14自去刷馬桶的新聞，現在不流行了啊？365天老闆刷一

kbten 09/08 16:14天的馬桶就被捧上天？XD

kbten 09/08 16:16https://i.imgur.com/RS9paFz.jpeg

louisc123 09/08 16:21我國中負責過教職員的小間廁所 老實說沒弄溼過鞋子.

louisc123 09/08 16:21..

kbten 09/08 16:28掃一天的廁所也許是體驗和學習，但掃一年的廁所也許

kbten 09/08 16:28就是忍耐與磨練了

little0817 09/08 16:53您真的該好好關心自己小孩為何掃廁所會溼成這樣，

little0817 09/08 16:53正常掃廁所不會這樣的

jimhall 09/08 17:08所以掃廁所哪裡不好了

oneaim 09/08 17:13老師去廁所陪掃其實教室和其他外掃就無法同時顧到，

oneaim 09/08 17:13所以掃地真的是一個危險的時段。

vickeyjung 09/08 17:26以前低年級享受別人掃好的廁所時怎沒問題

physical 09/08 17:28這就是人性，自己享受時惦惦，自己要付出時理由一堆

physical 09/08 17:30廁所別人掃就沒問題，自己小孩分到掃廁所就開始檢討

daccdacc 09/08 17:50現實是有錢就外包，沒錢學生掃，至於從打掃上能學到

daccdacc 09/08 17:50什麼？也是要看學生自己怎麼想，不是師長說了算。

JumpWay 09/08 18:06直接付費外包啦

doro0202 09/08 18:07覺得掃廁所不好只是家長想法，教學現場看到的幾乎

doro0202 09/08 18:07都是學生搶著要掃廁所。

kbten 09/08 18:07如果掃廁真的那麼棒，那麼優先開放搶先報名，尤其是

kbten 09/08 18:07校長主任老師的小孩子第一順位去掃廁所，起帶頭以

kbten 09/08 18:07身作則之效

nbc 09/08 18:08我有疑問，所以原PO是單純因為這個原因而移民嗎？

kbten 09/08 18:08搶著掃廁所（X）搶著玩水不用午休（O）

pennykidd 09/08 18:13現實就是公校要自己掃廁所 至於家長怎麼想也不是很

pennykidd 09/08 18:13重要 一件事情 永遠可以有負面的想法去詮釋 所以也

pennykidd 09/08 18:13不用浪費唇舌了

pennykidd 09/08 18:15多的是只會在網路上跟他人唇槍舌戰 現實生活中 孩

pennykidd 09/08 18:15子還是乖乖讀公校的家長 還真是委屈他們的孩子了呢

pennykidd 09/08 18:15 呵呵

kbten 09/08 18:26在網路上大發厥詞說打掃廁入有助學習和生活常規的人

kbten 09/08 18:26，在現實生活中也許是第一個質疑老師為何叫他小孩去

kbten 09/08 18:26掃廁所的人？

daccdacc 09/08 18:27很多公校廁所都外包了，家長有共識就好

kimads 09/08 18:29幫忙爆文 看看有沒有其它板的人看得到

daccdacc 09/08 18:30http://i.imgur.com/VnGYGL4.jpg

nsk 09/08 18:33從前看過老師只派同一組掃wc 然後幾乎只有小組長在

nsk 09/08 18:33掃......

daccdacc 09/08 18:36現在剛開學，小一對不準，負責的學生可以學到什麼？

daccdacc 09/08 18:38大概是服務、奉獻。連續好幾週後，就是自怨自艾。

daccdacc 09/08 18:48有沒有看過低年級說很怕蹲式廁所，所以直接在地板如

daccdacc 09/08 18:48廁的。不定時就會有各種難題，衛生紙丟滿地、洗手台

daccdacc 09/08 18:48有嘔吐物、掃具被丟下樓、清潔劑到處噴，有的班級一

daccdacc 09/08 18:48整年都在處理這些。

nalaculan 09/08 19:07支持廁所外包打掃，滿足親師生三贏，只有教育部輸

RITTY 09/08 19:09竹北的學校都花錢找人掃廁所，要不要考慮？

kangatjgjh 09/08 19:41直接說不想掃廁所，幫他換工作就好，不均？世界哪

kangatjgjh 09/08 19:41件事均了？

maybetodo 09/08 19:49我以為極端是幫忙鬧大爭取外包。原來只是移民而已

maybetodo 09/08 19:49。

maybetodo 09/08 19:49害我期待了一陣子

kawatai 09/08 19:59拜托別刪文...我要分享給其他家長看

erer1976 09/08 20:02廁所要乾淨，但不能叫我孩子去掃的概念嗎

ching7410 09/08 20:25竹北哪有都不用掃廁所 我們學校就要

iamccat 09/08 20:37巴不得家長鬧大 老師指導學生掃廁所你以為很輕鬆嗎

sinpact 09/08 20:37台灣的國小承襲過往日治時期的習慣，包含作息與打掃

sinpact 09/08 20:37正因為日本做得很徹底，台灣也照著做了幾十年至今

sinpact 09/08 20:38但是人家是蹲著用抹布擦馬桶，我們則嫌棄到成屎缺

sinpact 09/08 20:38美國人就直接多了，經費直接給學校外包打掃，免假

sinpact 09/08 20:39惺惺說推行生活教育，難道美國人自己家也外包打掃?

iamccat 09/08 20:43台灣本就不重視教育 說啥生活教育 實則沒錢沒經費

toba 09/08 20:49我也覺得跟教學有關的事情在學校都不需要做，不過

toba 09/08 20:49教師或學生都一樣，但教育不是只有學科而已，很多

toba 09/08 20:49做人做事和生活教育都是學校無形的必修課程，我們

toba 09/08 20:49不教不可，你如果可以說動教育部讓老師不用處理打

toba 09/08 20:49掃這些事，全國教師感恩您！

sinpact 09/08 21:00教育部任何政策從來沒有問過我們這群人意見，家長

sinpact 09/08 21:00偏偏還來問我們這些也是被壓榨的，是能說什麼呢

allen771115 09/08 21:11怎麼還沒有人放大絕「自學」解決一切XD

qwe12345646009/08 21:13竟然爆掉了

annanicole 09/08 21:16從頭到尾我到底看了什麼 真是刷新我三觀

pennykidd 09/08 21:22如果可以接受小孩對於家中打掃要學著自己做 學會以

pennykidd 09/08 21:22後持續做 不懂為何場域移到學校就變成痛苦或折磨

pennykidd 09/08 21:25當然也可以解讀為公校經費不足 但打掃這件事本身沒

pennykidd 09/08 21:25有問題 學校有沒公德心的人 家裡同樣也會有衛生習

pennykidd 09/08 21:25慣差的家人 總是有人要去處理 不可能完全公平 這何

pennykidd 09/08 21:25嘗不是生活教育 不懂是要多負面看待打掃這件事

oddman 09/08 21:25身為老師不反對家長提出意見，但要表達清楚及弄清楚

oddman 09/08 21:25權責關係再提出啦~(正常老師都是有責無權的，要找上

oddman 09/08 21:25頭有權的)

bybus 09/08 21:50下一篇服儀規定、強制午休、強迫第八節.....

oddman 09/08 21:51但既然要表達意見，為何不讓記者抄文，我多巴不得記

oddman 09/08 21:51者多多報導我的意見也www

anly888 09/08 21:59學生本來就不應該掃校園

anly888 09/08 21:59收清潔費請專業

kbten 09/08 22:07其實高中職放寬非常多，取消早自修，不強迫午休和

kbten 09/08 22:07第八節和寒暑輔，其實已經有像日本看齊的意味了，一

kbten 09/08 22:07天只上6堂課想，三點以後的社團時間由自己決定要上

kbten 09/08 22:07或不上，不上就回家的新聞

kbten 09/08 22:09不少新設立的高中，沒有制服，每天可以穿便服，有

kbten 09/08 22:09些折衷，一天便服2天，制服兩天，體育服或班服一天

kbten 09/08 22:10教育部花錢請人打掃，別傻了，他們不會讓你那麼舒服

kbten 09/08 22:10的啦！導護何嘗不是如此呢？

wtt0331 09/08 22:18雖然覺得你想法挺特別的 不過我支持你鬧大 求求你想

wtt0331 09/08 22:19辦法讓政府取消孩子們打掃校園吧 by 示範3年掃地拖

wtt0331 09/08 22:19地擦窗戶擦黑板刷水槽和刷馬桶的國中導師 你真的以

wtt0331 09/08 22:20為校方願意噢? 導師和衛生組每天盯打掃跟善後已經快

wtt0331 09/08 22:21發瘋了 btw我小學自願掃廁所耶一起潑水很有趣XD 而

wtt0331 09/08 22:21且我們小時候超會打掃的能力值1個抵現在10個 超奴XD

norikko 09/08 22:37打高空你最會，you can you up

anly888 09/08 22:39現在的小孩不太能打掃，就別找麻煩了

anly888 09/08 22:40家長鬧成大事，樂見其成

iamandre 09/08 23:11別鬧了 我上個班三年 掃廁所只換過一兩個 因為都掃

iamandre 09/08 23:11得很好 鞋子也不可能弄濕

miauling 09/08 23:12若真想實現您的想法，別光在教師版發聲，直接投訴

miauling 09/08 23:12民代、記者或市府信箱還比較有效。

manqing 09/08 23:38掃廁所我一定排自律守規矩的出去 不然只是放出去搞

manqing 09/08 23:38事而已

jaxer70179 09/09 00:10跟你說啦，你真想要你家小孩不用掃地，直接叫立委或

jaxer70179 09/09 00:10民代去鬧教育部比較快，衛生組長跟班導們巴不得不要

jaxer70179 09/09 00:10管學生打掃

jaxer70179 09/09 00:11老師們對長官的話語權遠沒有家長們來的大

bbs0840738 09/09 01:30要人服務是需要花錢的 覺得自己小孩不用打掃環境也

bbs0840738 09/09 01:30不用抬餐桶的話 應該去讀私校

taristocrat 09/09 03:20打掃廁所的其他小孩也每次掃完後都鞋襪濕淋淋嗎？

HOWyun2648 09/09 04:13小學、高中都掃過廁所，都不會腳底濕，剛開始會怕，

HOWyun2648 09/09 04:13但久了以後覺得比較好，因為馬桶刷乾淨看得出來

stacybaby 09/09 05:49可以捐錢給家長會，錢夠多可以外包清潔廠商，我家

stacybaby 09/09 05:49附近的公立小學就是如此。

anly888 09/09 05:53錢給到位，都可以外包

hwusuenn 09/09 07:13許多小孩都不喜歡自己的工作，尤其是不能打混摸魚的

Redchain 09/09 07:44要拍桌子吵去拍市長和教育局長，喔喔教育部長也行

Redchain 09/09 07:47家長會連冷氣電費都能捐了，不然光靠那點破爛水電預

Redchain 09/09 07:47算怎麼維持班班有冷氣，所以外包清潔怎麼不能捐，家

Redchain 09/09 07:47長努力工作捐一下，小孩就不用打掃去打球了

AFAINPTT 09/09 08:31Galaxian Explosion！！！

anly888 09/09 08:43該家長想的是打掃廁所弄到鞋子都濕會香港腳，能不

anly888 09/09 08:43能不要這個任務，其實應該思考的是樓上大家說的—

anly888 09/09 08:43—其他小孩打掃廁都有濕鞋襪嗎？若只有自己孩子這

anly888 09/09 08:43樣，那問題出在孩子行為，而不是任務本身

Diaw0803 09/09 08:59我這邊學生不會排斥耶 他們比較討厭沒遮蔭的外掃區

papaya308 09/09 09:58如果因為香港腳問題，可以請老師更換掃地工作。

abdetom 09/09 10:45建議你請立委提案：全民加稅來充實教育經費

abdetom 09/09 10:46所有校園打掃環境一律外包

abdetom 09/09 10:47這樣的提案，大概會被噴到外太空

abdetom 09/09 10:47平常一些家長募款都募不到了，更不用談要工作外包

abdetom 09/09 10:48你這樣的論述，才是讓沒錢的小孩更沒辦法接受教育

abdetom 09/09 10:49人人都想吃免費自助餐，問題丟給老師，請問錢從哪來

hotplushot 09/09 11:16=====================錢=========================

VBMO 09/09 11:54中北部私校一學期3000清掃費 別說外掃 連教室都不

VBMO 09/09 11:54用掃.也不用倒垃圾 聽起來很棒對吧？

m13211 09/09 11:58小學整學期學費也3000啊

sTelcontars 09/09 12:31您問錯地方了 老師的意見對政府來說是最不重要的

doggie175 09/09 12:57看完更新，我們這邊都是被支配的基層，可能要找立

doggie175 09/09 12:57委喔！

zamp 09/09 12:58原po心有定見，只是要找尋認同而已。多費唇舌無益。

pttkicoma 09/09 14:58看完更新也覺得原PO找錯對象了!老師連自己被砍退休

pttkicoma 09/09 14:58金都無能為力了!還奢望編預算幫打掃?

hyper99 09/09 15:45掃個地怎麼了嗎

kito711 09/09 17:36老實說你直接投訴教育局效果比較大...

littlebone 09/09 17:39支持廁所打掃外包。有些人拉肚子噴得到處都是，不

littlebone 09/09 17:40覺得該讓學生面對這些......

chichun86 09/09 19:51學生掃地是一種生活教育，不然也不需要到大學還特地

chichun86 09/09 19:51開一堂課讓大學生掃地。撇除教育什麼都不要管，家長

chichun86 09/09 19:51團體願意跟政府爭取打掃外包，身為現在一大堆外務傍

chichun86 09/09 19:51身的老師，我好感激你！

Wand 09/09 20:03不然還有憲法法庭(X)

Dalaia 09/09 20:35支持掃廁所外包，經費看是要地方政府補助還是在校每

Dalaia 09/09 20:35個人包含老師，每學期繳一筆費用來支應都接受

oddman 09/09 20:40支持掃廁所外包，但要實現恐怕要等換執政黨了吧www

anly888 09/09 21:39我願意跟學生憶起出錢，打掃外包

nbc 09/09 21:40這時候好想貼個喝水阿伯的梗圖喔!

Obama 09/09 22:00我們班被學校分配掃三間廁所 連導師都要下去掃

Obama 09/09 22:00如果掃廁所能夠外包 我也願意跟學生一起出錢

anly888 09/09 22:24現在的學生做事能力很慘，管外掃真的很心累

anly888 09/09 22:25能做事的少之又少

LALAPP 09/09 23:23我好希望你鬧大喔 真心拜託

LALAPP 09/09 23:23千萬不要不了了之

LALAPP 09/09 23:24不要讓我笑你鬧不大 哈哈阿哈哈哈啊哈哈

neoggyy 09/10 00:32又一個不讓學生做事就希望學生什麼都會做的人

nolie1228 09/10 01:24就你覺得付錢了是老大。然而老師薪水不是你給的，

nolie1228 09/10 01:24所以你要就往教育局教育部去要求別讓學生打掃，否

nolie1228 09/10 01:24則你以為老師沒在掃地嗎？這就一個自己家的概念，

nolie1228 09/10 01:24大家都住這裡大家都分點工作。不然你家誰打掃的？

nolie1228 09/10 01:26然後先跟你說，班班有冷氣是假象，其實大家都還是

nolie1228 09/10 01:26要付電費喔

nolie1228 09/10 01:28花錢能解決的事都是小事，但問題時學校就沒錢請清

nolie1228 09/10 01:28潔，教育局沒錢給學校，政府沒錢給教育局。咦？錢

nolie1228 09/10 01:28呢？

kohaigi 09/10 02:10大學一年級有服務學習必修，其他由外包清潔公司，

kohaigi 09/10 02:10錢從學校校務基金出，基金來源：政收補助,計畫抽成,

kohaigi 09/10 02:10捐款等

kohaigi 09/10 02:11高中職以下學校無法自營找錢外包清潔公司，只能靠家

kohaigi 09/10 02:11長會長期捐款

kohaigi 09/10 02:15但如果你還是拘泥在為什麼是"我兒"打掃廁所導致黴

kohaigi 09/10 02:15菌感染，那請老師換掃地工作，或者直接跟老師說我

kohaigi 09/10 02:15兒<不適合>作任何打掃

kohaigi 09/10 02:19講這麼多，不過就是藏在推文中及修改後的童年創傷

kohaigi 09/10 02:19的代間複製

Frobel 09/10 08:42把掃地跟體罰混一起講 還不准記者抄 看來你也知道

Frobel 09/10 08:43不適任的是你的想法吧XD 也算有自知之明 真上到新聞

Frobel 09/10 08:43我看你才是逆風的那一個 人上網爆料幾乎都是希望

Frobel 09/10 08:43記者幫抄幫炒 結果你還不敢?

Frobel 09/10 08:44推動零體罰 就是因為有學生被過度體罰上新聞 不上

Frobel 09/10 08:44新聞怎麼推動零打掃? 主動投稿吧

Ranger090 09/10 08:48記者如果覺得有新聞價值不用抄也可以上新聞

Ranger090 09/10 08:48還是你認為現在的記者只會抄文?

Ranger090 09/10 08:50掃地和體罰都是不合時宜的規定為什麼不能類比?

Ranger090 09/10 08:51從開始我就說是來問意見, 誰跟你說我要爆料?

Ranger090 09/10 08:56希望別人爆料鬧大幫你解決問題, 還真是己願他力

Ranger090 09/10 08:58我發文是想知道為甚麼當年我跟校長老師那麼難溝通

Ranger090 09/10 08:59經過這些年原來社會仍不覺得那個是需要解決的問題

mikeneko 09/10 09:10從現實面來說，學生不掃地學校就會變髒這是事實，但

mikeneko 09/10 09:10從教育面來說，打掃其實就是分組合作學習，大家分配

mikeneko 09/10 09:10掃地區域，組長或衛生股長巡視監督，這就是小型社會

mikeneko 09/10 09:10，至於你說打掃叫童工，那媽媽在家叫小孩去洗碗曬衣

mikeneko 09/10 09:10服也叫童工? 事情有很多面向，你可以反應我孩子不要

mikeneko 09/10 09:10掃廁所，不過我猜班上同學一定會覺得這個人爸爸真機

mikeneko 09/10 09:10歪靠特權不用掃廁所，然後霸凌你家小孩，我猜啦

daccdacc 09/10 09:14不是校長老師難溝通好嗎?你應該投訴教育局阿

kbten 09/10 10:11從現實層面來說，花錢就可以解決，但上頭的不想花

kbten 09/10 10:11錢

kbten 09/10 10:15不吹冷氣也可以是一種學習啊！以後你上班的地方可

kbten 09/10 10:15嗕沒有冷氣啊！任何事情如果在學校都可以合理化成一

kbten 09/10 10:15種教育學習，這反而是阻礙進步的動力！

Frobel 09/10 11:00覺得有問題的就你啊，你不爆料誰爆料

Ranger090 09/10 11:01mikeneko你應該不是老師, 搞不清負責家事和童工分別

Frobel 09/10 11:05看來應該是連家長群都找不到一樣奇葩想法的只能在

Frobel 09/10 11:05這裡，確實這種文連記者都懶得抄

Ranger090 09/10 11:36等發展到那邊的時候, 你覺得我的想法奇葩才是奇葩.

Ranger090 09/10 11:38美國也是到1950-60年代才普及由專業清潔工打掃學校

Ranger090 09/10 11:39那是距今七八十年前的事了,供各位老師參考.

RITTY 09/10 12:19這麼不爽幹嘛不搬到竹北，竹北的小學國中都專人打

RITTY 09/10 12:19掃阿，這麼在意自己為什麼要讓小孩讀沒有專人打掃

RITTY 09/10 12:19的學校，扯什麼美國，有本事你就換學校，沒本事就

RITTY 09/10 12:19是在哪個學校就是遵守哪個學校的規矩。

kbten 09/10 12:41現在的事實是要打掃沒錯，但不合理化打掃廁所這件

kbten 09/10 12:41事情一定這就是對的

kbten 09/10 12:42這首兩碼子事情，很多人就會把他混為一談

kbten 09/10 12:45換個角度想，也難怪教育部不想編列打掃廁所預算，因

kbten 09/10 12:45為還是很多老師支持學生就是該打掃廁所啊？可以學

kbten 09/10 12:45到很多東西喔…

Ranger090 09/10 13:06kbten沒錯,上面還是有人不看或看不懂亂噴

Ranger090 09/10 13:07扯美國是因為先進國家都演過一遍給你看了還不會抄

Ranger090 09/10 13:09他們就是過不了兒童勞動法(child labor law)那關

Ranger090 09/10 13:10所以才逐漸演變成今天沒有學生需要掃校園的

Ranger090 09/10 13:11還有管理的問題衍生更多liability的問題

pttkicoma 09/10 14:45很多老師支持?明明上面也不少說希望樂見不用打掃阿

pttkicoma 09/10 14:45但是明知政府不可能編這預算的吧!

pttkicoma 09/10 14:46重點是這根本不是基層老師可以決定的事啊!難道美國

pttkicoma 09/10 14:47請專業清潔工是基層老師決定?

pttkicoma 09/10 14:49老師希望->教育部就編預算?見鬼了嗎?老師不希望被砍

pttkicoma 09/10 14:49退休金 難道教育部就沒砍?

m13211 09/10 17:55別扯什麼愛打掃會拔冷氣這種偷換概念的東西。小學就

m13211 09/10 17:55是教基本能力，你家要不要吹冷氣？要，小學也要吹。

m13211 09/10 17:55你家要不要打掃？要，小學就教你掃。你家不用打掃？

m13211 09/10 17:55那就去不用打掃的私校。直白一點，不用掃最好，老師

m13211 09/10 17:55根本不用管學生打掃，但教育部不肯啊，以為教育部

m13211 09/10 17:55有給錢，老師硬要求學生去掃地，把學生當灰姑娘喔。

hwusuenn 09/10 18:09支持家長一人一信灌爆教育部，要求編列預算外包

hwusuenn 09/10 18:10清潔工作，這樣老師也不用盯打掃，讚

anly888 09/10 19:22編列預算外包，不錯

kbten 09/10 20:42教育部官員不讓你們老師那麼閒的。官員：你們不給

kbten 09/10 20:42我看打掃，難道要給你們有時間喝下午茶聊是非八卦

kbten 09/10 20:42喔？

anly888 09/10 23:29看打掃，沒問題啊~~學生得掃阿

anly888 09/10 23:30現在家長不肯了，看誰來掃都可以，老師會看著

kikic 09/11 07:09我當導師好幾屆以來最討厭的工作就是看打掃，連親師

kikic 09/11 07:09溝通都沒那麼討厭

nightwing 09/11 13:52以後都讓家長來學校清掃廁所 不就好了

ostracize 09/11 13:59美國學生不必掃，紐西蘭的學生要掃學校。

ostracize 09/11 13:59我的學生有人到紐西蘭當小留學生，我問他的。

nightwing 09/11 14:04中小學校 義工媽媽打掃學校校園和廁所 應該很常見

ostracize 09/11 20:46英語系國家的中小學沒有每週整潔秩序比賽!

nightwing 09/11 21:19英語系國家的學生 都習慣拿槍到學校掃射